Peiling verkiezingen - Pagina 3

KingHagar · 5 mei 2007, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

De Berlijnse muur is gevallen en de enigste die het overleefde was de SP.a.

En hoe

Je moet al De Bruyn heten (of er een volgeling van zijn) om niet in te zien dat die partij fundamenteel veranderd is.

vavli · 5 mei 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik kan je redenering ergens wel volgen.
Een nederlaag voor de centrum-roze en de centrum-groene partij, gecombineerd met een goede uitslag voor de klein-linkse partijen, zou waarschijnlijk wel een duidelijke signaalfunctie hebben. Misschien zou dit er toe kunnen leiden dat deze partijen opnieuw aansluiting vinden bij hun oorspronkelijke uitgangspunten en idealen.
Maar misschien ook niet. Misschien richten ze zich dan juist nog meer op de "bohémiens-bourgeois"-stemmen.

En ondertussen zitten we dan wel met een door rechts gedomineerd parlement, aangezien het stemmenverlies van centrum-links en de stemmenwinst van CAP en PVDA als gevolg van de ondemocratische kiesdrempel naar alle waarschijnlijkheid een netto-verlies van zetels betekent, en dus zetelwinst voor de rechtse partijen.

De SPa is de afgelopen twee decennia permanent aan de macht geweest: met de christen-democraten, met de groenen, met de liberalen. De belangrijkste trend gedurende heel deze periode was: een voortschrijdende liberalisering en een groeiende kloof tussen rijk en arm waarbij het aandeel van de loon- en weddetrekkenden permanent achteruit ging ten gunste van het inkomen uit vermogen. De SPaleiding had daarbij altijd twee excuses: Europa beslist, wij kunnen er niks aan doen en: zonder ons zou het nog veel erger zijn.
Lulkoek. CDenV, VLD,SPa verschillen amper nog van elkaar, zeker inzake de socio-econ themas (de concurrentiepositie van onze bedrijven vrijwaren) zitten ze op dezelfde golflengte. Op 1 mei mekkeren ze even over de graaicultuur maar daarna is het business as usual. De SPa is de grootste hinderpaal voor een doorbraak van een echt links project. En volgens mij is de PvdA het best geplaatst om die hinderpaal te doorbreken.Hopelijk ziet ook de CAPachterban dat na de verkiezingen in en vervoegen ze dan de rangen van de vernieuwde PvdA plus.

Proletariër · 6 mei 2007, 04:20

ik heb op groen! gestemd, omdat die sukkelaars hier nog geen stemmen hadden

duveltje382 · 6 mei 2007, 04:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

ik heb op groen! gestemd, omdat die sukkelaars hier nog geen stemmen hadden

Wa zedde gij ne brave gast

tony p · 6 mei 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Entrisme heeft nog nooit gemarcheerd binnen de (B)SP

waar wel?

Praetorian · 6 mei 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

waar wel?

Geen idee, misschien ergens anders wel, maar ik heb het nog niet gelezen.

GaRnaaLBeeR · 6 mei 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De Berlijnse Muur is gevallen en alles wat links is is verzwakt. Als het niet verzwakt is dan is het wel enorm naar rechts opgeschoven. De linkse basis van de SP.a is alleen maar gekrompen, en zeker sinds het generatiepact bestaat er een onherroepelijke breuk. De SP.A richt zich steeds meer tot twee-verdieners en yuppies. Vroeger trokken ze hun beloften in na de verkiezingen, nu doen ze dat al na één mei.

BTW LSP/Militant Links is wel sterk gegroeid in de jaren '90 en daarna.

Het heeft langer geduurt dan normaal maar het is uitijndelijk toch weer zo ver moeten komen.

Hoe lang staan er al wereldwijd kleine rode minnie groepjes te praten over "de nieuwe arbeiderspartij", hoelang trekt niemand zich er ook maar iets van aan en hoelang blijven de traditionele arbeidersorganizaties ondanks de klein linkse piepende stemetjes al stand houden?

De SP.a is enorm naar rechts gegaan, dat gebeurd nu eenmaal met een socialistische massa organisatie in tijden van rust. Veel van de basis is het dan ook afgetrapt.
En ja daar heb je dus gelijk in, maar mischien moet het er ook bij verteld worden dat de zogenaamd onbestaande basis van SP.a nog steeds groot genoeg is om eender welk klein rood keffertje jaloers te maken.

De LSP is idd gegroeid, het laatste aantal dat ik denk gehoord heb is iets rond de driehondered. Maar is het nu echt zo fantastisch om met driehonderd man telkens weer electoriaal op u bek te gaan?

GaRnaaLBeeR · 6 mei 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

waar wel?

Ik denk dat je het entrisme in de Pakistaanse PPP wel als pozitief kan beschrijven.

Praetorian · 6 mei 2007, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik denk dat je het entrisme in de Pakistaanse PPP wel als pozitief kan beschrijven.

Pakistan? Met alle respect voor de Pakistani, maar wij leven nu wel in een gebied dat in de verste verte niet te vergelijken valt met Pakistan. Is alsof hier het Chinese maoïsme trachten in te voeren. Geef eens eerder een voorbeeld in de kernlanden van het kapitalisme.

Praetorian · 6 mei 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Het heeft langer geduurt dan normaal maar het is uitijndelijk toch weer zo ver moeten komen.

Hoe lang staan er al wereldwijd kleine rode minnie groepjes te praten over "de nieuwe arbeiderspartij", hoelang trekt niemand zich er ook maar iets van aan en hoelang blijven de traditionele arbeidersorganizaties ondanks de klein linkse piepende stemetjes al stand houden?

De SP.a is enorm naar rechts gegaan, dat gebeurd nu eenmaal met een socialistische massa organisatie in tijden van rust. Veel van de basis is het dan ook afgetrapt.
En ja daar heb je dus gelijk in, maar mischien moet het er ook bij verteld worden dat de zogenaamd onbestaande basis van SP.a nog steeds groot genoeg is om eender welk klein rood keffertje jaloers te maken.

De LSP is idd gegroeid, het laatste aantal dat ik denk gehoord heb is iets rond de driehondered. Maar is het nu echt zo fantastisch om met driehonderd man telkens weer electoriaal op u bek te gaan?

BSP heeft altijd al een zeer dominerend rechts kader gehad, alleen hebben ze de algemene neoliberale wind gevolgd en nu uitgekomen in een centrumverhaal.

GaRnaaLBeeR · 6 mei 2007, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Pakistan? Met alle respect voor de Pakistani, maar wij leven nu wel in een gebied dat in de verste verte niet te vergelijken valt met Pakistan. Is alsof hier het Chinese maoïsme trachten in te voeren. Geef eens eerder een voorbeeld in de kernlanden van het kapitalisme.

Er werd gevraagd naar een land, dus geef ik het eerste dat in mij opkomt.

In dichtere oorden zou ik het werk van the millitant tendency binnen labour geven, of de redelijke ledengroei van de Franse Trotskisten berijkt door etrisme

Praetorian · 6 mei 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Er werd gevraagd naar een land, dus geef ik het eerste dat in mij opkomt.

In dichtere oorden zou ik het werk van the millitant tendency binnen labour geven, of de redelijke ledengroei van de Franse Trotskisten berijkt door etrisme

The Militant Tendency werd ook verbannen, net zoals de linkerzijde binnen de BSP. 1 verschil, Links gaf toe en besloot niet meer radicale kritiek uit te oefenen op de partij. De syndicale groeperingen zoals het Renardisme werden gewoonweg de nek omgewrongen door de BSP, BSP heeft opzettelijk de linkerzijde monddood gemaakt en enig spontaneïsme gesmoord.
Wat betreft Frankrijk, ik heb er niet onmiddellijk enig zicht op. Ik weet dat Mitterand in zijn 2de termijn de linkerzijde serieus heeft onderdrukt.

Jonas Elossov · 6 mei 2007, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

The Militant Tendency werd ook verbannen, net zoals de linkerzijde binnen de BSP. 1 verschil, Links gaf toe en besloot niet meer radicale kritiek uit te oefenen op de partij. De syndicale groeperingen zoals het Renardisme werden gewoonweg de nek omgewrongen door de BSP, BSP heeft opzettelijk de linkerzijde monddood gemaakt en enig spontaneïsme gesmoord.
Wat betreft Frankrijk, ik heb er niet onmiddellijk enig zicht op. Ik weet dat Mitterand in zijn 2de termijn de linkerzijde serieus heeft onderdrukt.

Voor alle duidelijkheid, entrisme wordt wel gezien als Tactiek, niet als strategie. Entrisme doen we enkel omdat het ons in bepaalde gevallen een makkelijkere toegang geeft tot strijdbare syndicalisten. Het is nooit of te nimmer een bedoeling geweest om de lijn van de burgerlijke top om te buigen.
Tot de jaren 80 had de BWP die strijdbare arbeidersbasis - ondanks een verburgerlijkte leiding - en was entrisme binnen de BWP een manier om met de strijdbaarste elementen in contact te komen.

Nu echter wenden de strijdbare militanten zich net af van de sociaal-democratie - dus is er geen enkele reden tot entrisme binnende sociaal-democratiën in Europa.

groen!? · 7 mei 2007, 09:23

Groen! een centrumpartij!? En CD&V, VLD, SP.a (extreem)rechtse partijen zeker?

Groenen zijn geen communisten, maar dat wil niet zeggen dat niet links zijn...

Pelgrim · 7 mei 2007, 10:26

CAP dus.

Moest ik in Wallonië wonen zou ik uiteraard voor de Liste Wallon stemmen.

vlijmscherp · 7 mei 2007, 10:33

SPa, wegens centrum-links, is een sociaal-democratische partij wat me wel aanstaat met goede ministers (behalve Freya mss...)

Praetorian · 7 mei 2007, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

SPa, wegens centrum-links, is een sociaal-democratische partij wat me wel aanstaat met goede ministers (behalve Freya mss...)

VDB is het onderwijs aan het vernielen ...

driewerf · 7 mei 2007, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groen!?

Groen! een centrumpartij!? En CD&V, VLD, SP.a (extreem)rechtse partijen zeker?

Groenen zijn geen communisten, maar dat wil niet zeggen dat niet links zijn...

Groen! is vooral een princiepsloze partij, die zich wat mij betreft voor eeuwig heeft ge-encanailleerd door in het Mechelse project van Bart Somers te stappen.

Praetorian · 7 mei 2007, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ge-encanailleerd door

Leuk woordje.

Pelgrim · 7 mei 2007, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

SPa, wegens centrum-links, is een sociaal-democratische partij wat me wel aanstaat met goede ministers (behalve Freya mss...)

De SP.A is noch sociaal noch democratisch hoor.

Bekijk resultaten enquête: Op welke partij stemt u?
PvdA	18	28,57%
CAP	24	38,10%
Sp.a	11	17,46%
Groen!	10	15,87%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 mei 2007, 04:20	#43
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	ik heb op groen! gestemd, omdat die sukkelaars hier nog geen stemmen hadden Laatst gewijzigd door Proletariër : 6 mei 2007 om 04:20.

7 mei 2007, 09:23	#54
groen!? Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2005 Locatie: Brussel Berichten: 736	Groen! een centrumpartij!? En CD&V, VLD, SP.a (extreem)rechtse partijen zeker? Groenen zijn geen communisten, maar dat wil niet zeggen dat niet links zijn... __________________ www.horizondebat.be

7 mei 2007, 10:33	#56
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	SPa, wegens centrum-links, is een sociaal-democratische partij wat me wel aanstaat met goede ministers (behalve Freya mss...) __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

7 mei 2007, 10:26	#55
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	CAP dus. Moest ik in Wallonië wonen zou ik uiteraard voor de Liste Wallon stemmen.