Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 957

De gemuilkorfde · 23 juni 2018, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Puigdemont en co hebben een burgerlijke eis gedaan bij de belgische rechter om van Llarena 5 euro schadevergoeding te eisen (belachelijk dus)

Dus iedereen die een symbolische euro schadevergoeding eist in een proces is "belachelijk"?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hun onderliggende motivering is dat zij Llarena willen wraken. (kansloos en zinloos). Zinloos omdat dit de rechtsgang niet zal tegenhouden want dan neemt een andere rechter het proces gewoon over.

"Zinloos", waarmee u dus eigenlijk zegt dat de uitslag van het proces al op voorhand vastligt...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In 2007 zijn er europees bindende afspraken gemaakt dat gerechtelijke verzoeken gericht aan andere lidstaten geen gevolg moeten krijgen, als het gaat om zaken die vallen onder de uitoefening van de rechtsmacht van dat land.

De verdediging verwerpt dit juridisch truukje van de Spanjaarden.
Zij hebben daar ook een hele juridische uitleg voor, dat zij niet eerder konden die rechter wraken, enz.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In spanje zelf zou dit truukje dat Christophe Marchand voor de belgische rechter gebruikt niet mogelijk zijn.

Er is daar veel niet mogelijk, er worden daar mensen een jaar uit hun functie gezet omdat ze de "estelada" niet hebben weggehaald.
En nu dat Pedro Sánchez eerste minister is, moet heel het management van de RTVe (publieke omroep) vervangen worden.
Tot zover de onpartijdigheid van de Spaanse media...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bronnen uit het hooggerechtshof wijzen erop dat dit "kluchtje" van 5 euro + kosten theoretisch kan uitmonden in een "systeem" waarbij een spaanse vluchteling die naar belgië verkast van hieruit zou kunnen druk uitoefenen op de spaanse magistraat door hem (persoonlijk) burgerlijk te dagvaarden met het oog op hoge schadevergoeding en proceskosten en verwacht actie vanwege de minister van justitie om hier paal en perk aan te stellen.

Dus de scheiding der machten is daar ook een lachertje, want de minister gaat er zich ook al mee moeien.

Pandareus · 23 juni 2018, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus iedereen die een symbolische euro schadevergoeding eist in een proces is "belachelijk"?

"Zinloos", waarmee u dus eigenlijk zegt dat de uitslag van het proces al op voorhand vastligt...

De verdediging verwerpt dit juridisch truukje van de Spanjaarden.
Zij hebben daar ook een hele juridische uitleg voor, dat zij niet eerder konden die rechter wraken, enz.

Er is daar veel niet mogelijk, er worden daar mensen een jaar uit hun functie gezet omdat ze de "estelada" niet hebben weggehaald.
En nu dat Pedro Sánchez eerste minister is, moet heel het management van de RTVe (publieke omroep) vervangen worden.
Tot zover de onpartijdigheid van de Spaanse media...

Dus de scheiding der machten is daar ook een lachertje, want de minister gaat er zich ook al mee moeien.

Ik ga het erbij houden dat ik het spuugzat ben om aan iemand met evenveel kennis of begrip van hoe een rechtstaat functioneert als een Bonobo te pogen uit te leggen hoe die procedures werken. Wie niet begrijpt wat hij leest in de media, maar zich toch geroepen voelt om daar dan grootse samenzweringstheorieën over te moeten verkondigen en dan via wat hautain gedoe de zaken probeert om te keren zodat de ander (ik dus) hem moet uitleggen over wat het eigenlijk gaat die kan van mijn part de pot op.

-het is niet mijn fout dat jij niet begrijpt wat het doel is van een burgerlijke eis vanuit het buitenland om een nationaal strafproces te beïnvloeden.
-het is niet mijn fout dat jij niet begrijpt dat een procedure tot wraking van een magistraat de procedure zelf niet opschort maar enkel als gevolg heeft dat een andere magistraat dat overneemt. Een uitspraak als "dat wil zeggen dat de uitspraak al vastligt..." toont enkel een schrijnend gebrek aan begrip van hoe een proces werkt en een volkomen onrealistisch verwachtingskader aan. Dit is de redenering van een lul aan de toog van een dorpscafee.
-zijn verdediging heeft niets te verwerpen...

Het gaat hier om afspraken die al 10 jaar gelden in heel europa.
-je begrijpt overduidelijk niet eens waar Marchand op aanstuurt, maar wil wel gretig op huisvrouwen niveau mee sjauwelen over materie die je petje te boven gaat...
-de laatste paragraaf toont aan via je kritiek dat je zelfs het concept scheiding der machten niet begrijpt en totaal fout invult...

Hopeloos... Doe gerust verder.

De schoofzak · 23 juni 2018, 18:38

Ja ja, 't zit hier vol met juridische experts allerhande.
Van twee kanten.

Verder is het zoals in het flutliedje:
Het woord getrouw, dat ge onbevreesd moogt spreken.

Spreken wel, maar een bolleke kleuren .. olala.

De gemuilkorfde · 23 juni 2018, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

-het is niet mijn fout dat jij niet begrijpt dat een procedure tot wraking van een magistraat de procedure zelf niet opschort maar enkel als gevolg heeft dat een andere magistraat dat overneemt. Een uitspraak als "dat wil zeggen dat de uitspraak al vastligt..." toont enkel een schrijnend gebrek aan begrip van hoe een proces werkt

Helemaal niet, want volgens jou maakt het precies niet uit wie de rechter is, je zegt namelijk dat het ZINLOOS is want een andere rechter zal het overnemen, dus hij zal altijd dezelfde uitspraak doen, om het even wie daar zit.
Dan kan ik maar concluderen dat volgens jou de uitspraak al lang vastligt.
Leg mij eens uit waar mijn fout dan zit?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit is de redenering van een lul aan de toog van een dorpscafee.

Ik kan alleen concluderen dat jij jezelf ongelofelijk intelligent vindt.

Ik merk ook op dat wat je een paar weken geleden nog als totaal uit de lucht gegrepen noemde, van "een vendelierskrant", en zelfs tot een paar dagen geleden als totaal onrealistisch nu ook in jouw krantje staat als zijnde de werkelijkheid.
En van zodra het daar staat, heet het plots "natuurlijk, vanzelfsprekend".
Als het allemaal zo logisch is, waarom heb je het dan eerst ontkend?

Gipsy · 24 juni 2018, 11:26

https://www.msn.com/nl-be/financien/...cid=spartandhp

Catalonië en de prijs van de republiek: 4.000 bedrijven vertrokken, buitenlandse investeringen: - 62%. Het zakencijfer dat zo uit Catalonië wegvloeit bedraagt om en bij de 14,4 miljard euro.
Grote bevoordeelde van deze vaandelvlucht is opmerkelijk genoeg de deelstaat Madrid, die meer dan 60% van die bedrijven mocht verwelkomen.

En de zelfvernietigingsdrang gaat voort bij de separatisten.

De schoofzak · 24 juni 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

...
En de zelfvernietigingsdrang gaat voort bij de separatisten.

Een aantal luizigaards die liever deserteerden ... er is net beslist om zeker niks te doen om hen terug binnen te halen. Ze mogen weg blijven.

Onderwijl blijven de krachten van de Catalaanse economie wel degelijk op peil. Pik maar uit: het is in het Engels.

http://www.catalannews.com/business

Gipsy · 24 juni 2018, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een aantal luizigaards die liever deserteerden ... er is net beslist om zeker niks te doen om hen terug binnen te halen. Ze mogen weg blijven.

Onderwijl blijven de krachten van de Catalaanse economie wel degelijk op peil. Pik maar uit: het is in het Engels.

http://www.catalannews.com/business

Dat is opmerkelijk:

Foreign investment in Catalonia fell 62% in the first quarter of the year, attracting 345 million euros compared to 902 million in the same period last year, say figures from Spain’s ministry of industry, trade and tourism. However, the Catalan business minister, Àngels Chacón, insisted on Wednesday that the forecasts for foreign investment into Catalonia for the whole year remain “very positive,” despite the large drop in the first half of the year.

Tijdens het eerste kwartaal hebben de buitenlandse investeringen in Catalonië een vrije val van 62% meegemaakt maar de Catalaanse Business minister beweert zonder onderbouwing dat "foreign investment into Catalonia for the whole year remain “very positive,” Wat een waardeloze propaganda vod is dat Catalan News

Pandareus · 24 juni 2018, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is opmerkelijk:

Foreign investment in Catalonia fell 62% in the first quarter of the year, attracting 345 million euros compared to 902 million in the same period last year, say figures from Spain’s ministry of industry, trade and tourism. However, the Catalan business minister, Àngels Chacón, insisted on Wednesday that the forecasts for foreign investment into Catalonia for the whole year remain “very positive,” despite the large drop in the first half of the year.

Tijdens het eerste kwartaal hebben de buitenlandse investeringen in Catalonië een vrije val van 62% meegemaakt maar de Catalaanse Business minister beweert zonder onderbouwing dat "foreign investment into Catalonia for the whole year remain “very positive,” Wat een waardeloze propaganda vod is dat Catalan News

Catalan News is een propaganda blogje van de vendeliers, om wat sympathie te sprokkelen in het buitenland voor hun zaak. Met nieuwsgaring heeft dat niets te maken.

De schoofzak · 24 juni 2018, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Catalan News is een propaganda blogje van de vendeliers, om wat sympathie te sprokkelen in het buitenland voor hun zaak. Met nieuwsgaring heeft dat niets te maken.

Het is nodig om wat tegengif te verspreiden, want de Spaanse pers is ziek in een Spaans bedje ...
en een interessant neveneffect is dat "Madrid" en oenen zoals de "c's " ziedend kwaad worden van deze berichten.

Pandareus · 24 juni 2018, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is nodig om wat tegengif te verspreiden, want de Spaanse pers is ziek in een Spaans bedje ...
en een interessant neveneffect is dat "Madrid" en oenen zoals de "c's " ziedend kwaad worden van deze berichten.

Waarom dan wel ? De vendelzwaaiers kunnen toch op de onvoorwaardelijke steun en sympathie rekenen van La Vanguardia ?

Max van Dietschland · 24 juni 2018, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom dan wel ? De vendelzwaaiers kunnen toch op de onvoorwaardelijke steun en sympathie rekenen van La Vanguardia ?

Niet overdrijven, La Vanguardia is tegen de Spaanse repressie, maar dat betekent niet dat ze voor de onafhankelijkheid zijn van Catalonië.

Gipsy · 24 juni 2018, 21:58

Als je artikels leest in een krant en dan vooral financiële artikelen en die dat schrijven op een manier dat dat met uw haren meegestreken wordt dan zijt ge serieus uw eigen aan het bedriegen. Ik lees graag de economist en soms zijn er artikels bij waar ik een andere opinie heb maar op het einde van de rit moet ik toegeven dat ze het bij het rechte eind hadden. De financiëel economische tijd bv is voor mij waardeloos omdat het het krantje is van de klassieke bankdirecteuren en traders en hobby investors etc voor wie het een onfeilbare bijbel is. Slecht nieuws is altijd belangrijkers dan goed nieuws. Net zoals het nieuws met het groots mogelijk pessimisme gehalte. En al zeker geen bitcoin shit of dubieuze Tesla aandelen euforie.

Pandareus · 24 juni 2018, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Niet overdrijven, La Vanguardia is tegen de Spaanse repressie, maar dat betekent niet dat ze voor de onafhankelijkheid zijn van Catalonië.

Ernstig ? Vergelijk gedurende 1 week de berichtgeving tussen El Mundo en El Pais tegenover die van La Vanguardia. Maak dan je conclusie. Pure vendelzwaaiers.

De schoofzak · 25 juni 2018, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ernstig ? Vergelijk gedurende 1 week de berichtgeving tussen El Mundo en El Pais tegenover die van La Vanguardia. Maak dan je conclusie. Pure vendelzwaaiers.

Beide kanten zijn vendelzwaaiers. De franquisten met de Spaanse vod, de anderen met de estelafda.
(idem dito in ons tweeland: de belgicisten met de jupiler, de toekomst met de Leeuw).

Verder,
de sossen zwaaien met rood, de groenen met groen, anderen met oranje of blauw ... Stedelingen, Limburgers ... een mens zwaait wat in zijn leven.

Gipsy · 25 juni 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De toekomst met de Leeuw.

Vlaanderen zonder Brussel en zonder EU. Daar gaan veel zotten komen naar kijken.

De schoofzak · 25 juni 2018, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Vlaanderen zonder Brussel en zonder EU. Daar gaan veel zotten komen naar kijken.

Oei, dan moeten de ons omringende landen een grensbewaking instellen (een frontex lijk de kuststrook Middellandse zee) om te beletten dat wij onze uitgeprocedeerden zomaar over de grens zouden sjotten.

Kom kom, laat ons in deze draad ons concentreren op de strijd die zich afspeelt in Catalonië en hun direct buurland.
Daar gebeurt daar genoeg dan alleen maar zwaaien met vlaggen.

Gipsy · 25 juni 2018, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Oei, dan moeten de ons omringende landen een grensbewaking instellen (een frontex lijk de kuststrook Middellandse zee) om te beletten dat wij onze uitgeprocedeerden zomaar over de grens zouden sjotten.

Kom kom, laat ons in deze draad ons concentreren op de strijd die zich afspeelt in Catalonië en hun direct buurland.
Daar gebeurt daar genoeg dan alleen maar zwaaien met vlaggen.

Ik heb Vlaanderen er niet bij betrokken dat doen jullie continu.
Er speelt zich geen strijd af in Catalonië. Juist enkele die hard separatisten die het nog steeds niet begrepen hebben. In Madrid hebben ze geen haast meer trouwens, de grote meerderheid van bedrijven die uit Catalonië vertrekken doen dat naar Madrid.

En vanuit de EU is het oorverdovende stilte. Er is maar één groeiende verliezer en dat is Catalonië.

De schoofzak · 27 juni 2018, 09:04

Alleen voor dit al, zou de wanstaat Spanje ontbonden moeten geweest zijn.
Ook dit verklaart de haat jegens alle partijen die zich nog identificeren met Franco. En de PP doet dat. Met overtuiging.

titel: "Spanje was 60 jaar lang babysupermarkt van Europa en Zuid-Amerika": komt er gerechtigheid voor 300.000 gestolen baby's?
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/06...&utm_term=3313

Citaat:

Vandaag is in Madrid het proces begonnen tegen een verdachte van kinderontvoeringen in Spanje. Tijdens de Franco-dictatuur werden tienduizenden pasgeboren baby's weggehaald bij hun biologische moeders. Voor die gestolen kinderen is er nu eindelijk hoop op gerechtigheid.
di 26 jun 21:43

In Madrid is vandaag het proces van start gegaan tegen de 85-jarige Eduardo Vela. 50 jaar geleden zou de gynaecoloog Inés Madrigal hebben weggehaald bij haar biologische moeder. Madrigal beschuldigt Vela nu van babyroof en vervalsing van haar geboorteakte. Eduardo Vela riskeert 11 jaar cel.

Dokter Vela werd al eerder ondervraagd, maar dat leidde tot niets. Tot nu toe heeft hij altijd alles ontkend. Vela beweert dat hij zich uitsluitend bezighield met de medische kant van de bevalling. Maar het is wel zijn handtekening die bevestigt dat Inés Madrigal de biologische dochter is van haar "nieuwe" moeder, terwijl die eigenlijk nooit zwanger was. De Spaanse aanklagers beschuldigen Vela ervan zich achter zijn hoge leeftijd te verschuilen. Op elke vraag antwoordt hij: "Ik herinner het me niet meer."

Vela werkte jarenlang in het ziekenhuis van San Ramón, het epicentrum van de aanklachten over gestolen baby's. Zijn rechterhand was Mar?*a Gómez Valbuena, een zuster die van dezelfde misdaden beschuldigd werd, maar overleed in 2013.

Inés Madrigal, ook woordvoerster van SOS Bebés Robados, hoopt dat haar rechtszaak ook andere slachtoffers zal helpen: "Spanje is zestig jaar lang de babysupermarkt van Europa en Zuid-Amerika geweest." Madrigal roept alle Spanjaarden dan ook op om eender welke onregelmatigheden rond geboorteaktes te melden.

Kort nadat Franco in 1939 de macht greep, werden duizenden baby's ontvoerd. De pasgeboren kinderen werden weggehaald bij hun moeders, vaak politieke opposanten, en doorgegeven aan gezinnen die het Franco-regime goed gezind waren. Tussen de jaren 40 en 90 zouden er naar schatting 300.000 baby's gestolen zijn. Maar het is heel moeilijk om een exact aantal te bepalen, want de ontvoeringen zijn verdoezeld met officiële documenten. De meeste babydiefstallen kwamen voor in Valencia, Madrid, Barcelona, Cádiz en het Baskenland.
Indoctrinatie

Franco zag de ontvoeringen als een politiek middel om zijn opposanten te verslaan. Kinderen van republikeinen werden ondergebracht bij gezinnen van nationalisten of andere Francogezinden. Die laatsten brachten de kinderen dan de "juiste" politieke ideeën bij. Dokters lieten de biologische moeders geloven dat hun baby kort na de bevalling overleden was. De "nieuwe" moeders dachten op hun beurt dat de biologische moeders gestorven waren of hun kind in de steek hadden gelaten.

Een kind stelen en zijn identiteit wegnemen, dat deed Franco heel Spanje aan.

"In zekere zin is dit de meest symbolische misdaad van Franco", zegt Emilio Silva, hoofd van de Associatie voor het Herstel van het Historisch Geheugen. "Een kind stelen en zijn identiteit wegnemen, dat deed Franco heel Spanje aan." Nog altijd leven heel wat Spanjaarden in onwetendheid over hun ouders of kinderen. Een aantal organisaties zoals SOS Bebés Robados of de actiegroep Anadir zetten zich in voor de slachtoffers. Er is zelfs een gespecialiseerd geneticabedrijf dat gescheiden familieleden probeert te herenigen op basis van DNA.
Lucratieve handel

De grootschalige babyroof in Spanje bleef duren tot lang na de dood van Franco in 1975. De illegale handel in baby's was erg winstgevend en floreerde ook in de jaren 80 en 90. Advertenties lokten alleenstaande moeders bijvoorbeeld met valse beloftes.

Spanje voert nu al jaren onderzoek naar de ontvoeringen. De autoriteiten openden al 3000 dossiers, maar de meeste worden snel weer gesloten wegens gebrek aan bewijs.
Babyroof in Argentinië

In Argentinië, in Latijns-Amerika, vond tijdens de militaire dictatuur in de jaren zeventig een gelijkaardige babyroof plaats. Toen werden er naar schatting een 500-tal baby's van politieke gevangenen, geboren in clandestiene gevangenissen, weggehaald bij hun moeder en doorgegeven aan sympathisanten van het regime. Tot op vandaag zetten de wereldberoemde Madres de la Plaza de Mayo de zoektocht naar hun gestolen kinderen en kleinkinderen verder.

De schoofzak · 27 juni 2018, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb Vlaanderen er niet bij betrokken dat doen jullie continu.
Er speelt zich geen strijd af in Catalonië. Juist enkele die hard separatisten die het nog steeds niet begrepen hebben. In Madrid hebben ze geen haast meer trouwens, de grote meerderheid van bedrijven die uit Catalonië vertrekken doen dat naar Madrid.

En vanuit de EU is het oorverdovende stilte. Er is maar één groeiende verliezer en dat is Catalonië.

Er is ook geen draad over Catalonië op dit forum.
Er is niks.

Pandareus · 27 juni 2018, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is ook geen draad over Catalonië op dit forum.
Er is niks.

Niks is overdreven hee schoof.
Er is terug een regionale regering die het wettelijke gezag dat zij heeft binnen de haar grondwettelijk toegekende autonomie uitoefent.
Dat die daarbij wat extra krakeel maakt, en rondloopt met grappige gele lintjes is maar een detail.

Verder is er ook nog een goed functionerende rechterlijke macht, die hard en vol motivatie werkt aan het voorbereiden van het proces dat in oktober start tegen de verdachten van oproer, rebellie en misbruik van overheidsgeld die in voorlopige hechtenis zitten.

Dat is toch niet niks hee ?

23 juni 2018, 18:38	#19123
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.266	Ja ja, 't zit hier vol met juridische experts allerhande. Van twee kanten. Verder is het zoals in het flutliedje: Het woord getrouw, dat ge onbevreesd moogt spreken. Spreken wel, maar een bolleke kleuren .. olala. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 23 juni 2018 om 18:41.

24 juni 2018, 11:26	#19125
Gipsy Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 19.592	https://www.msn.com/nl-be/financien/...cid=spartandhp Catalonië en de prijs van de republiek: 4.000 bedrijven vertrokken, buitenlandse investeringen: - 62%. Het zakencijfer dat zo uit Catalonië wegvloeit bedraagt om en bij de 14,4 miljard euro. Grote bevoordeelde van deze vaandelvlucht is opmerkelijk genoeg de deelstaat Madrid, die meer dan 60% van die bedrijven mocht verwelkomen. En de zelfvernietigingsdrang gaat voort bij de separatisten.

24 juni 2018, 21:58	#19132
Gipsy Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 november 2013 Berichten: 19.592	Als je artikels leest in een krant en dan vooral financiële artikelen en die dat schrijven op een manier dat dat met uw haren meegestreken wordt dan zijt ge serieus uw eigen aan het bedriegen. Ik lees graag de economist en soms zijn er artikels bij waar ik een andere opinie heb maar op het einde van de rit moet ik toegeven dat ze het bij het rechte eind hadden. De financiëel economische tijd bv is voor mij waardeloos omdat het het krantje is van de klassieke bankdirecteuren en traders en hobby investors etc voor wie het een onfeilbare bijbel is. Slecht nieuws is altijd belangrijkers dan goed nieuws. Net zoals het nieuws met het groots mogelijk pessimisme gehalte. En al zeker geen bitcoin shit of dubieuze Tesla aandelen euforie.