Wat maakt poëzie goede poëzie?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Het venijn
Zit uiteraard
In de staart

Het venijn zit in de poëzie zelf. Veel daarvan is hermetisch of op zijn minst zeer moeilijk toegankelijk. Op allerlei manieren. (*1) Op zichzelf is dat niet beslissend voor goed of slecht, het veroorzaakt wel een vluchtreactie bij het normale lezerspubliek. Niet helemaal onterecht.

Poëzie is dikwijls of lijkt dikwijls op een raadseltje en wordt soms opzettelijk als een raadseltje geconstrueerd: de dingen op een ongewone manier zeggen, een moeilijk toegankelijke manier. Waar velen op afknappen. (*2)

De hele poëzie van Emily Dickinson, een van mijn favorieten, is moeilijk vatbaar. Een hobby was: zoveel mogelijk vertalingen lezen...


*1 Welke poëzieleek begrijpt "Four Quartets" van T.S. Eliot?
Het is intertextueel en verwijst naar andere grote gedichten.

****************

Burnt Norton

I

Time present and time past
Are both perhaps present in time future
And time future contained in time past.
If all time is eternally present
All time is unredeemable.
What might have been is an abstraction
Remaining a perpetual possibility
Only in a world of speculation.
What might have been and what has been
Point to one end, which is always present.
Footfalls echo in the memory
Down the passage which we did not take
Towards the door we never opened
Into the rose-garden. My words echo
Thus, in your mind.
But to what purpose
Disturbing the dust on a bowl of rose-leaves
I do not know.
Other echoes
Inhabit the garden. Shall we follow?

****************
Daar moet je de secondaire lectuur over lezen.

*2 Neem nu een eenvoudig gedichtje van Seferis, dat in Griekenland veel gezongen werd (of nog, dat weet ik niet meer): Arnisi, Ontkenning.
Ik ken het van buiten. Kan het zingen.. Hoewel er niet één moeilijk woord of moeilijke zin in staat, bleef de vraag: waar gaat dit over? Ontkenning? Van wat? Brak water aan het strand? Welke naam? Vrijheid? Of een vrouwennaam? Why a mistake? Kort nadat ik het vertaalde, veranderde (ik) mijn leven totaal...

Denial ARNISI in het Grieks


Denial (Greek: Άρνηση) is a poem by Giorgos Seferis (1900–1971) published in his collection Turning Point (Στροφή "Strophe") in 1931. After the coup that overthrew the Greek government in 1967, Seferis went into voluntary seclusion and many of his poems were banned, including the musical versions which Mikis Theodorakis had written and arranged. Denial came to be the anthem of resistance to the regime and was sung by the enormous crowds lining the streets at Seferis' funeral.

DENIAL [English translation by Edmund Keeley and Phillip Sherrard]

On the secret seashore
white like a pigeon
we thirsted at noon;
but the water was brackish.

On the golden sand
we wrote her name;
but the sea-breeze blew
and the writing vanished.

With what spirit, what heart,
what desire and passion
we lived our life: a mistake!
So we changed our life.

[Paracelsus]

kennen jullie nog Coda van vroeger op de BRT ?

[Guinevere]

Dat het een urdu shayari is!




Vrij vertaald: de (eind) bestemming moest wel boos op me zijn, ik had mijn hart dan ook verknocht aan vreemde ( niet bewandelde) wegen.

Maar eigenlijk is poëzie dikke zever.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Maar eigenlijk is poëzie dikke zever.

De Koran niet, dat valt eigenlijk best mee.

(Onder het motto: Laten we elkaars geliefde teksten beschimpen)

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Koran niet, dat valt eigenlijk best mee.

(Onder het motto: Laten we elkaars geliefde teksten beschimpen)

De koranische vorm van poëzie is uniek en overtreft al de anderen. De poëten van die tijd waren, zacht uitgedrukt, best onder de indruk.

Trouwens, haal de poëzie uit de Koran en de inhoud blijft overeind. Want om de 'poezie' te begrijpen moet je wat Arabisch kennen.

[Guinevere]

Er zijn ook ghazals,






vaak dronkemans' zever maar kortom ook: dikke zever.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus

kennen jullie nog Coda van vroeger op de BRT ?

coda, en kunstzaken... of interludium...

Ik word depressief door eraan te denken, een marteling.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

coda, en kunstzaken... of interludium...

Ik word depressief door eraan te denken, een marteling.

En een afstandsbediening bestond nog amper

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

En een afstandsbediening bestond nog amper

Ik krijg moordlust als ik dat mens haar bakkes zie...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De koranische vorm van poëzie is uniek en overtreft al de anderen. De poëten van die tijd waren, zacht uitgedrukt, best onder de indruk.

Trouwens, haal de poëzie uit de Koran en de inhoud blijft overeind. Want om de 'poezie' te begrijpen moet je wat Arabisch kennen.

Poëzie is zever.
Maar als je het over haar Koran hebt... dan is het onovertroffen zever



De profeet maakt poëzie tot goede poëzie

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Poëzie is zever.
Maar als je het over haar Koran hebt... dan is het onovertroffen zever



De profeet maakt poëzie tot goede poëzie

"Filistijn" is in haar geval een héél toepasselijk scheldwoord .

[eno2]

Heilige schriften zijn niets meer dan literaire fictie. Soms in vers. Sommige zijn of bevatten passages hoge poëzie. Denk aan het hooglied.

1 Het Hooglied, hetwelk van Salomo is.

2 Hij kusse mij met de kussen Zijns monds; want Uw uitnemende liefde is beter dan wijn.

3 Uw oliën zijn goed tot reuk, Uw naam is een olie, die uitgestort wordt; daarom hebben U de maagden lief.

4 Trek mij, wij zullen U nalopen! De Koning heeft mij gebracht in Zijn binnenkameren; wij zullen ons verheugen en in U verblijden; wij zullen Uw uitnemende liefde vermelden, meer dan den wijn; de oprechten hebben U lief.

5 Ik ben zwart, doch liefelijk (gij dochteren van Jeruzalem!), gelijk de tenten van Kedar, gelijk de gordijnen van Salomo.

6 Ziet mij niet aan, dat ik zwartachtig ben, omdat mij de zon heeft beschenen; de kinderen mijner moeder waren tegen mij ontstoken, zij hebben mij gezet tot een hoederin der wijngaarden. Mijn wijngaard, dien ik heb, heb ik niet gehoed.

7 Zeg mij aan, Gij, Dien mijn ziel liefheeft, waar Gij weidt, waar Gij de kudde legert in den middag; want waarom zou ik zijn als een, die zich bedekt bij de kudden Uwer metgezellen?

8 Indien gij het niet weet, o gij schoonste onder de vrouwen! zo ga uit op de voetstappen der schapen, en weid uw geiten bij de woningen der herderen.

9 Mijn vriendin! Ik vergelijk u bij de paarden aan de wagens van Farao.

10 Uw wangen zijn liefelijk in de spangen, uw hals in de parelsnoeren.

11 Wij zullen u gouden spangen maken, met zilveren stipjes.

12 Terwijl de Koning aan Zijn ronde tafel is, geeft mijn nardus zijn reuk.

13 Mijn Liefste is mij een bundeltje mirre, dat tussen mijn borsten vernacht.

14 Mijn Liefste is mij een tros van Cyprus, in de wijngaarden van En-gedi.

15 Zie, gij zijt schoon, Mijn vriendin! Zie, gij zijt schoon; uw ogen zijn duiven ogen.

16 Zie, gij zijt schoon, mijn Liefste, ja, liefelijk; ook groent onze bedstede.

17 De balken onzer huizen zijn cederen, onze galerijen zijn cipressen.

etc...

http://www.statenvertaling.net/bijbel/hoog/1.html


Uw wangen zijn liefelijk in de spangen?????????? Dat is zever

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De koranische vorm van poëzie is uniek en overtreft al de anderen. De poëten van die tijd waren, zacht uitgedrukt, best onder de indruk.

Trouwens, haal de poëzie uit de Koran en de inhoud blijft overeind. Want om de 'poezie' te begrijpen moet je wat Arabisch kennen.

Goede poëzie moet ook een goede inhoud hebben en die van de Koran is erbarmelijk.

[Thuleander]

https://www.youtube.com/watch?v=1F9Nzp6NZ8A


I remember the shining sanguine Sun
the frozen forests and fallen leaves,
and the hollow hill under the sky.

I remember the complex cold caverns,
the long tranquil tunnels
and the large underground lakes.

I remember the dim depths of the Earth,
the lucid lady in the light
and her sacred stanza.

I remember the bright beast in her boat,
the tall troll telling her tales,
and the honey in the haunted hollow.

I remember the protected password,
the secret soothing symbol
and the old Oðal objects.

I remember the red runes on the rock,
the spell of seeing being sung,
and the bold opening up of the beautiful burrow.

I remember the coming of man reborn,
the birth of Baldur the bright,
the return of a world that was woefully lost.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Alliteratie

[eno2]

Wat maakt poëzie goede poëzie?

Als ik dat wist, zou ik (misschien) goede poëzie maken..

Awareness

Wolkjes schuiven gezapig als grazende schaapjes voorbij in het raam
Palmboomtakken wuiven windgolven naar de glazen deuren van het terras
Vogels schieten schichtig voorbij of zweven kantelend en wentelend
Of blijven hectisch boven het hok dezelfde rondjes draaien
Al naargelang het meeuwen, duiven of zelfs zwaluwen zijn
Allemaal harde bewijzen hoe uitbundig de natuur leeft
En hoe een vibrerende ziel daar volop deel van uitmaakt
Inclusief de butthurt van het lange zitten op een kussen
De zon ging zich verschuilen achter een regiment regenwolken
En ook de maan moet vast al stipt op tijd uit gemarcheerd zijn
De avond glipt binnen en de nacht zal het laatste licht overwinnen.

Eno2 13.12.2016

[Libro]

Hoe kon ik deze vergeten:

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

https://www.youtube.com/watch?v=1F9Nzp6NZ8A

[/url]

Stijlfiguur van de opsomming.

Ongelukkige overdrijving (opzettelijke opeenstapeling) van alliteratie.

[harriechristus]

het gedicht

het ware gedicht
is uit de heilige geest
getuigende van het hemelrijk
der engelen
daar waar de liefde woont

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Hoe kon ik deze vergeten:

Een van zijn beste verzen : 'Van mij mogen vrouwen in de moskee hun borsten tonen'

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Een van zijn beste verzen : 'Van mij mogen vrouwen in de moskee hun borsten tonen'

Na de nudistenkerk, de nudistenmoskee? Moet een fraai zicht zijn als die bidden .