Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 812

kojak · 23 januari 2018, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

...Wie loopt daar nu nog in ??? ....

In jou gezwam over 'democratie' ?
Ik denk niet veel mensen meer...

Mss eens tijd om de zaken te leren zien zoals ze zijn.
Rechten & plichten, en van die toestanden.
Denk je niet ?

marie daenen · 23 januari 2018, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

In jou gezwam over 'democratie' ?
Ik denk niet veel mensen meer...

Mss eens tijd om de zaken te leren zien zoals ze zijn.
Rechten & plichten, en van die toestanden.
Denk je niet ?

Zaken zien zoals ze zijn en dat in de politiek???

kojak · 24 januari 2018, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zaken zien zoals ze zijn en dat in de politiek???

'k zal de zondag een goe woordje zeggen over u tegen meneer pastoor.
Mss dat die wat kan helpen.
Moogt kiezen. Ne Vlaamse of ne Franse pastoor.

Pandareus · 24 januari 2018, 06:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Democratie en rechtvaardigheid; is dat te veel gevraagd???

Is dat een antwoord op een opsomming van zowat de helft van de westerse democratieën die unisono zich achter spanje scharen ?
Negeer je de realiteit, en doe je alsof die niet bestaat maar dat jouw fantasie de echte wereld is ?
Iedereen heeft ongelijk ? Is dat het ?

De schoofzak · 24 januari 2018, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet uitgelegd, maar wel gefabuleerd.
Jij die de pers over dit onderwerp volgt weet zeker al dat de prof die het debat met hem voerde aangaf dat hij de opinie bespeelt, de sukkelaar uithangt en dat hij zichzelf uitnodigde.

En die prof. had geen enkele "betere" politieke figuur om uit te nodigen om mee op het podium te komen staan.

De schoofzak · 24 januari 2018, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja. Instemming van zowel de rechterlijke macht (grondwettelijk hof) als de wetgevende (parlement) en 27 EU lidstaten die Rajoy volgen + de EU zelf via commissievoorzitter Juncker, president Tusk, vanuit de VS president Trump... Wat wil je eigenlijk nog meer ?

Een beetje eerlijkheid en vijf minuten politieke moed.
Ook van jou.
Jij zegt "instemming van de eu-landen". Dat was geen instemming, maar een wegkijken. Ondertussen mompelend "dialoog".
Heeft Rajoy al iets van dialoog teweeg gebracht?

Anna List · 24 januari 2018, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja. Instemming van zowel de rechterlijke macht (grondwettelijk hof) als de wetgevende (parlement) en 27 EU lidstaten die Rajoy volgen + de EU zelf via commissievoorzitter Juncker, president Tusk, vanuit de VS president Trump... Wat wil je eigenlijk nog meer ?

zoveel instemming dat het Spaans Hooggerechtshof ook in Denemarken geen internationaal aanhoudingsbevel dierf activeren...

bij elke citytrip van Puigdemont in de EU staat Rajoy meer en meer geïsoleerd.

Pandareus · 24 januari 2018, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een beetje eerlijkheid en vijf minuten politieke moed.
Ook van jou.
Jij zegt "instemming van de eu-landen". Dat was geen instemming, maar een wegkijken. Ondertussen mompelend "dialoog".
Heeft Rajoy al iets van dialoog teweeg gebracht?

Fout over heel de lijn. Op de europese top bevestigden alle EU lidstaten dat zij spanje steunen. Zowel de instelling als de lidstaten. Verder hebben de grote lidstaten hun regerinsleiders het nog eens met zeer duidelijke bewoordingen in de pers gesmeten zodat er geen twijfel kon/kan bestaan. (Macron, Merkel, May enz)
Puigdemont heeft gewoon van heel europa een opgestoken middenvinger gekregen.
Jij doelt waarschijnlijk op die ene uitspraak van onze Charles Michel, die op vraag van Jan Jambon ook sprak over oplossen van politieke problemen via dialoog en niet via geweld. (specifiek dus over het verloop v/h illegale referendum).

Pandareus · 24 januari 2018, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En die prof. had geen enkele "betere" politieke figuur om uit te nodigen om mee op het podium te komen staan.

Even stofferen met een artikel over het gebeuren :

Citaat:

Marlene Wind, a professor at Copenhagen University and director of its Centre for European Politics, is an expert on the European Union. She is also an experienced polemicist, and on Monday she held a public debate with Carles Puigdemont, the ousted Catalan premier who has been living in self-imposed exile in Brussels ever since the illegal independence declaration of late October.

Despite speaking to a sympathetic audience filled with supporters of independence, Puigdemont had to take difficult questions from Wind, who asked whether democracy is just about holding referendums or whether it is also about upholding the rule of law, and if the rights of the approximately 50% of Catalans who reject independence were being respected by his rushed independence push.

She also noted that Catalonia is Spain’s wealthiest region and enjoys greater self-rule than Germany’s federal states, before asking Puigdemont whether he simply wants to get rid of his poorer neighbors. “Are you just spoiled?” she asked him point-blank.

Following the public sparring, the Danish political expert spoke with the media and accused the ousted leader of “creating a circus” in Denmark. She said that Puigdemont is “very skillful at presenting himself as a victim of the Rajoy government.”

Question. Is the Catalan independence rhetoric gaining any traction in Denmark?

Answer. Personally, I don’t think that Europe can be built on the basis of identity demands; that seems like something out of centuries past. This type of movement leads to the wrong place: to a balkanization that should make us afraid. We need to build bridges: it is necessary to de-escalate this conflict. Speeches like Puigdemont’s create the opposite effect.

Q. Is it a coincidence that he showed up in Copenhagen on the same day that he was nominated as the candidate to become the next Catalan premier?

A. He has made us the hostages of his circus act. Puigdemont is very skillful at presenting himself as a victim of the Spanish government. We did not invite him to come here.

Q. But the suggestion came from here.

A. We were asked for hospitality and we granted it, but we did not ask him to come. The university must be a forum of debate, but if we hadn’t asked him difficult questions it would have been pure propaganda.

Q. As an expert on European politics, do you believe that one may declare independence with 50% of the votes?

A. With those figures, there are certain steps that should not be taken. It is very problematic to do politics purely on the basis on surveys and referendums. Democracy means going to the polls, but it also means respecting the rules and the rule of law: that is the big difference between the Scottish referendum and the Catalan referendum.

Q. Do you think that the situations in Spain and Poland are comparable, as Puigdemont claims?

A. I think this comparison is completely unfair. Rajoy may be criticized, and you won’t be seeing me defending the use of violence. But the situation can in no way be compared with Poland.

Professor Wind zegt dus dat Puigdemont in Denemarken "een circus" is komen houden.

https://elpais.com/elpais/2018/01/23...28_094721.html

Pandareus · 24 januari 2018, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zoveel instemming dat het Spaans Hooggerechtshof ook in Denemarken geen internationaal aanhoudingsbevel dierf activeren...

bij elke citytrip van Puigdemont in de EU staat Rajoy meer en meer geïsoleerd.

Niet durven ? Dat is niet hetgeen er in de catalaanse krant La Vanguardia staat hoor. Rechter Llarena motiveerde zijn beslissing als volgt : Puigdemont weet dat hij niet KAN door de investituur raken gezien zijn status als vluchteling. Hij gaat ervan uit dat Puigdemont in Denemarken zou kunnen proberen om detentie via een heractivering van het aanhoudingsbevel te bekomen om zo de legale voorwaarde voor de investituur te bekomen : dat hij weerhouden is om fysiek te verschijnen. Llarena wil dat spel niet meespelen, en besliste om het aanhoudingsbevel niet te activeren.

Citaat:

the instructor emphasizes that "the boasting of the researched to go to a specific place, has no other purpose than to seek detention to subvert the purpose of a procedural instrument that is intended to ensure compliance with the legal system, making it in a mechanism that allows you to circumvent the legal order that governs parliamentary activity. "

"Faced with the legal impossibility to opt for an investiture without appearing in Parliament, the provocation of a detention abroad, seeks that the investigated can be provided with a justification that his absence does not respond to his free decision as a fugitive from justice , but it is the consequence of a situation that is imposed, "adds Llarena.

Tavek · 24 januari 2018, 11:13

Catalonie heeft geen enkele steun in Europa.

De onafhankelijkheidsdromers daar mogen hun dromen opbergen. Over and out.

Anna List · 24 januari 2018, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Catalonie heeft geen enkele steun in Europa.

De onafhankelijkheidsdromers daar mogen hun dromen opbergen. Over and out.

daar gaan de Catalanen over, en uitsluitend de Catalanen. eens het zover is heeft de EU alleen akte te nemen. het zou nogal democratisch wezen mocht het anders zijn.

of is het te kiezen? de EU of democratie?

geduld Tavek, geduld.

marie daenen · 24 januari 2018, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat een antwoord op een opsomming van zowat de helft van de westerse democratieën die unisono zich achter spanje scharen ?
Negeer je de realiteit, en doe je alsof die niet bestaat maar dat jouw fantasie de echte wereld is ?
Iedereen heeft ongelijk ? Is dat het ?

Je bedoelt al die zogezegde Westerse democratieën die verveeld de andere kant uitkijken als Spanje op facistische wijze hardhandig de democratische rechten van zijn burgers wil beknoppen???
En waarom doen ze dat??? Heb je je dat al eens afgevraagd??? Voor het goed van de burgers??? Laat mij niet lachen...
Wel voor het goed van de gevestigde machten en de beheersing van de kapitaalstromen naar de kapitalistische groten der aarden...
En inderdaad doen ze dat onder de zogenaamde vlag van democratie...
Hoe kunnen twee maten en twee gewichten, naar gelang wie of wat beschermd moet worden voor democratie gehouden worden???

Facisme is facisme en opnieuw slaan de westerse machten ons steeds meer en meer met facisme om de oren en vertrappelen ze steeds meer en meer wat eens het eigen van onze Westerse wereld heette te zijn; nl. de democratie.

marie daenen · 24 januari 2018, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat een antwoord op een opsomming van zowat de helft van de westerse democratieën die unisono zich achter spanje scharen ?
Negeer je de realiteit, en doe je alsof die niet bestaat maar dat jouw fantasie de echte wereld is ?
Iedereen heeft ongelijk ? Is dat het ?

In ieder geval is het overduidelijk dat Putchemon niet naar Frankrijk zal gaan waar daar heerst nl. dezelfde "democratie" als in Spanje...
Ze zullen hem nog uitleveren nog voor hij één voet op de Franse grond gezet heeft...

Weet je wel ; de grote francofononie en het grote Spanje zijn één en dezelfde dwaze dromen om het volk zo op de gemakkelijkste wijze te kunnen uit te kleden...

marie daenen · 24 januari 2018, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout over heel de lijn. Op de europese top bevestigden alle EU lidstaten dat zij spanje steunen. Zowel de instelling als de lidstaten. Verder hebben de grote lidstaten hun regerinsleiders het nog eens met zeer duidelijke bewoordingen in de pers gesmeten zodat er geen twijfel kon/kan bestaan. (Macron, Merkel, May enz)
Puigdemont heeft gewoon van heel europa een opgestoken middenvinger gekregen.
Jij doelt waarschijnlijk op die ene uitspraak van onze Charles Michel, die op vraag van Jan Jambon ook sprak over oplossen van politieke problemen via dialoog en niet via geweld. (specifiek dus over het verloop v/h illegale referendum).

Grote lidstaten??? Toch duidelijk waar jouw zo geprezen democratie spaak loopt... nl. op de grote lidstaten die Europa misbruiken om hun eigen macht te versterken en uit te breiden...
Tuurlijk dat die niets willen weten over democratische rechten van de kleine man... Enkel wel natuurlijk als ze daarmee het plebs in de pas kunnen doen lopen...

Tavek · 24 januari 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar gaan de Catalanen over, en uitsluitend de Catalanen. eens het zover is heeft de EU alleen akte te nemen. het zou nogal democratisch wezen mocht het anders zijn.

of is het te kiezen? de EU of democratie?

geduld Tavek, geduld.

Neen, Spanje gaat daar over.

En als de Catalanen by force de onafhankelijkheid afdwingen, wens ik ze veel succes buiten de EU, als niet-bondgenoot.

marie daenen · 24 januari 2018, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Even stofferen met een artikel over het gebeuren :

Professor Wind zegt dus dat Puigdemont in Denemarken "een circus" is komen houden.

https://elpais.com/elpais/2018/01/23...28_094721.html

Een spaans circus???

marie daenen · 24 januari 2018, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, Spanje gaat daar over.

En als de Catalanen by force de onafhankelijkheid afdwingen, wens ik ze veel succes buiten de EU, als niet-bondgenoot.

Het zou nog vlugger dan je denkt kunnen worden dat er meer Europese landen en/of deelgebieden kiezen om buiten de EU samen te werken dan binnen de EU...
Enfin, de EU moet dan niet komen wenen; ze hebben het namelijk meer dan dubbel zelf gezocht...

jogo · 24 januari 2018, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar gaan de Catalanen over, en uitsluitend de Catalanen. eens het zover is heeft de EU alleen akte te nemen. het zou nogal democratisch wezen mocht het anders zijn.

Waarom dan die EU-citytrip van Puigdemont ?

kojak · 24 januari 2018, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

'k zal de zondag een goe woordje zeggen over u tegen meneer pastoor.
Mss dat die wat kan helpen.
Moogt kiezen. Ne Vlaamse of ne Franse pastoor.

Alleen de paus kan haar nog redden.

24 januari 2018, 11:13	#16231
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Catalonie heeft geen enkele steun in Europa. De onafhankelijkheidsdromers daar mogen hun dromen opbergen. Over and out.