Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
Bekijk resultaten enquête: Wilt U liever een belgische staat, een onafhankelijk vlaanderen of een hereniging met Nederland? | |||
onafhankelijk vlaanderen | 234 | 34,41% | |
de huidige belgische staat | 190 | 27,94% | |
een hereniging met Nederland | 256 | 37,65% | |
Aantal stemmers: 680. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
18 november 2002, 13:55 | #101 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Citaat:
Okee, Nederlanders vinden het niet zo belangrijk, maar tegen zijn de meesten ook niet. Het is alleen de onbekendheid die zorgt voor een verkeerd beeld. |
||
18 november 2002, 13:57 | #102 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ze lusten onze vorst en zijn entourage rauw. Incluis zijn lieftallige schoondochter, hoewel het een dotje is.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
18 november 2002, 21:06 | #103 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|
18 november 2002, 21:09 | #104 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Dimitri, Moi was aan 't zeveren. Ik stoor mij verschrikkelijk aan het feit dat ze hier alles volbouwen.
|
18 november 2002, 21:23 | #105 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
De godsdienst speelde slechts als bijkomende element mee, omdat de Franstalige hogere geestelijkheid het graag zo zag. De toenmalige bisschoppen waren immers allemaal op de Belgische bisdommen gezet door Napoleon: het waren allemaal Fransen. Jawel, u leest goed: Fransen. Niet verwonderlijk dat ze zich tegen Willem I keerden: zij dachten aan een "réunion" met "moederland" Frankrijk natuurlijk. Citaat:
|
||
18 november 2002, 21:30 | #106 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 november 2002
Berichten: 9
|
Ik ben van nederlandse afkomst en woon al meer dan 30 jaar in België.
Ik heb altijd gevonden dat er geen groter verschil is in mentaliteit dan tussen Vlamingen en Nederlanders (in het voordeel van de Vlamingen welteverstaan) Ook heb ik veel sympathie voor de Walen. Er zijn veel meer overeenkomsten tussen vlamingen en walen dan tussen vlamingen en nederlanders. Ik spreek me hier uit over de mensen. Niet over de politiekers. |
18 november 2002, 21:38 | #107 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Mijn overtuiging is het dat een monarchie een totaal verouderde instelling is. Het is een zoethoudertje voor veel mensen: dromen van een prins in een koets, de romantiek van het koningshuis, e.d. Maar om eerlijk te zijn: liever de Oranjes dan de Coburgs. Liever zag ik Bea op "onze" euro prijken dan vetkwal Albert. Voor Bea wil ik de vlag uithangen. Hoe men het ook draait of keert, geschiedkundig zijn de Oranjes de rechtmatige vorsten over de Nederlanden. De Coburgs zijn parasieten die men maar in België heeft gedropt toen die Leopold in Engeland het wat te bont maakte (het vlees was zwak...). |
|
18 november 2002, 21:45 | #108 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Dat is ook zo tussen Slovaken en Tsjechen. Toch hebben ook die hun eigen weg gegaan: het werd moeilijk nog samen een coherent beleid uit te stippelen. Dat is ook in België: het is bijna niet meer mogelijk een echt beleid op poten te zetten. De economische en sociale toestand is in beide delen van het land anders. Tot daar, zou je nog kunnen zeggen. Maar ook de wijze waarop mensen met die problemen willen omgaan en er oplossing voor zoeken is totaal anders. In de private sector is dat duidelijk. Een familielid van me, een bedrijfsleider, klaagt steen en been over het immobilisme in Wallonië. Wanneer hij met Walen zaken doet, moet dit anders gebeuren dan in Vlaanderen. Het gaat daar allemaal veel trager, veel nochalanter; corruptie wordt er als iets heel normaals beschouwd. Vlaanderen was in dat opzicht vroeger ook niet zo'n goede leerlingen, maar het wordt ondertussen beter. Vlamingen groeien steeds meer naar Nederland, vooral omdat bij in Vlaanderen Nederland vaak model staat. |
|
18 november 2002, 21:55 | #109 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 november 2002
Berichten: 9
|
daar stoor ik mij ook geweldig aan. De corruptie op dat vlak is niet minder in Vlaanderen dan in Wallonië, daar heb je tenminste nog open ruimte.
In Vlaanderen wordt ruimtelijke ordening nog veel te sterk door de belangenverstrengeling van zich corrumperende politici en omkopende bouw en immobiliënbedrijven bepaald. Als gewone burger kom je daar niet tussen. |
18 november 2002, 22:13 | #110 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Natuurlijk heb je in Wallonië nog open ruimte: daar lopen de dorpen leeg en gaat iedereen in de steden wonen. Ik ken verscheidene Waalse dorpjes waar alleen nog oude mensen wonen. De jeugd trok richting Charleroi. Op het platteland in Wallonië is ook nauwelijks werk. |
|
18 november 2002, 22:35 | #111 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Citaat:
Daarbij is het verschil tussen Brabant & Limburg en Vlaanderen helemaal zo groot niet. Connecties, zakelijk, van vrienden en van kennissen, lopen daar haast altijd over de grens heen. Als ik mijn familie spreek in Brabant zeggen ze ook: als je 't niet zou voelen aan de weg, zou je niet eens merken dat er een grens is. In onze landen is er nou eenmaal een grote verscheidenheid en daar is niks mis mee. Het zal zeker geen probleem vormen voor een hereniging. Ik denk dat de culturele grens, de mentale grens nu al meer bij de grote rivieren ligt dan bij de Belgisch-Nederlandse grens. |
|
18 november 2002, 22:46 | #112 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 november 2002
Berichten: 9
|
Ik ben zelf van nederlands limburg afkomstig en daarna verhuisd naar Belgisch Limburg. Het klopt dat er tussen de 2 limburgen veel verkeer is. Het klopt ook dat er een groot verschil is tussen Hollanders en Limburgers (en Brabanders).
Maar dat doet geen afbreuk aan mijn vaststelling dat er hoedanook een mentaliteitsverschil is tussen nederlanders en Vlamingen dat je niet aantreft tussen vlamingen en walen. Ik heb het dan over zaken als bescheidenheid, empathie, gastvrijheid, zorgzaamheid voor familie, levenskunst.... Waarom dacht je dat de nederlanders zo graag naar Vlaanderen komen, en veel minder omgekeerd? |
18 november 2002, 23:15 | #113 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Maar juist op de punten die u noemt (ik weet alleen niet wat u met levenskunst bedoelt?) zie ik ook verschillen tussen Holland en Brabant. En als je als Hollander in Zuid-Limburg komt, voel je zelfs dat er hele andere sfeer hangt.
Als u ook een verschil voelt tussen de twee Limburgen kun je misschien spreken van meerdere cultuurgrenzen: tussen Holland en Brabant & Limburg, en tussen Brabant & Limburg en Vlaanderen. Maar die grens is blijkbaar niet voor alle Nederlanders even groot. Het is natuurlijk ook iets dat per persoon kan verschillen. De reden dat veel Nederlanders naar Vlaanderen komen (om te winkelen, om te wonen) is denk ik voor veel mensen omdat Vlaanderen voordeliger is. Nederland is nu eenmaal een stuk duurder. Voor vakanties e.d. is het logisch om richting het zuiden te trekken. Nederlanders gaan ook minder naar Scandinavië, Duitsland of Engeland dan naar Frankrijk en Spanje. Dan komen ze trouwens ook al automatisch door België heen. |
19 november 2002, 18:19 | #114 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 18 november 2002
Berichten: 9
|
fiskaal is België natuurlijk een aantrekkelijk land, maar de nederlanders vinden het hier ook echt 'leuk'.
Dus dat heeft toch wel wat met de mentaliteit te maken. Nederlanders noemen Belgen graag Bourgondisch. Dat bedoelde ik met levenskunst. |
19 november 2002, 20:05 | #115 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
|
Ja, okee, maar dat geldt dus ook voor Hollanders in Limburg. Branders en Limburgers worden ook vaak halve Belgen genoemd, wat zeker niet alleen negatief bedoeld is, althans volgens mij niet.
Binnen Nederland is er soms een grote tegenstelling tussen Friesland en Limburg. Ik had bijvoorbeeld een leraar die uit Limburg komt fanatiek anti-Fries is. Ook daar speelt de cultuurgrens een grote rol denk ik. Maar toch voelt iedereen zich Nederlander alsof het de normaalste zaak van de wereld is. Misschien is dat wel het belangrijkste criterium voor de legitimiteit van een land: de mate waarin het door de bevolking wordt geaccepteerd. |
20 november 2002, 16:49 | #116 | |
Minister-President
|
Citaat:
het echte vlaanderen zou inprincipe onafhankelijk moeten zijn met zeeuws vlaanderen en nog een stukje van Zeeland erbij! Dus west-vlaanderen oost-vlaanderen een zeeuws-vlaanderen! Brabant de rest van het zogezegde nu vlaanderen! En Nederland alles buiten Zeeuws-Vlaanderen! En uitraard ben ik voor een onafhankelijke staat Vlaanderen! Thomas |
|
20 november 2002, 17:08 | #117 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
Citaat:
Met Vlaanderen bedoelt men sedert de 19e eeuw heel Nederlandstalige België. Als u over het graafschap Vlaanderen wil spreken dan is het niet duidelijk welk grondgebied dit moet beslaan. Dat graafschap is in de loop van zijn geschiedenis wel eens kleiner en groter geworden. Eens kwam het zelfs tot aan de Somme, tot aan de poorten van Parijs dus. Teruggaan naar de oude vorstendommen is niet mogelijk. Vlaanderen had enclaves in Brabant; Brabant had enclaves in de oostelijke gebieden en in Vlaanderen en zelfs in Henegouwen. Nederlandstalige steden maakten deel uit van Henegouwen bijvoorbeeld (Halle is in de Middeleeuwen tot aan de Franse tijd altijd een Henegouwse stad gebleven...). U bent trouwens ook verkeerd door te stellen dat Brabant de rest van het huidige Vlaanderen is. Antwerpen was een halfonafhankelijke stad; Mechelen had een speciaal statuut; dan waren er nog de talrijke vorstendommen in het oosten: hertogdom Limburg, Land van Loon, enzovoort. Al deze vorstendommen hoorden bij de Nederlanden. Dat is helemaal geen zever, zoals u uit onnadenkendheid hier neerschrijft. Een groot Vlaams schrijver als Michiel de Swaen schrijft in de 17e eeuw (toen zijn geboortestad, Duinkerke, al vele jaren door de Fransen was bezet) nog over ZIJN Nederlanden. Toen in de 18e eeuw de opstand tegen de Oostenrijkse keizer hier uitbreekt, roept men de "Vereenigde Nederlandsche Staten" uit (in een barbaristische vertaling "Belgische Staten"). Toen later de boeren in opstand komen tegen de Fransen zingen zij in hun liederen over de "Nederlanden". Het wordt tijd dat u uw eigen geschiedenis eens leert. |
|
20 november 2002, 17:58 | #118 | ||
Minister-President
|
Citaat:
Groeten Thomas |
||
20 november 2002, 18:05 | #119 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 25 april 2002
Berichten: 827
|
Limburg behoort tot Luik!
__________________
Ik ben Limburger, Belg en Europeaan, maar ik woon in Vlaanderen. |
20 november 2002, 18:51 | #120 | |
Minister-President
|
Citaat:
Thomas |
|