Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 september 2014, 21:08   #761
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Reservespeler@.

Wat betreft hetgeen onder "c" staat. Dat was geen volks bijgeloof uit de middeleeuwen. Ik herinner mij nog héél goed dat vrouwen (waaronder mijn moeder), na haar zoveelste boreling (voorbehoedsmiddelen van welke aard ook mochten immers niet van meneer pastoor) naar de kerk moesten voor het betreffende reinigingsritueel.
Onjuist. Dat was helemaal geen "reinigingsritueel". Dat was de zogenaamde gebedsritueel van de veertig dagen. Het had niets te maken met wat u beweert, daar dit iets was van het Oude Verbond. Het gebed dan toen gelezen wordt aan de ingang van de kerk was een gebed over de... boreling. Niet over de vrouw.

In het traditioneel milieu waar ons gezin kerkt, kent men dit niet. Wel heb ik het al eens meegemaakt in bepaalde Franse katholieke middens.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2014, 21:09   #762
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht

Dat er massaal kindermisbruik gepleegd én toegedekt werd door de "heilige" kerk is ook geen slogan, maar bewezen werkelijkheid. Over héél de wereld hebben "dienaars én dienaressen van God" trouwens hun beste beentje voorgezet op vlak van kindermisbruik. Het is trouwens de reden dat er na elk schandaal dat uitlekt massaal in de doopregisters moet worden geschrapt.
Bewezen? Wel geef ons eens het statistisch cijfermateriaal.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2014, 23:43   #763
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 87.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Onjuist. Dat was helemaal geen "reinigingsritueel". Dat was de zogenaamde gebedsritueel van de veertig dagen. Het had niets te maken met wat u beweert, daar dit iets was van het Oude Verbond. Het gebed dan toen gelezen wordt aan de ingang van de kerk was een gebed over de... boreling. Niet over de vrouw.

In het traditioneel milieu waar ons gezin kerkt, kent men dit niet. Wel heb ik het al eens meegemaakt in bepaalde Franse katholieke middens.
Noem het zoals je wil, Jan, Jij weet alles immers het beste.
FEIT is dat jouw zogenaamde "gebedsritueel van de veertig dagen" NOOIT werd toegepast op mannen maar uitsluitend op vrouwen. Ik heb als kind meer dan één vrouw zien wachten op haar "behandeling" na de mis van halfacht omdat ze een kind ter wereld had gebracht. Na die mis kregen de 12-jarigen namelijk ook "catechismus" als "voorbereiding" op de "hernieuwing" van de (niet door henzelf gedane) "doopbeloften".

Of heb je daar ook weer een betere benaming voor?
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2014, 23:45   #764
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
FEIT is dat jouw zogenaamde "gebedsritueel van de veertig dagen" NOOIT werd toegepast op mannen maar uitsluitend op vrouwen.
Fout. Fout. En nog eens fout. Het gebedsritueel wordt niet toegepast op een vrouw.

Het wordt toegepast op de pasgeborene. En het is de traditie dat de moeder het kind komt brengen.

En waar komt dit gebruik vandaan? Wel, dat was in de tijd dat de doop nog heel snel na de geboorte gebeurde. Meestal lag de vrouw nog in bed. Dus ging de man met het kind naar de kerk voor de doop.

Zo zit het in elkaar. Niet wat u ervan maakt, want dat is de reinste kwade wil.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 00:37   #765
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 87.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Fout. Fout. En nog eens fout. Het gebedsritueel wordt niet toegepast op een vrouw.

Het wordt toegepast op de pasgeborene. En het is de traditie dat de moeder het kind komt brengen.

En waar komt dit gebruik vandaan? Wel, dat was in de tijd dat de doop nog heel snel na de geboorte gebeurde. Meestal lag de vrouw nog in bed. Dus ging de man met het kind naar de kerk voor de doop.

Zo zit het elkaar. Niet wat u ervan maakt, want dat is de reinste kwade wil.
Zo zo...
Die traditie was geen reinigingsritueel maar een "gebedsritueel".
De "traditie" die het doopsel in aanwezigheid van papa vervangt bestaat dus nog altijd....

Dat verklaart waarom ik meer dan een halve eeuw geleden nooit anders dan vrouwen in de kerk heb gezien die hun kind "kwamen brengen" na de mis van halfacht.
Dat ritueel had een naam in de volksmond, maar die ben ik jammer genoeg vergeten.....
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 00:55   #766
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 87.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bewezen? Wel geef ons eens het statistisch cijfermateriaal.
Statistisch cijfermateriaal zal je zélf moeten opzoeken. Voor mij volstaan de schandalen die de laatste jaren kwamen drijven.

http://www.nieuws.be/nieuws/HEMEL___..._b4c9fc10.aspx

http://www.standaard.be/cnt/s136jg6a

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120818_002

http://www.standaard.be/cnt/gbj37jmti

http://www.humo.be/humo-archief/2822...an-rik-deville

http://www.vandaag.be/buitenland/151...-klooster.html

http://www.joop.nl/wereld/detail/art...n_onderzoeken/

http://www.knack.be/nieuws/wereld/pe...al-116116.html
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 01:36   #767
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 87.975
Standaard

Wel, wel, wel....

"De kerkgang doen" was dus wel degelijk een reinigingsritueel! Een overblijfsel van een Joods gebruik omdat vrouwen onzuiver werden beschouwd tot 40 dagen na de bevalling van een zoon en zelfs 80 dagen na de bevalling van een dochter.

http://www.heemkundesjin.nl/periodie...gangk_doon.pdf

Het "zogenaamde gebedsritueel van veertig dagen" van Jan wijst erop dat de sloeber dit heel goed wist!
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 15:06   #768
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wel, wel, wel....

"De kerkgang doen" was dus wel degelijk een reinigingsritueel! Een overblijfsel van een Joods gebruik omdat vrouwen onzuiver werden beschouwd tot 40 dagen na de bevalling van een zoon en zelfs 80 dagen na de bevalling van een dochter.

http://www.heemkundesjin.nl/periodie...gangk_doon.pdf

Het "zogenaamde gebedsritueel van veertig dagen" van Jan wijst erop dat de sloeber dit heel goed wist!
Neen, het is een omvorming van het Joodse gebruik tot een christelijk gebruik. Alleen met een andere dimensie. Net zoals we ook Pasen vieren, dat dan wel zijn oorsprong vindt in het Joodse Pesach maar een heel andere betekenis heeft gekeregen.

De Joodse reinheidswetten werden afgeschaft door het eerste apostelconcilie. Sindsdien is dat alles van geen enkele tel meer voor de christenen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 15:47   #769
cato
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 9.402
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Noem het zoals je wil, Jan, Jij weet alles immers het beste.
FEIT is dat jouw zogenaamde "gebedsritueel van de veertig dagen" NOOIT werd toegepast op mannen maar uitsluitend op vrouwen. Ik heb als kind meer dan één vrouw zien wachten op haar "behandeling" na de mis van halfacht omdat ze een kind ter wereld had gebracht. Na die mis kregen de 12-jarigen namelijk ook "catechismus" als "voorbereiding" op de "hernieuwing" van de (niet door henzelf gedane) "doopbeloften".

Of heb je daar ook weer een betere benaming voor?
U heeft volkomen gelijk.
Diegene die anders beweert verkoopt onzin.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 16:19   #770
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 14.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Helemaal niet. Waarom werden homo's in een vroege maatschappij vaak uitgesloten? Niet omdat ze homo's waren eigenlijk, maar omdat ze zich niet voortplantten. Een toenmalige maatschappij (stam, groep) moest sterk zijn om andere stammen het hoofd te kunnen bieden en dus moest ze kinderrijk zijn. En daarom werd homosexualiteit ontmoedigd en als het ware op de duur 'getaboeïseerd' en als 'ethisch slecht' voorgesteld. Met godsdienst heeft dit allemaal maar weinig te maken. Wel met het 'groepsbelang'.
Dat is een interessante stelling, maar ik denk dat het onmogelijk te bewijzen is. Ik denk ook dat er andere redenen zijn waarom ze werden uitgesloten. En een aanwijzing daarvoor is het feit dat in bepaalde culturen er een doodstraf staat op homo-sexualiteit. Dat in feite dat men instinctief vindt dat het DNA uitgeroeid moest worden (alhoewel men geen flauw idee had wat DNA was).
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 16:48   #771
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Fout. Fout. En nog eens fout. Het gebedsritueel wordt niet toegepast op een vrouw.

Het wordt toegepast op de pasgeborene. En het is de traditie dat de moeder het kind komt brengen.

En waar komt dit gebruik vandaan? Wel, dat was in de tijd dat de doop nog heel snel na de geboorte gebeurde. Meestal lag de vrouw nog in bed. Dus ging de man met het kind naar de kerk voor de doop.

Zo zit het in elkaar. Niet wat u ervan maakt, want dat is de reinste kwade wil.
Ik vrees dat u zich vergist. Het 'Rituale Romanum' specificeert wel degelijk dat het hier gaat om een zegening van de vrouw, niet van het kind.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2014 om 16:50.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 19:16   #772
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
U heeft volkomen gelijk.
Diegene die anders beweert verkoopt onzin.
Neen, hoor. In het christendom bestaan niet langer de joodse reinheidswetten.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 19:27   #773
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, hoor. In het christendom bestaan niet langer de joodse reinheidswetten.
Maar u hebt ongelijk wanneer u beweert dat de zegening alleen op het kind sloeg en niet op de vrouw.

Rituale Romanum.
Blessings of persons.

BLESSING OF A MOTHER AFTER CHILDBIRTH
{This blessing is often referred to as the churching of women, but the Roman Ritual more appropriately calls it simply the blessing of a woman after childbirth. The practice of "churching a woman" developed out of a related practice in the Old Testament (cf. Lev 12.1-8). According to the Mosaic Law a woman incurred legal uncleanness in childbirth and remained unclean until her legal purification. This view, that a woman incurs some kind of defilement in childbirth, persisted even in Christian times, especially in the East, but in the West too, despite the opposition of Pope Gregory the Great (d. 604). The sufferings of childbirth were looked upon as part of the penalty imposed on Eve and on all her daughters. Yet it must be understood clearly that the Jews did not say there was actually any stain of sin on the mother in consequence of giving birth to a child, but merely a restriction imposed by law. With Christ's coming womankind was elevated and ennobled, and motherhood too was more clearly seen as something honorable, deserving a blessing rather than a purification. The exact time of origin of this sacramental is not known, except that it is very ancient, and dates possibly from the first half of the fourth century.}


1. After giving birth to a child a mother may wish to give thanks to God in church for a safe delivery, and to obtain the Church's blessing. This has long been a devout and praiseworthy practice. The priest, vested in surplice and white stole (assisted by a server who carries the aspersory), goes to the threshold of the church. The woman kneels there, holding a lighted candle.
{The very fact that the priest goes to meet her and escort her into the church is in itself a mark of respect for the mother, and puts one in mind of a bishop who meets a royal personage or anyone of high rank when the latter comes to a cathedral to attend a solemn function. The rest of the rite speaks for itself; but it may be pointed out that psalm 23, which the priest recites over the woman, is a psalm of majesty, praise, and gratitude.}
The priest sprinkles her with holy water, saying:
P: Our help is in the name of the Lord.
All: Who made heaven and earth.
He then says the following antiphon and psalm 23:
Antiphon: This woman shall receive a blessing from the Lord and mercy from God, her Savior; for she is one of the people who seek the Lord.
Psalm 23
(for this psalm see Rite for Burial of Children)
After psalm 23 the above antiphon is repeated.
{In the "Collectio Rituum," both for Germany and the U. S. A., the antiphon and the psalm are omitted; and according to the same ritual the priest says first "Peace be with you"; then "Come into the temple of God"; and then the "Magnificat." If the priest wishes he may substitute the "Magnificat" for psalm 23.}
2. Then the priest places the end of the stole hanging from his left shoulder in the hand of the woman and leads her into the church, saying:
Come into God's house. Adore the Son of the blessed Virgin Mary, and thank God who has given you the grace of motherhood.
3. The woman kneels before the altar, giving thanks to God for the benefits He has bestowed on her. The priest continues:
Lord, have mercy. Christ, have mercy. Lord, have mercy. Our Father (the rest inaudibly until.
P: And lead us not into temptation.
All: But deliver us from evil.
P: Save your servant.
All: Who trusts in you, my God.
P: Lord, send her aid from your holy place.
All: And watch over her from Sion.
P: Let the enemy have no power over her.
All: And the son of iniquity be powerless to harm her.
P: Lord, heed my prayer.
All: And let my cry be heard by you.
P: The Lord be with you.
All: May He also be with you.
Let us pray.
Almighty everlasting God, who by means of the blessed Virgin Mary's childbearing has given every Christian mother joy, even in her pains of bringing forth her child; look kindly on this servant of yours who has come in gladness to your holy dwelling to offer her thanks. And grant that after this life, through the merits and prayers of that same blessed Mary, she and her child may be deemed worthy of attaining the happiness of everlasting life; through Christ our Lord.
All: Amen.
The "Collectio Rituum," both for Germany and the U. S. A., provide the following blessing for the child:
Let us pray.
Lord Jesus Christ, Son of the living God, begotten before time was, yet willing to be an infant within time; who love childhood innocence; who deigned to tenderly embrace and to bless the little ones when they were brought to you; be ready with your dearest blessings for this child as he (she) journeys through life, and let no evil ways corrupt his (her) understanding. May he (she) advance in wisdom and grace with the years, and be enabled ever to please you, who are God, living and reigning with the Father, in the unity of the Holy Spirit, forever and ever.
All: Amen.
4. The priest again sprinkles her with holy water, saying:
May the peace and blessing of almighty God, Father, Son, and Holy Spirit, come upon you and remain with you forever.
All: Amen.
5. The blessing of a woman after childbirth ought to be given by the pastor, if he is requested to do so. But any priest may impart it in any church or public oratory, in which case he should notify the superior.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 15 september 2014 om 19:44.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 22:13   #774
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wel, wel, wel....

"De kerkgang doen" was dus wel degelijk een reinigingsritueel! Een overblijfsel van een Joods gebruik omdat vrouwen onzuiver werden beschouwd tot 40 dagen na de bevalling van een zoon en zelfs 80 dagen na de bevalling van een dochter.

http://www.heemkundesjin.nl/periodie...gangk_doon.pdf

Het "zogenaamde gebedsritueel van veertig dagen" van Jan wijst erop dat de sloeber dit heel goed wist!
Proficiat, Knuppel.
Zelden gezien dat iemand Jan op zijn eigen terrein van de religieuze beuzelarijen een poepje kan laten ruiken.
Mooi beargumenteerd, en sterk onderbouwd.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 22:15   #775
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, hoor. In het christendom bestaan niet langer de joodse reinheidswetten.
Mogen de Christenen nu wél vuil rondhossen in het kerkelijk clubhuis?
Nounou, daar had ik een totaal ander beeld van dat ik dringend moet bijstellen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 22:19   #776
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Bewezen? Wel geef ons eens het statistisch cijfermateriaal.
Cijfers: 100%
De hele bende oversten van de RKK is schuldig: ofwel deden ze mee met de peedeestreken, ofwel waren ze op de hoogte van de smeerlapperijen van hun collegae en hielden ze hen de hand boven het hoofd.
En als er een of andere geestelijke beweert dat hij van niks wist, dan liegt hij, en zoniet is hij schuldig aan misdadige domheid en blindheid.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie

Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 15 september 2014 om 22:19.
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2014, 23:10   #777
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 37.382
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Maar u hebt ongelijk wanneer u beweert dat de zegening alleen op het kind sloeg en niet op de vrouw.

Rituale Romanum.
Blessings of persons.

BLESSING OF A MOTHER AFTER CHILDBIRTH
{This blessing is often referred to as the churching of women, but the Roman Ritual more appropriately calls it simply the blessing of a woman after childbirth. The practice of "churching a woman" developed out of a related practice in the Old Testament (cf. Lev 12.1-8). According to the Mosaic Law a woman incurred legal uncleanness in childbirth and remained unclean until her legal purification. This view, that a woman incurs some kind of defilement in childbirth, persisted even in Christian times, especially in the East, but in the West too, despite the opposition of Pope Gregory the Great (d. 604). The sufferings of childbirth were looked upon as part of the penalty imposed on Eve and on all her daughters. Yet it must be understood clearly that the Jews did not say there was actually any stain of sin on the mother in consequence of giving birth to a child, but merely a restriction imposed by law. With Christ's coming womankind was elevated and ennobled, and motherhood too was more clearly seen as something honorable, deserving a blessing rather than a purification. The exact time of origin of this sacramental is not known, except that it is very ancient, and dates possibly from the first half of the fourth century.}


1. After giving birth to a child a mother may wish to give thanks to God in church for a safe delivery, and to obtain the Church's blessing. This has long been a devout and praiseworthy practice. The priest, vested in surplice and white stole (assisted by a server who carries the aspersory), goes to the threshold of the church. The woman kneels there, holding a lighted candle.
{The very fact that the priest goes to meet her and escort her into the church is in itself a mark of respect for the mother, and puts one in mind of a bishop who meets a royal personage or anyone of high rank when the latter comes to a cathedral to attend a solemn function. The rest of the rite speaks for itself; but it may be pointed out that psalm 23, which the priest recites over the woman, is a psalm of majesty, praise, and gratitude.}
The priest sprinkles her with holy water, saying:
P: Our help is in the name of the Lord.
All: Who made heaven and earth.
He then says the following antiphon and psalm 23:
Antiphon: This woman shall receive a blessing from the Lord and mercy from God, her Savior; for she is one of the people who seek the Lord.
Psalm 23
(for this psalm see Rite for Burial of Children)
After psalm 23 the above antiphon is repeated.
{In the "Collectio Rituum," both for Germany and the U. S. A., the antiphon and the psalm are omitted; and according to the same ritual the priest says first "Peace be with you"; then "Come into the temple of God"; and then the "Magnificat." If the priest wishes he may substitute the "Magnificat" for psalm 23.}
2. Then the priest places the end of the stole hanging from his left shoulder in the hand of the woman and leads her into the church, saying:
Come into God's house. Adore the Son of the blessed Virgin Mary, and thank God who has given you the grace of motherhood.
3. The woman kneels before the altar, giving thanks to God for the benefits He has bestowed on her. The priest continues:
Lord, have mercy. Christ, have mercy. Lord, have mercy. Our Father (the rest inaudibly until.
P: And lead us not into temptation.
All: But deliver us from evil.
P: Save your servant.
All: Who trusts in you, my God.
P: Lord, send her aid from your holy place.
All: And watch over her from Sion.
P: Let the enemy have no power over her.
All: And the son of iniquity be powerless to harm her.
P: Lord, heed my prayer.
All: And let my cry be heard by you.
P: The Lord be with you.
All: May He also be with you.
Let us pray.
Almighty everlasting God, who by means of the blessed Virgin Mary's childbearing has given every Christian mother joy, even in her pains of bringing forth her child; look kindly on this servant of yours who has come in gladness to your holy dwelling to offer her thanks. And grant that after this life, through the merits and prayers of that same blessed Mary, she and her child may be deemed worthy of attaining the happiness of everlasting life; through Christ our Lord.
All: Amen.
The "Collectio Rituum," both for Germany and the U. S. A., provide the following blessing for the child:
Let us pray.
Lord Jesus Christ, Son of the living God, begotten before time was, yet willing to be an infant within time; who love childhood innocence; who deigned to tenderly embrace and to bless the little ones when they were brought to you; be ready with your dearest blessings for this child as he (she) journeys through life, and let no evil ways corrupt his (her) understanding. May he (she) advance in wisdom and grace with the years, and be enabled ever to please you, who are God, living and reigning with the Father, in the unity of the Holy Spirit, forever and ever.
All: Amen.
4. The priest again sprinkles her with holy water, saying:
May the peace and blessing of almighty God, Father, Son, and Holy Spirit, come upon you and remain with you forever.
All: Amen.
5. The blessing of a woman after childbirth ought to be given by the pastor, if he is requested to do so. But any priest may impart it in any church or public oratory, in which case he should notify the superior.
Godsdienst is opium voor het volk.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2014, 07:31   #778
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 31.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Proficiat, Knuppel.
Zelden gezien dat iemand Jan op zijn eigen terrein van de religieuze beuzelarijen een poepje kan laten ruiken.
Mooi beargumenteerd, en sterk onderbouwd.
Ze hebben alle twee ongelijk:

Knuppel beweerde dat het een reinigingsritueel is, en dat is het dus niet.
Van den Berghe die beweerde dat de zegen sloeg op het kind, en dat is dus fout.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2014, 11:40   #779
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Proficiat, Knuppel.
Zelden gezien dat iemand Jan op zijn eigen terrein van de religieuze beuzelarijen een poepje kan laten ruiken.
Mooi beargumenteerd, en sterk onderbouwd.
Dan hebt u echt niet gelezen wat daar staat. In tegenstelling tot wat beweerd werd, gaat de kerkelijke plechtigheid helemaal niet om een reinigingsritueel. Er is wel een Oudtestamentisch verband, naar gebaar maar niet naar inhoud. Net zo hebben de christenen ook andere joodse feesten een andere betekenis gegeven. Ik gaf al het voorbeeld van Pasen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2014, 11:42   #780
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 159.267
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Van den Berghe die beweerde dat de zegen sloeg op het kind, en dat is dus fout.
Neen, hoor. De zegen slaat weldegelijk op het kind. Kijk maar naar de tekst. Zelfs in het eerste gebed voor de moeder wordt er ook gerefereerd naar het kind. Daarom ook komt de vrouw nooit alleen naar de kerk: het kind wordt meegebracht.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be