Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Europa
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Europa In dit forum kun je debatteren over de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 juli 2014, 00:50   #1
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.326
Standaard MH17, Wie is nu de dader?

En de peiling pas invullen na het lezen van mijn bericht!!!

Waarschijnlijk zijn er rond de vliegtuigramp al bijna 10 topics rond verschenen, maar nu wil ik het eens puur objectief bekijken...

-Er zou een filmpje zijn opgedoken van Russisch gesteunde rebellen die het vliegtuig neerhalen.
Maar...
...zo'n filmpjes zijn niet 100% betrouwbaar want :
*Je moet wel heel idioot zijn om je te laten filmen op dat moment.
*Tegenwoordig kan men gemakkelijk zoiets vervalsen.

-Dan zou , met 1 uur verschil , een vliegtuig waar Poetin zich in bevind, dezelfde route gebruiken. De gelijkenissen met het vliegtuig zouden inderdaad kloppen.

==> aan beiden kanten bewijs
==> nog niet zeker wie het gedaan heeft.

Maar dan...
-Zegt Obama uit het niets 'dat de Russen het gedaan hebben!!!'. Nu ja, van mijn geschiedenisleerkracht moest ik vroeger leren dat in de honderdjarige oorlog een getuigschrift van een Franse schrijver waarin stond hoe barbaars de Engelsen wel zijn, niet betrouwbaar is aangezien je van de Fransen natuurlijk niets anders verwacht dan negativiteit over de Engelsen (en omgekeerd). Nu dus ook toepasbaar op Obama en Poetin.
==> Omdat Obama dat zegt, volgt de hele Westerse wereld blind.
==> Iedereen (lees : de Westerse wereld die zich t.o.v. Obama slaafs gedraagd) meent nu ook dat de Russen het hebben gedaan
==> Hoewel de bewijzen gelijk zijn, wordt het bewijs tegen de Russen benadrukt en het bewijs tegen de Oekraïners verdoezeld.
==> de gebrainwashte, Westerse wereld gelooft het ondertussen al zelf.

Ik trek voor niemand partij, maar wil jullie zeggen dat het nog gelijk opgaat, maar Obama weer smerige trukjes heeft gebruikt.


Begin hier weer met een schone lei, en probeer je te re-brainwashen.


Succes En de peiling pas invullen na het lezen van mijn bericht!!!
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 01:20   #2
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.399
Standaard

Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 02:35   #3
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Meer uitleg graag
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 02:42   #4
AVV.VVK
Parlementsvoorzitter
 
AVV.VVK's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2014
Berichten: 2.326
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Waarschijnlijk heb jij mijn bericht dus niet helemaal uitgelezen.

Bovendien is de cartoon in het engels en is hij dus amerikaans.

==> onbetrouwbare bron, je struikelt



Nu nog wachten of antoon iets zinnigs te vertellen heeft
AVV.VVK is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 08:50   #5
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

De aandacht voor de vraag "Wie heeft de trekker overgehaald?" vervangt op subtiele wijze de veel essentiëlere vraag "Wie is verantwoordelijk?" in de westerse media.

Een grondig onderzoek gaat niet alleen op de crashsite zoeken naar brokstukken van een raket. Dat geeft enkel eventueel een antwoord op de trekkervraag namelijk. Misschien wil men liever niet de rol van Oekraïne onder de loep nemen die het afschieten van deze vlucht wel eens zouden kunnen geprovoceerd hebben juist om de politieke recuperatie die nu gebeurd mogelijk te maken.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 juli 2014 om 08:54.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 08:51   #6
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nue doet u gewoon zelf wat u een paar dagen geleden nog hekelde. Dat respect voor de slachtoffers is blijkbaar maar van korte duur geweest.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 juli 2014 om 08:53.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:06   #7
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Je 'analyse' rammelt aan alle kanten.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK Bekijk bericht
En de peiling pas invullen na het lezen van mijn bericht!!!
Welke peiling?

Citaat:
-Er zou een filmpje zijn opgedoken van Russisch gesteunde rebellen die het vliegtuig neerhalen.
Maar...
...zo'n filmpjes zijn niet 100% betrouwbaar want :
*Je moet wel heel idioot zijn om je te laten filmen op dat moment.
*Tegenwoordig kan men gemakkelijk zoiets vervalsen.
Jij weet meer dan ik. Waar 'zou' zo'n filmpje dan wel opgedoken zijn? Eerste dat ik daar van hoor. Er zijn veel andere zaken die in de richting van de rebellen wijzen, maar dat filmpje, daar heb ik nog niks van gehoord.

Citaat:
-Dan zou , met 1 uur verschil , een vliegtuig waar Poetin zich in bevind, dezelfde route gebruiken. De gelijkenissen met het vliegtuig zouden inderdaad kloppen.
Het hele idee dat Oekraïne probeerde om het vliegtuig van Poetin neer te halen is echt te gek om los te lopen, om verscheidene redenen:
-ten eerste, nee, de gelijkenissen kloppen niet. Letterlijk de enige overeenkomst is dat beiden een blauwe en witte streep hebben. That's it. Het toestel van Poetin was een Il-96, da's een VIERmotorig vliegtuig, de 777 is tweemotorig. Zelf vanop de grond kan je zonder verrekijker het verschil zien;
-ten tweede, die theorie gaat er van uit dat Oekraïne z'n doelwit zou kiezen... op basis van wat ze zeer slecht met de verrekijker zagen? Geloof je dat nu zelf? Bovendien beschikken de Oekraïners over het volledige BUK-systeem, niet enkel het deel waarover de rebellen beschikken. Dat wil zeggen MET de volledige doelzoekradar én IFF-technologie. Vanaf het moment dat zij hun systeem op dat toestel richtten, zou hun systeem hen gezegd hebben dat dit vlucht MH17 was, een burgertoestel onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur;
-ten derde, het hele idee dat Oekraïne Poetin zou willen vermoorden is idioot. Stel dat dat gelukt zou zijn. Wat denk je dan dat daar het gevolg van zou geweest zijn? Ik zal het je zeggen: Oekraïne zou binnen de 24u platgebombardeerd zijn door de Russen, gevolgd door een inval met grondtroepen. En het Westen zou er z'n poten vanaf gehouden hebben. En dat weten ze in Oekraïne zeer goed hoor. Ze zouden achterlijk én suïcidaal moeten zijn om zoiets te doen.

Citaat:
==> aan beiden kanten bewijs
==> nog niet zeker wie het gedaan heeft.
Neen, aan slechts één kant aanwijzingen, in overvloed dan nog.

Citaat:
Maar dan...
-Zegt Obama uit het niets 'dat de Russen het gedaan hebben!!!'.
Obama zegt helemaal niet 'dat de Russen het gedaan hebben', hij zegt dat de rebellen het gedaan hebben en dat de Russen de wapensystemen geleverd hebben. En daar had ik Obama echt niet voor nodig om tot die conclusie te komen hoor.

Citaat:
==> Omdat Obama dat zegt, volgt de hele Westerse wereld blind.
Nee, de Westerse wereld was al lang tot dezelfde conclusie gekomen voor Obama z'n mond opentrok.
Citaat:
==> Hoewel de bewijzen gelijk zijn, wordt het bewijs tegen de Russen benadrukt en het bewijs tegen de Oekraïners verdoezeld.
Behalve dan dat, zoals eerder gezegd, de bewijzen absoluut niet gelijk zijn...
Citaat:
Ik trek voor niemand partij
LOL! Jawel hoor.

Citaat:
maar wil jullie zeggen dat het nog gelijk opgaat, maar Obama weer smerige trukjes heeft gebruikt.
Gelijk opgaat? 0,0 aan bewijzen tegen Oekraïne, een steeds groter wordende hoop tegen de door Rusland gesteunde rebellen. Da's niet 'gelijk opgaan' he...
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:25   #8
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Slowly, with no hype and no spin, the Russian military are starting to deliver the goods. Here, courtesy of the Vineyard of The Saker blog, is their key presentation so far. As The Saker put it, Russia had - and has - a "20/20 radar vision", or full spectrum surveillance, on everything going on in Ukraine. And so, arguably, does NATO. What the Russian Ministry of Defense is saying is as important as the clues it is laying out for experts to follow.

The damaged MH17 starboard jet engine suggests a shape charge from an air-to-air missile - and not a Buk; that's consistent with the Russian Ministry of Defense presentation graphically highlighting an Ukrainian SU-25 shadowing MH17. Increasingly, the Buk scenario - hysterically peddled by the Empire of Chaos - is being discarded. Not to mention, again, that not a single eyewitness saw the very graphic, thick missile trace that would have been clearly visible had a Buk been used.

Way beyond the established fact of a Ukrainian SU-25 trailing MH17, plenty of unanswered questions remain, some involving a murky security procedure at Amsterdam's Schiphol airport - where security is operated by ICTS, an Israeli company based in The Netherlands and founded by former officers from the Israeli Shin Bet intel agency. And then there is the unexplained presence of "foreign" advisors in Kiev's control tower.

As much as Bashar al-Assad in Syria had absolutely no motive to "gas his own people" - as the hysterical narrative went at the time - the Eastern Ukraine federalists have no motive to down a civilian airliner. And as much as Washington doesn't give a damn about the current civilian slaughter in Gaza, it doesn't give a damn about the MH17 civilian deaths; the one and only obsession is to force Europeans to sanction Russia to death. Translation: break up Europe-Russia commercial and geopolitical integration.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:28   #9
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Het hele idee dat Oekraïne probeerde om het vliegtuig van Poetin neer te halen is echt te gek om los te lopen
Deze theorie lijkt me eerder af te leiden van serieuze analyses.

Wat vind u van deze opmerking?

Citaat:
...the established fact of a Ukrainian SU-25 trailing MH17
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 juli 2014 om 10:28.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:34   #10
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard De daders zijn irrelevant

Er is hier al een draad met de vraag wie "verantwoordelijk" zijn.

In die draad is de discussie grotendeels verzand in de geopolitiek irrelevante vraag wie de daders zijn. De daders hebben zich waarschijnlijk vergist.

De vraag is wie de aanstichters, de uitlokkers zijn, en die moeten we uiteraard zoeken in het kamp dat hier garen van spint, toevallig ook het kamp dat de vlucht van de MH17 heeft omgeleid.

In theorie is er nog een mogelijke verdachte: stom toeval.

En we kunnen moeilijk ontkennen dat de zalige onwetendheid van het 'stomme toeval' goed op weg is om de gehele wereldgeschiedenis te verklaren, want al de rest wordt tegenwoordig als 'complottheorie' afgedaan.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:40   #11
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
As much as Bashar al-Assad in Syria had absolutely no motive to "gas his own people" - as the hysterical narrative went at the time - the Eastern Ukraine federalists have no motive to down a civilian airliner. And as much as Washington doesn't give a damn about the current civilian slaughter in Gaza, it doesn't give a damn about the MH17 civilian deaths; the one and only obsession is to force Europeans to sanction Russia to death. Translation: break up Europe-Russia commercial and geopolitical integration.
Het gekke is dat alleen de Russen zich verzetten, terwijl Europa zich als een gewillig lam laat slachten op het altaar van Amerikaanse belangen.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 26 juli 2014 om 10:41.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 10:59   #12
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Het gekke is dat alleen de Russen zich verzetten, terwijl Europa zich als een gewillig lam laat slachten op het altaar van Amerikaanse belangen.
Ik voorspelde ooit dat Europa de laatste kolonie zal blijken te zijn. Enigszins theatraal, maar met een grond van waarheid die niet gezien wordt door de gemiddelde Europeaan voor een groot deel omwille van de media.
Je kan het ook zo zien. Na WO 2 werd Europa in twee delen gesplitst onder voogdij van twee wereldmachten. De sovjets verloren hun macht, maar er is nooit een bevrijding geweest van de invloed van dat andere imperium in Europa. De VS speelt het propagandadeel meesterlijk. Ze speelde het klaar zich niet als de overheerser, maar als de eeuwige bevrijder voor te stellen. Ondanks het feit dat ze regelmatig hun gebrek aan respect voor Europa tonen, zoals met die spionageschandalen, hun boycot van Europese projecten of "Fuck Europe" commentaren en dergelijke.

De media heroveren is van belang.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:06   #13
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
De aandacht voor de vraag "Wie heeft de trekker overgehaald?" vervangt op subtiele wijze de veel essentiëlere vraag "Wie is verantwoordelijk?" in de westerse media.

Een grondig onderzoek gaat niet alleen op de crashsite zoeken naar brokstukken van een raket. Dat geeft enkel eventueel een antwoord op de trekkervraag namelijk. Misschien wil men liever niet de rol van Oekraïne onder de loep nemen die het afschieten van deze vlucht wel eens zouden kunnen geprovoceerd hebben juist om de politieke recuperatie die nu gebeurd mogelijk te maken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Er is hier al een draad met de vraag wie "verantwoordelijk" zijn.

In die draad is de discussie grotendeels verzand in de geopolitiek irrelevante vraag wie de daders zijn. De daders hebben zich waarschijnlijk vergist.

De vraag is wie de aanstichters, de uitlokkers zijn, en die moeten we uiteraard zoeken in het kamp dat hier garen van spint, toevallig ook het kamp dat de vlucht van de MH17 heeft omgeleid.

In theorie is er nog een mogelijke verdachte: stom toeval.

En we kunnen moeilijk ontkennen dat de zalige onwetendheid van het 'stomme toeval' goed op weg is om de gehele wereldgeschiedenis te verklaren, want al de rest wordt tegenwoordig als 'complottheorie' afgedaan.
Dus diegenen die de trekker hebben overgehaald zijn niet verantwoordelijk voor de ramp volgens u? Nu ben ik al veel zielig gekronkel tegengekomen op dit forum van de anti-Westerse conspirationisten, maar dit slaat werkelijk alles!
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:08   #14
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat vind u van deze opmerking?
Definieer eens 'established'. Als het komt van de Russen, laat dan maar.
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:09   #15
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Slowly, with no hype and no spin, the Russian military are starting to deliver the goods. Here, courtesy of the Vineyard of The Saker blog, is their key presentation so far. As The Saker put it, Russia had - and has - a "20/20 radar vision", or full spectrum surveillance, on everything going on in Ukraine. And so, arguably, does NATO. What the Russian Ministry of Defense is saying is as important as the clues it is laying out for experts to follow.

The damaged MH17 starboard jet engine suggests a shape charge from an air-to-air missile - and not a Buk; that's consistent with the Russian Ministry of Defense presentation graphically highlighting an Ukrainian SU-25 shadowing MH17. Increasingly, the Buk scenario - hysterically peddled by the Empire of Chaos - is being discarded. Not to mention, again, that not a single eyewitness saw the very graphic, thick missile trace that would have been clearly visible had a Buk been used.

Way beyond the established fact of a Ukrainian SU-25 trailing MH17, plenty of unanswered questions remain, some involving a murky security procedure at Amsterdam's Schiphol airport - where security is operated by ICTS, an Israeli company based in The Netherlands and founded by former officers from the Israeli Shin Bet intel agency. And then there is the unexplained presence of "foreign" advisors in Kiev's control tower.

As much as Bashar al-Assad in Syria had absolutely no motive to "gas his own people" - as the hysterical narrative went at the time - the Eastern Ukraine federalists have no motive to down a civilian airliner. And as much as Washington doesn't give a damn about the current civilian slaughter in Gaza, it doesn't give a damn about the MH17 civilian deaths; the one and only obsession is to force Europeans to sanction Russia to death. Translation: break up Europe-Russia commercial and geopolitical integration.
Van dit stuk is dus werkelijk geen enkel woord waar, niet dat we iets anders gewoon zijn van Pepe Escobar.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:13   #16
Scorpio
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Er is hier al een draad met de vraag wie "verantwoordelijk" zijn.

In die draad is de discussie grotendeels verzand in de geopolitiek irrelevante vraag wie de daders zijn. De daders hebben zich waarschijnlijk vergist.

De vraag is wie de aanstichters, de uitlokkers zijn, en die moeten we uiteraard zoeken in het kamp dat hier garen van spint, toevallig ook het kamp dat de vlucht van de MH17 heeft omgeleid.

In theorie is er nog een mogelijke verdachte: stom toeval.

En we kunnen moeilijk ontkennen dat de zalige onwetendheid van het 'stomme toeval' goed op weg is om de gehele wereldgeschiedenis te verklaren, want al de rest wordt tegenwoordig als 'complottheorie' afgedaan.
Kerel, je hebt nu al een draad of zes volledig naar de kloten gespamd met je onzin. Deze draad gaat over wie de DADERS zijn, wil je weer over je 'jamaar damerikanen zijn verantwoordelijk want zij hebben een vlag met sterren en strepen' onzin beginnen, doe dat dan alstublieft in die draden, die zijn toch al naar de vaantjes, maar laat tenminste één draad over waar er daadwerkelijk gediscussieerd kan worden over de DADERS!
Scorpio is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:15   #17
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Dus diegenen die de trekker hebben overgehaald zijn niet verantwoordelijk voor de ramp volgens u?
Het korte antwoord is "niet noodzakelijk".

Er zijn nog verschillende mogelijkheden, waarbij die van een vergissing de meest waarschijnlijke lijkt, maar alternatieve verklaringen zijn daarom niet onrealistisch.

Waarom volgde die Oekraïnse jet eigenlijk dat lijnvliegtuig? Of wordt dat feit betwijfeld. NATO en Rusland hebben die informatie nochtans.

Citaat:
Nu ben ik al veel zielig gekronkel tegengekomen op dit forum van de anti-Westerse conspirationisten, maar dit slaat werkelijk alles!
Probeer het eens met argumenten ipv beledigingen.
__________________

Website
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:31   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

http://vineyardsaker.blogspot.com.br/2014/07/the-russian-military-finally-speaks.html

Citaat:
First, the Ukies have been caught lying about their military aircraft in the area of the disaster. They had claimed that no UAF aircraft were in the area. The Russians have shown the recorded radar tracks which reveal the following: there was what appears to have been a military aircraft (with no transponder) flying below 5000m which suddenly began climbing just before MH17 was hit by some kind of missile. This unidentified aircraft then stayed and observed as MH17 fell to the ground. The Russians added that a SU-25 armed with a R-60 air to air missile could have shot down MH17. Maybe. But what is certain is that the civilian radars did detected this strange Ukie aircraft.

Now, these radar tracks are from *civilian* radars. The Russians apparently are not willing to share the data from their military radars. This is why this mysterious Ukie aircraft 'appears' at 5'000m altitude and then 'disappears' again, but you can be certain that their military radars, especially on their A-50 AWACs did track that aircraft before and after its strange maneuver. Again, I think that the Russians hope that the experts will come to the correct conclusions on the basis of what they have shown today and that they will not have to reveal more. But we can be certain that they have the full picture and that they know exactly what happened.

Second, the Russians are challenging their American colleagues to show the images they claim show the launch of the BukM1 rocket. They also point out at the interesting coincidence that an US experimental launch detection satellite was exactly over the area at the moment of the tragedy. Clearly, they are tossing the world experts some kind of lead here, but I am not sure what this is.

Third, the Russians have shown their own space-based imagery which shows that one battery of BukM1 had been moved just prior to the incident (See for yourself here). It will be interesting to see if the Ukies explain what is shown on these picture and, if yes, how?

As a public information this conference gets a C+ but as a lead for experts I would give it a much higher A-. We know have hard proof that the Ukies lied at least twice. They lied about the footage of the Buk missiles being moved back to Russia (the footage was taken in Ukie-occupied territory) and they most definitely lied when they denied having any military aircraft in the area when in reality they had one in the immediate proximity of MH17. That is a huge lie which the Ukies will have a very hard time dismissing.
Oekraïne betrapt op leugens? Wat doet de Nederlandse pers daar mee?
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 juli 2014 om 11:32.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:33   #19
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Het korte antwoord is "niet noodzakelijk".

Er zijn nog verschillende mogelijkheden, waarbij die van een vergissing de meest waarschijnlijke lijkt, maar alternatieve verklaringen zijn daarom niet onrealistisch.
Als iemand "per vergissing" een moord pleegt dan is hij nog altijd de dader hé...

Citaat:
Waarom volgde die Oekraïnse jet eigenlijk dat lijnvliegtuig? Of wordt dat feit betwijfeld. NATO en Rusland hebben die informatie nochtans.
Natuurlijk, er is immers geen enkel bewijs voor.

Citaat:
Probeer het eens met argumenten ipv beledigingen.
Welke belediging? Beweren dat diegenen die het vliegtuig neerschoten niet verantwoordelijk zijn voor het neerschieten van het vliegtuig is zielig gekronkel. Je mag het draaien of keren hoe je wil: diegenen die het vliegtuig neerschoten zijn verantwoordelijk, zelfs als het een "vergissing" was in de zin dat de daders niet wisten dat het een burgervliegtuig was.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Oekraïne betrapt op leugens? Wat doet de Nederlandse pers daar mee?
Betrapt? Jij gaat er me dunkt nogal gemakkelijk van uit dat de beweringen van het Russische regime waar zijn. Quod non.

Laatst gewijzigd door Geert C : 26 juli 2014 om 11:34.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juli 2014, 11:35   #20
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht

Natuurlijk, er is immers geen enkel bewijs voor.
Rusland toonde radarbeelden van dit vliegtuig en daagt de VS uit hetzelfde te doen.

Citaat:
Als iemand "per vergissing" een moord pleegt dan is hij nog altijd de dader hé...
Zoals gezegd. Het hangt ervan af. Het kan doodslag zijn voor de trekkeroverhaler. Dat wil niet zeggen dat er elders wel een moordenaar rondloopt.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 26 juli 2014 om 11:38.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be