Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 augustus 2019, 07:42   #1
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.013
Standaard Dieselgate bis!

Zel leren het niet af! Zelfs in de update die VW uitbracht na dieselgate zit er nog foefelsoftware. De rookgasreiniging werkt enkel optimaal in een klein temperatuurbereik.
Het wordt tijd dat we de roetbrakers van dit merk van de weg halen tot dit heel duidelijk is opgelost en geconfirmeerd door onafhankelijke labo's.

https://www.teslarati.com/volkswagen...YuL0yD2eNuvtUA
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 08:37   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Zel leren het niet af! Zelfs in de update die VW uitbracht na dieselgate zit er nog foefelsoftware. De rookgasreiniging werkt enkel optimaal in een klein temperatuurbereik.
Het wordt tijd dat we de roetbrakers van dit merk van de weg halen tot dit heel duidelijk is opgelost en geconfirmeerd door onafhankelijke labo's.

https://www.teslarati.com/volkswagen...YuL0yD2eNuvtUA
Ook de NOx-rookgaswassing met adblue werkt pas effectief bij een bepaalde werktemperatuur, bij koude motoren helemaal niet.

Ook de andere merken deden of doen het nog altijd? met "temperatuurvensters":
Citaat:
https://www.handelsblatt.com/auto/te...48184-all.html

TECHNISCHER HINTERGRUND
Was es mit dem „Thermofenster“ auf sich hat

Bauherren schätzen Thermofenster, weil sie die Wohnung warm und die Kälte draußen halten. Autofahrer kennen den Begriff mittlerweile auch. Als Reizwort für weitere Abgastricksereien – und zum Schutz der Dieseltechnik.
De motoren worden gehomologeerd volgens WLTP, uiteraard is dat altijd bij voldoende warme motor en bij bepaalde labotemperaturen.
Bij de bijkomende wegtest RDE gelden andere toleranties en is sowieso de motor op ideale bedrijfstemperatuur.
Uiteraard is dat evenzo bij benzines, maar die hebben veel minder problemen met NOx.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 08:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 09:01   #3
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 30.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Zel leren het niet af! Zelfs in de update die VW uitbracht na dieselgate zit er nog foefelsoftware. De rookgasreiniging werkt enkel optimaal in een klein temperatuurbereik.
Het wordt tijd dat we de roetbrakers van dit merk van de weg halen tot dit heel duidelijk is opgelost en geconfirmeerd door onafhankelijke labo's.

https://www.teslarati.com/volkswagen...YuL0yD2eNuvtUA
Was gisteren in de havens van Antwerpen en Zeebrugge.
Daar veel Diesels gezien die volgens de wet aan alle normen voldoen.
Zelfs de Tesla's die voor Europa bestemd zijn werden met zo'n roetbakken vervoerd.

Bij nazicht van de papieren, kwamen we tot de vaststelling dat de onderdelen van de Tesla's al meer dan 30.000 km hadden afgelegd met zo'n roetbakken.
En dat er al meer dan 500 draaiuren met roetbakken waren gedaan om die Tesla's te kunnen maken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 09:13   #4
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Daar veel Diesels gezien die volgens de wet aan alle normen voldoen.
In het labo ja, maar niet in de praktijk bij koude luchttemperaturen.

Of beter gezegd inlaatluchttemperatuur. Of heeft een diesel geen inlaat?

Citaat:
Streitpunkt ist das sogenannte „Thermofenster“, so nennen Sachverständige und Techniker den Temperaturbereich, in dem schädliche Stickoxide (NOX) am besten aus Abgasen herausgefiltert werden. Technisch steckt folgende Herausforderung dahinter: Je höher die Außentemperatur der angesaugten Luft vom Idealwert abweicht, desto schwerer erreichen die Systeme die perfekte Temperatur – im schlimmsten Fall könne der Motor sogar Schaden nehmen, argumentieren die Hersteller.

Denn moderne Dieselmotoren leiden unter einer Versottung, ein Begriff den manche Altbaubesitzer schon von ihrem Schornsteinfeger gehört haben: Beim chemischen Prozess, wenn Dieselabgase durch Harnstoff (wie Adblue) von Stickoxiden befreit werden, entsteht ein Schleim. Und diese Mischung aus Kohlenwasserstoff, Kondenswasser und Ruß schädigt Motorleitungen und Teile der Abgasreinigung.

Um das zu vermeiden, fährt die Motorelektronik die Abgasreinigung bei niedrigen Temperaturen herunter oder setzt sie sogar ganz aus. So bleiben zwar die sensiblen Bauteile unbeschädigt, aber andererseits bleiben eben auch die Stickoxide in den Abgasen.
Citaat:
According to the findings of the Düsseldorf district court, Volkswagen’s Dieselgate software fix was intended to ensure that the emissions of vehicles affected by the scandal were appropriately controlled. Unfortunately, it turned out that the exhaust gas cleaning system in the update only worked at outside temperatures between 10-32 degrees Celsius. In the event that the weather falls below or above this range, the cleaning remains disabled, allowing the affected vehicles to overly-pollute as before.
Of heb je het over vrachtwagens? Dit topic gaat vooral over dieselpersonenwagens en hun eeuwig gesjoemel. Tja mirakels bestaan niet.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 09:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 09:53   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Bij nazicht van de papieren, kwamen we tot de vaststelling dat de onderdelen van de Tesla's al meer dan 30.000 km hadden afgelegd met zo'n roetbakken.
In Californië doet Tesla dat met hun electrische vrachtwagens, voorlopig hebben ze er maar enkele rijden:
https://www.youtube.com/watch?v=dP0vIH8r-tE
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 10:17   #6
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ook de NOx-rookgaswassing met adblue werkt pas effectief bij een bepaalde werktemperatuur, bij koude motoren helemaal niet.

Ook de andere merken deden of doen het nog altijd? met "temperatuurvensters":


De motoren worden gehomologeerd volgens WLTP, uiteraard is dat altijd bij voldoende warme motor en bij bepaalde labotemperaturen.
Bij de bijkomende wegtest RDE gelden andere toleranties en is sowieso de motor op ideale bedrijfstemperatuur.
Uiteraard is dat evenzo bij benzines, maar die hebben veel minder problemen met NOx.
Ik lees hier toch veel technische onwaarheden, ook in de links... zucht.

Ten eerste, de werking van de rookgasreiniging hangt niet af van de motortemperatuur maar van de katalysatortemperatuur. Een SCR met vanadiumpentoxide begint maar reducerende activiteit te vertonen bij temperaturen vanaf 200 °C.

Men mag nog zo veel Adblue inspuiten als men wil, maar bij lagere temperaturen gebeurt er niets met de NOx, die vliegen er zo door. Dat de fabrikanten de inspuiting van Adblue dan stilleggen kan ik begrijpen - hoewel regeling op basis van omgevingstemperatuur alleen me niet slim lijkt.

Dit probleem stelt zich ook bij benzines: een driewegkatalystor begint ook maar pas te werken bij temperaturen van 150°C. Onder die temperatuur vliegen de NOx, VOC's en CO er ook door.

Er zijn oplossingen op de markt zoals elektrisch verwarmde katalysatoren, maar geen idee of de autofabrikanten die reeds implementeren.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 12:06   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ik lees hier toch veel technische onwaarheden, ook in de links... zucht.

Ten eerste, de werking van de rookgasreiniging hangt niet af van de motortemperatuur maar van de katalysatortemperatuur. Een SCR met vanadiumpentoxide begint maar reducerende activiteit te vertonen bij temperaturen vanaf 200 °C.

Men mag nog zo veel Adblue inspuiten als men wil, maar bij lagere temperaturen gebeurt er niets met de NOx, die vliegen er zo door. Dat de fabrikanten de inspuiting van Adblue dan stilleggen kan ik begrijpen - hoewel regeling op basis van omgevingstemperatuur alleen me niet slim lijkt.

Dit probleem stelt zich ook bij benzines: een driewegkatalystor begint ook maar pas te werken bij temperaturen van 150°C. Onder die temperatuur vliegen de NOx, VOC's en CO er ook door.

Er zijn oplossingen op de markt zoals elektrisch verwarmde katalysatoren, maar geen idee of de autofabrikanten die reeds implementeren.
Waar staat er iets van motortemperatuur en rookgaswassing in een zin?
Bovendien hoe wordt een katalysator warm denk je?

De oplossing is EV.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 12:18.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 12:50   #8
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar staat er iets van motortemperatuur en rookgaswassing in een zin?
"...bij koude motoren...", je stelt het zelf.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bovendien hoe wordt een katalysator warm denk je?
Uitlaatgassen van een diesel, zelfs bij koude start, zijn onmiddellijk ~150°C. Afhankelijk van de warmteverliezen in de SCR, het temperatuursverschil met de omgeving en de thermisch inertie van de katalysator zal dit inderdaad een zekere tijd duren voor de katalysator op bedrijfstemperatuur komt.

Niets belet om de SCR-kat extern te verwarmen om de transiënte tijd te drastisch te verkorten, of de motor dan koud staat maakt dan niet meer uit.

Citaat:
De oplossing is EV.
Voor personenwagens misschien, maar voor het zwaardere werk (vrachtwagens, containerschepen, etc....): daar gaan we het echt nog meerdere decennia met diesel moeten doen.

Ik neem echt geen genoegen met een bedrijf dat amper een paar EV-vrachtwagenprototypes heeft om ermee op PR-events en promofilmpjes mee te paraderen zonder verder plannen te hebben deze te produceren in bulk.
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 14:27   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
"...bij koude motoren...", je stelt het zelf.
Kun je niet quoten zoals het hoort?

Citaat:
Ook de NOx-rookgaswassing met adblue werkt pas effectief bij een bepaalde werktemperatuur, bij koude motoren helemaal niet.
Wat is er fout aan die zin?

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 14:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 14:30   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Uitlaatgassen van een diesel, zelfs bij koude start, zijn onmiddellijk ~150°C. Afhankelijk van de warmteverliezen in de SCR, het temperatuursverschil met de omgeving en de thermisch inertie van de katalysator zal dit inderdaad een zekere tijd duren voor de katalysator op bedrijfstemperatuur komt.
Tiens is dan de motor al wat warmer of niet?

Citaat:
Voor personenwagens misschien, maar voor het zwaardere werk (vrachtwagens, containerschepen, etc....): daar gaan we het echt nog meerdere decennia met diesel moeten doen.
En de electrische vrachtwagens die al rijden?

Citaat:
Ik neem echt geen genoegen met een bedrijf dat amper een paar EV-vrachtwagenprototypes heeft om ermee op PR-events en promofilmpjes mee te paraderen zonder verder plannen te hebben deze te produceren in bulk.
Dat komt nog rap genoeg. Anders zit jij weer te melken dat Tesla geen winst maakt.

"Promofimpjes" zoals de Porsche Taycan echt doet?

Denk je niet dat Tesla hun Semi serieus moet testen zoals Porsche ook doet? Hoelang is Porsche al bezig met vergelijkende testritten tesamen met de oude Tesla S?

We gaan nog mss een half jaar moeten wachten als we de EPA-range van die Porsche Taycan kennen. Hopelijk gaan ze niet af zoals een gieter zoals Audi e-tron of Jaguar I Pace...

Citaat:
https://electrek.co/2019/08/15/tesla...n-test-driver/

Tesla Semi electric truck exceeds range expectation almost fully loaded, says test driver

Fred Lambert - Aug. 15th 2019 5:31 pm



A Tesla Semi electric truck prototype was spotted doing some range tests with an almost full load of 75,000 lbs, and the test driver said that it was meeting or even “exceeding” range expectations.

When launching Tesla Semi in 2017, the automaker said that the production versions of Tesla Semi, which is a class 8 truck with a 80,000-lb capacity, will have 300-mile and 500-mile range options for $150,000 and $180,000 respectively.

However, CEO Elon Musk said that they found opportunities to extend that range during testing.

Last year, Musk said that the Tesla Semi production version will have closer to 600 miles of range.


Now a Tesla Semi prototype was spotted at a California Highway Patrol Inspection Center during range testing, and the test driver reportedly said that the electric truck prototype was “meeting or exceeding the range estimates.”

CHP Donner Pass said:

Tesla is out testing the new electric truck tractor. The driver stated the concrete blocks are for testing purposes only. According to the driver, the truck is operating at approximately 75,000 lbs and the truck is meeting or exceeding the range estimates. Electric trucks are definitely the future. We look forward to seeing more electric trucks on the road.

They posted some images of the Tesla Semi prototype on Facebook:

Tesla SEmi electric truck range test 4 Tesla SEmi electric truck range test 3 Tesla SEmi electric truck range test 2 Tesla SEmi electric truck range test 1
During the presentation at the unveiling of the truck, Musk said that Tesla’s range estimates were while carrying a load.

Tesla Semi was first supposed to go into production in 2019, but Tesla has recently delayed the launch of the production version until the end of next year.

More electric trucks are expected to be on the market at around the same time.

Last week, Daimler started delivering the first Freightliner eCascadia all-electric semi trucks to customers as part of its customer test fleet.

Electrek’s Take

If Tesla Semi gets anything close to 500 miles with a full load or close to full load, it would be an incredible achievement.

In comparison, the eCascadia gets about 250 miles of range, according to Daimler.

If Tesla can keep up with its range expectations and its promised price points, it would be an extremely disruptive force in the transportation sector.

The cost of operation would be way down, and that’s the most important thing for fleet operators.

It’s a bummer that they are behind on bringing Tesla Semi to production, but if it means that they can do more testing and bring a more reliable product to market, it’s going to be a good thing in the end.
Ben toch benieuw hoeveel rijbereik die zwaarste Semi gaat hebben, 500 miles gelooft al geen kat in Europa. Musk gaat er volr de zekerheid nog een schepje bovenop doen.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 14:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 18:04   #11
Aurora_Borealis
Parlementslid
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 1.648
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tiens is dan de motor al wat warmer of niet?
Hangt ervan af, (a) is de SCR-kat voorverwarmd ? (b) hoeveel exothermie er heerst in de DOC.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En de electrische vrachtwagens die al rijden?
Welke zware vrachtwagens zijn commercieel al beschikbaar ? Is er al een goed netwerk van MW-palen voor die vrachtwagens ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat komt nog rap genoeg.
Wanneer gaat Tesla die Semi commercieel produceren, en dan wel in de orde van een >1000/maand ?


Zucht.. en nu vollen bak Henk Wijngaard
Citaat:
Met de vlam in de pijp scheur ik door de Brennerpas
Met m'n dertig tonnen diesel, ver van huis, maar in m'n sas
...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2019, 19:16   #12
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 33.521
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Welke zware vrachtwagens zijn commercieel al beschikbaar ?
Dat kun je googlen. Staat in wiki.

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck

Contents
3 Models

3.1 Volvo AB
3.1.1 Mack
3.1.2 Renault
3.1.3 Volvo

3.2 Daimler AG
3.2.1 Mitsubishi Fuso
3.2.2 Mercedes-Benz
3.2.3 Freightliner

3.3 Paccar
3.3.1 DAF
3.3.2 Peterbilt

3.4 Volkswagen AG
3.4.1 MAN

3.5 Models from smaller manufacturers

3.5.1 E-Force One
3.5.2 eHighway
3.5.3 Emoss
3.5.4 GGT Electric
3.5.5 Haul truck
3.5.6 Motiv
3.5.7 Newton
3.5.8 PapaBravo Innovations
3.5.9 Terberg
3.5.10 Alke
Volvo bracht er onlangs ook uit, tot 27 ton (wie weet profiteert Gent daarvan)
Er zijn ook zwaardere, Daf Jumbo denk ik. Maar allemaal regionaal verkeer, dus relatief kleine accupacks. In enkele uren zijn die opgeladen (tijdens laden -lossen, gewoon op maat voor elk doel en rijbereik)
Controleren ga ik ze niet allemaal.

http://www.madeinoostvlaanderen.be/n...markt-brengen/

https://www.youtube.com/watch?v=_n-aPqeRDqw

Citaat:
Is er al een goed netwerk van MW-palen voor die vrachtwagens ?
Waarom MW-palen? KW-laadpunten doen het voorlopig ook.

Citaat:
Wanneer gaat Tesla die Semi commercieel produceren, en dan wel in de orde van een >1000/maand ?
Geen idee, en waarom 1000 per maand?

Omdat Daimler dat cijfer nastreeft?
https://www.trucks.com/2018/06/06/da...iner-cascadia/

Citaat:
Zucht.. en nu vollen bak Henk Wijngaard
Toch eerst beter uw huiswerk doen.

Laatst gewijzigd door Micele : 20 augustus 2019 om 19:38.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 augustus 2019, 21:36   #13
PeterCC
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 2.323
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Zel leren het niet af! Zelfs in de update die VW uitbracht na dieselgate zit er nog foefelsoftware. De rookgasreiniging werkt enkel optimaal in een klein temperatuurbereik.
Het wordt tijd dat we de roetbrakers van dit merk van de weg halen tot dit heel duidelijk is opgelost en geconfirmeerd door onafhankelijke labo's.

https://www.teslarati.com/volkswagen...YuL0yD2eNuvtUA
Teslarati is een Tesla promo site. Objectieve informatie moet je daar niet zoeken.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be