Aya Sofia terug moskee?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Er zijn natuurlijk altijd slingerbewegingen, maar de globale tendens sinds onder westerse druk een meerpartijenstelsel werd ingevoerd (1946) is er toch één van toenemende druk op het seculiere karakter van de Turkse staat. Aanvankelijk, onder Menderes, ging het nog om correcties op de uitwassen van de kemalistische erfenis, maar gaandeweg nam de druk van onderuit toe om het politieke bestuur meer in eenklank te brengen met de islamitische "volksgeest". Dat het zo laat zichtbaar werd, is te danken/wijten aan de rol van het leger, dat op tijd en stond de democratie de nek omwrong (met Menderes liep het ook niet al te best af). Erdogan is gewoon het voorlopige eindpunt van die evolutie; het 'tipping point'; de man die alsnog afrekent met de laatste restanten van de seculiere dictatuur. Allemaal - o ironie - een logisch gevolg van de democratisering.

Dus nee, de misère is niet met Erdogan begonnen. Turkije heeft nooit een westerse combinatie van rechtstaat en democratie gekend. Wel een beetje democratie, maar zonder een deugdelijke scheiding van de politieke en de rechterlijke macht. Om van de rol van het leger nog maar te zwijgen.

Uiteraard niet. Turkije was in hetzelfde bedje ziek als Griekenland: militaire Junta.
Maar vind jij wat Erdogan nu aan het doen is beter dan de militaire junta van 1995?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Van dat godsdienstig extremisme hebben we de voorbije vijf jaar anders wel een serieus lepeltje binnen gehad. Ik voel mij dus heel erg beschermd

We hebben ook wetten die ons verbieden door een rood licht te rijden, tegen 180km/uur over de snelweg te sjezen of rechts in te halen. Nochtans dagelijkse praktijken. Betekent dat dat die wetten ons niet beschermen? Zullen we eens de proef op de som nemen en kijken wat er gebeurt als we die wetten afschaffen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

We hebben ook wetten die ons verbieden door een rood licht te rijden, tegen 180km/uur over de snelweg te sjezen of rechts in te halen. Nochtans dagelijkse praktijken. Betekent dat dat die wetten ons niet beschermen? Zullen we eens de proef op de som nemen en kijken wat er gebeurt als we die wetten afschaffen?

Wetten ?? Welke wetten ?? het ging hier over het EVRM.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hou u voor mij vooral niet in. Je staat hier anders wel bekend als mulikul-lover en islamietenknuffelaar. Wat uw goed recht is hoor.

Dank u voor deze zeer objectieve en met feiten gestaafde opinie.

En voor de goede orde: ik zal uw EVMR rechten verdedigen ook als het tegen mijn goesting is.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dank u voor deze zeer objectieve en met feiten gestaafde opinie.

En voor de goede orde: ik zal uw EVMR rechten verdedigen ook als het tegen mijn goesting is.

Ga je dat ook zeggen tegen de nabestaanden van de +/- 400 doden die de voorbije vijf jaar vielen in de EU, allemaal door islamitisch geweld.
Daar sta je dan met uw EVRM.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard niet. Turkije was in hetzelfde bedje ziek als Griekenland: militaire Junta.
Maar vind jij wat Erdogan nu aan het doen is beter dan de militaire junta van 1995?

Vanuit een westers oogpunt bekeken is het evident om een westersgezinde dictatuur te verkiezen boven een oriëntaalse. Maar vanuit het oogpunt van de Turkse bevolking? Als ze er zo tevreden over was, was de AKP nooit zo succesvol geworden, hé.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vanuit een westers oogpunt bekeken is het evident om een westersgezinde dictatuur te verkiezen boven een oriëntaalse. Maar vanuit het oogpunt van de Turkse bevolking? Als ze er zo tevreden over was, was de AKP nooit zo succesvol geworden, hé.

Als mensen tevreden zijn met populisten dan is het maar zo.

Volgens bronnen is de USA wereldleider in de strijd tegen Covid.

Iedereen gelooft wat ze wensen te geloven. Als ze in Turkije en de USA gelukkig zijn dan is dat fantastisch.

Ik ben gelukkig in Belgie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ga je dat ook zeggen tegen de nabestaanden van de +/- 400 doden die de voorbije vijf jaar vielen in de EU, allemaal door islamitisch geweld.
Daar sta je dan met uw EVRM.

Welke EVRM rechten zijn er geschonden betreffende de nabestaanden?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is een verdrag dat u en ik beschermt tegen willekeur zoals godsdienstig extremisme.

Het EVRM beschermt ons, burgers, idealiter tegen de willekeur van de staat. Niet tegen die van de eerste de beste terrorist. Misschien geen onbelangrijk onderscheid in deze discussie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het EVRM beschermt ons, burgers, idealiter tegen de willekeur van de staat. Niet tegen die van de eerste de beste terrorist. Misschien geen onbelangrijk onderscheid in deze discussie.

Een belangrijk onderscheid.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het wordt hoog tijd dat de Hagia Sophia opnieuw een kerk wordt en dat het Byzantijnse Rijk met hoofdstad Constantinopel opnieuw in ere hersteld wordt.

Joepie, kunnen we weer op kruisvaart!

Is het Latijnse Keizerrijk niet meer iets voor jou, Max? Met de Graaf van Vlaanderen in een glansrol?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Joepie, kunnen we weer op kruisvaart!

En van de Liefde is nog steeds niks terecht gekomen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dank u voor deze zeer objectieve en met feiten gestaafde opinie. En voor de goede orde: ik zal uw EVMR rechten verdedigen ook als het tegen mijn goesting is.

Voltaire is zo 18-de eeuws!
... en goedkope sossenpraat zo 20ste/21ste!

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb al gezegd dat ik:

Voor volstrekte scheiding van Kerk en Staat ben. En dat dat in België nog niet volledig is. Kerken horen geen subsidies te krijgen.

Voor het verbod op onverdoofd slachten ben.

Voor een verbod op besnijdenis bij kinderen ben.

Is dat progressief en ruimdenkend genoeg?

Neen, je moet consequent alles van exotische komaf steunen. Ongeacht wat het is.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Vanuit een westers oogpunt bekeken is het evident om een westersgezinde dictatuur te verkiezen boven een oriëntaalse. Maar vanuit het oogpunt van de Turkse bevolking? Als ze er zo tevreden over was, was de AKP nooit zo succesvol geworden, hé.

De Turken zijn er dan ook uitermate verdeeld over. Een beetje zoals de libs vs reps scheidingslijn in de VS. Istanbul met name is een redelijk seculiere stad dat van een islamisering niet moet weten. Vrouwenrechtenorganisaties in Turkije zoals Femen maken zich ook terecht zorgen over de huidige trend. Plattelands- en bergturken zijn dan weer wel tevreden over deze ruk naar rechts.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als mensen tevreden zijn met populisten dan is het maar zo.

Volgens bronnen is de USA wereldleider in de strijd tegen Covid.

Iedereen gelooft wat ze wensen te geloven. Als ze in Turkije en de USA gelukkig zijn dan is dat fantastisch.

Ik ben gelukkig in Belgie.

In de schaduw van de Stella Artois brouwerij

[Skobelev]

Zelfs de Paas, de moslimknuffelaar, is ontevreden, het zal hem leren:

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...rdt~ae497e272/

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Uiteraard niet. Turkije was in hetzelfde bedje ziek als Griekenland: militaire Junta.
Maar vind jij wat Erdogan nu aan het doen is beter dan de militaire junta van 1995?

Die slechts 7 jaren duurde. Een klein hiaat in de geschiedenis van Griekenland. Helemaal niet te vergelijken met bv de Franco dictatuur.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Die slechts 7 jaren duurde. Een klein hiaat in de geschiedenis van Griekenland. Helemaal niet te vergelijken met bv de Franco dictatuur.

Het Turkse leger is op de achtergrond altijd de baas gebleven, maar ze kwamen niet tussen tenzij het echt nodig was. Het Turkse leger was de ‘behoeder’ van het secularisme.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het Turkse leger is op de achtergrond altijd de baas gebleven, maar ze kwamen niet tussen tenzij het echt nodig was. Het Turkse leger was de ‘behoeder’ van het secularisme.

Ja, en dat kun je dus niet zeggen van Griekenland. Dat kolonelsregime was een follietje van korte duur dat niet echt een erfenis heeft achtergelaten.

Ik heb ten andere gemengde gevoelens bij de rol vh Turkse leger. Enerzijds juich ik secularisme toe maar anderzijds is het dubieus dat een militaire overheid moet ingrijpen in een democratie.