De Crem: "40 nieuwe gevechtsvliegtuigen kopen"

[Sukkelaar]

[quote=Boduo;8585295]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Euhh.... onze strijdkrachten vechten al quasi ononderbroken sinds 1996, meer dan 20 jaar.

En ik vrees dat het niet gaat beteren.

Overigens is de situatie met 1940 goed vergelijkbaar. Het 'gebroken' geweer uit de jaren 30 weet je nog (tegen wie zouden we ten strijde moeten trekken?) maakte dat het leger tegen 1938 schromelijk te kort schoot (hoor ik dat in 2017 ook niet erg dringend zeggen?).

En toen we wakker schoten en opeens alles wilden kopen, moderniseren en uitbreiden was er niet veel te koop omdat iedereen wakker was geschoten.

En nog eens, wanneer je met een Fairey Battle ten strijde trekt tegen een moderne vijand, dan krijg je de 2e prijs: een posthume medaille.

Daar pas ik voor. Het zijn geen Olympische Spelen waar deelnemen belangrijker is dan winnen.[/QUOTE

Sinds 1996: ja maar wat hebben "onze jongens" verloren in al die landen buiten Europa ?
Gaan ze ginder vechten om de VS ten gunste te zijn ?
1938: akkoord maar 2018: waar en hoe is er een oorlogsdreiging voor ons, hier in Belgie ?

Nog niet gehoord van de Islam?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Beetje kortzichtig denk ik. Of was ISIS een US probleem?

2

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb je antwoord ongeveer zo verwacht.
Joegoslavie lag inderdaad binnen Europa.
Het overgrote deel van de buitenlandse missies situeert zich BUITEN Europa.
De strijd tegen ISIS is de énige die écht te verantwoorden is.
Het rommelt inderdaad overal maar jij weet beter dan ik dat we dit nu allemaal weten door de moderne communicatie. Een kortsluiting op lange termijn is mogelijk, ok. Moeten wij, Belgen daarom zoals de Nederlanders schoothondjes zijn van de VS ?

Ooit van solidariteit gehoord?

[JeeBee]

Het is Sinterklaas.

Heel toepasselijk komen de Franse regering én Airbus juist nu met ongelooflijke cadeau's aanzetten.

Die moeten indruk maken, niet de kwaliteit van hun toestellen.

Wanneer je iets koopt omwille van beloftes en cadeau's dan ben je meestal gezien.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het is Sinterklaas.

Heel toepasselijk komen de Franse regering én Airbus juist nu met ongelooflijke cadeau's aanzetten.

Die moeten indruk maken, niet de kwaliteit van hun toestellen.

Wanneer je iets koopt omwille van beloftes en cadeau's dan ben je meestal gezien.

De KWALITEIT van de aangeboden toestellen,zijnde de F-35 en de Typhoon is een ander dossier......

De kompensaties echter kunnen zelfs "buiten het dossier om" bekeken worden.

Wat is er te zien en te leren?
Wel...

Dassault ,vooral bezig met militaire spullen kan ons niks STRUCTUREELS bieden.Onze industrie kan misschien een tijdje "meerijden" met wat kruimels van het Rafale-project en ,zoals een hongerige hond,zitten kwijlen tot dat "Frans-Duitse" straaljegerproject ooit eens opstart en er wat brokken van de tafel vallen....
En trouwens,op 6 december 2017 kunnen we nog steeds vaststellen dat er geen Frans aanbod IS voor de vervanging van de F-16.


Lockheed,kan ons NIKs bieden.Als er al onderdelen van de F-35 in produktie zijn,of zouden zijn,in Belgie dan is dat omdat partners van een "hogere-tier" die uitbesteed hebben.


Met Airbus echter is het wel anders.Zowel in Vlaanderen als in Wallonie zijn er NU al voor tientallen miljoenen euro's aan onderdelen in produktie,al decenialang.Dat is STRUCTUREEL.En iedere verdere investering van Airbus zal verder STRUCTUREEL zijn,zelfs niet noodzakelijkerwijze ivm de Typhoon.



Er is ,puur economisch gezien,zelfs geen race...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Het is Sinterklaas.

Heel toepasselijk komen de Franse regering én Airbus juist nu met ongelooflijke cadeau's aanzetten.

Die moeten indruk maken, niet de kwaliteit van hun toestellen.

Wanneer je iets koopt omwille van beloftes en cadeau's dan ben je meestal gezien.

Welk cadeau's presenteert Airbus ?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welk cadeau's presenteert Airbus ?

Houd je goed vast.

Meer dan 1 miljard spenderen door het openen van 2 kenniscentra die de Belgische kritische telecom en data moet beschermen tegen internetaanvallen. Daar hangen 1.800 jobs aan vast. En bovendien wordt al onze energie infrastructuur ook beveiligd tegen internet aanvallen.

Zeggen ze.

Over de waarde van hun vliegtuig spreken ze niet. Terecht.

Koppelverkoop.

Wanneer we zuiver economisch denken dan kunnen we beter geen vliegtuigen kopen. Dan kunnen we zelf 10 kenniscentra openen.

[kelt]

Laat ons even beperken tot wat BAE-systems ZELF op hun website beweert:
http://www.baesystems.com/en-be/camp...ts-for-belgium


Er is in onze pers anders te veel "Hear Say" bezig...

Bemerken we ook de daverende stilte vanuit de hoogste politiek en de militaire top.Logisch want de "studiefase" van de ontvangen "proposals" is bezig.....

[kelt]

In bijdragen over de Typhoon worden soms "Airbus " en "BAE-systems" door elkaar heen gebruikt...
Dat is niet helemaal juist gezien het om twee verschillende firma's gaat.

Maar gezien Belgie zijn vraag voor een offerte gericht heeft aan de Britse regering komt vooral de Britse deelnemer aan het "Eurofighter Consortium",zijnde BAE systems in beeld....

https://www.eurofighter.com/about-us

In dat consortium zit ook de militaire afdeling van Airbus,en bvb ook de Italiaanse groep Leonardo (die overigens ook het grooitste deel van de "europese" F-35's zal gaan bouwen,jaja,de italianen hebben het toch maar voor mekaar )

[kelt]

Het ziet ernaar uit dat men bij de Moffen geen "punktliche" methode gaat vinden om de Panavian Tornado te vervangen...

Terwijl nog niet zo lang geleden een Duitse Luitenant-Generaal de kemel schoot om openbaar te verklaren dat "de Luftwaffe de F-35 zou verkiezen" (het kan natuurlijk ook zijn dat HIJ de F-35 verkoos en andere delen van de Luftwaffe daar anders over denken..... ) spreken blijkbaar "bronnen" bij het Duitse Ministerie van Defensie dat tegen en beweren dat de Luftwaffe eerder extra Typhoons zou moeten aanschaffen,en vermelden tevens dat de F-15 en de F-18,in hun immer vernieuwende versies even goed in aanmerking kunnen komen...

We krijgen hier de lucht in de neus van een "slecht opgestart" vervangingsdossier......

Nochtans konden ze vrij ,van op de site van onze Minister van Defensie,een modelletje laden van hoe zo een Request For Government Proposal er dient uit te zien....Het is geen mooi beeld als iedereen vechtend over straat gaat rollen.(hetgeen de Fransen vastberaden aan het proberen te veroorzaken zijn omtrent het Belgische dossier )

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ziet ernaar uit dat men bij de Moffen geen "punktliche" methode gaat vinden om de Panavian Tornado te vervangen...

Terwijl nog niet zo lang geleden een Duitse Luitenant-Generaal de kemel schoot om openbaar te verklaren dat "de Luftwaffe de F-35 zou verkiezen" (het kan natuurlijk ook zijn dat HIJ de F-35 verkoos en andere delen van de Luftwaffe daar anders over denken..... ) spreken blijkbaar "bronnen" bij het Duitse Ministerie van Defensie dat tegen en beweren dat de Luftwaffe eerder extra Typhoons zou moeten aanschaffen,en vermelden tevens dat de F-15 en de F-18,in hun immer vernieuwende versies even goed in aanmerking kunnen komen...

We krijgen hier de lucht in de neus van een "slecht opgestart" vervangingsdossier......

Nochtans konden ze vrij ,van op de site van onze Minister van Defensie,een modelletje laden van hoe zo een Request For Government Proposal er dient uit te zien....Het is geen mooi beeld als iedereen vechtend over straat gaat rollen.(hetgeen de Fransen vastberaden aan het proberen te veroorzaken zijn omtrent het Belgische dossier )

De Fransen mogen vastberaden zijn, het team van de luchtcomponent is op bezoek geweest bij de 2 potentiële partners die een offerte hebben ingediend en de studie die zal afgeleverd worden zal dus enkel een vergelijking zijn tussen de Typhoon en de F-35.

Uit doorgaans goed ingelichte bronnen heb ik ook vernomen dat juristen aan het uit zoeken zijn wat er met het Franse voorstel 'hors concours' kan gebeuren. Of niet gebeuren.

Tegen het volgende voorjaar gaan de poppen aan het dansen.

Men spreekt ook over de kinderziektes van de F-35.

Laten we even een kijkje nemen bij de Russische tegenhanger Su-57.
Eerste vlucht 2010.
Eerste vlucht met de voorziene motor 2017 (zo juist)
Aanschaf testversies: 12 in 2019
Voorziene op punt stelling van de nieuwe motor....2027
Over de systemen en de stand van ontwikkeling is nog niet veel vernomen. En daar zit de Achilleshiel.

Ondertussen loopt men van ongeval op vertraging en uitstel en geldgebrek.

En wanneer alles goed gaat zou Rusland er zich 60 kunnen permitteren.

Dan ziet de F-35 er toch al blakend van gezondheid uit is nogmaals de complexiteit van de 5e generatie aangetoond.

En wat de Luftwaffe betreft, naar ik heb vernomen denken ze toch serieus aan de F-35 en zou deze aan een mogelijke ontwikkeling samen met de Fransen voorafgaan.

Dan zouden al 3 van de 4 constructeurs-landen van de Typhoon zelf voor de F-35 gaan. Wanneer dat geen statement is.

Het zonnetje begint toch te schijnen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

De Fransen mogen vastberaden zijn, het team van de luchtcomponent is op bezoek geweest bij de 2 potentiële partners die een offerte hebben ingediend en de studie die zal afgeleverd worden zal dus enkel een vergelijking zijn tussen de Typhoon en de F-35.

Uit doorgaans goed ingelichte bronnen heb ik ook vernomen dat juristen aan het uit zoeken zijn wat er met het Franse voorstel 'hors concours' kan gebeuren. Of niet gebeuren.

Tegen het volgende voorjaar gaan de poppen aan het dansen.

Men spreekt ook over de kinderziektes van de F-35.

Laten we even een kijkje nemen bij de Russische tegenhanger Su-57.
Eerste vlucht 2010.
Eerste vlucht met de voorziene motor 2017 (zo juist)
Aanschaf testversies: 12 in 2019
Voorziene op punt stelling van de nieuwe motor....2027
Over de systemen en de stand van ontwikkeling is nog niet veel vernomen. En daar zit de Achilleshiel.

Ondertussen loopt men van ongeval op vertraging en uitstel en geldgebrek.

En wanneer alles goed gaat zou Rusland er zich 60 kunnen permitteren.

Dan ziet de F-35 er toch al blakend van gezondheid uit is nogmaals de complexiteit van de 5e generatie aangetoond.

En wat de Luftwaffe betreft, naar ik heb vernomen denken ze toch serieus aan de F-35 en zou deze aan een mogelijke ontwikkeling samen met de Fransen voorafgaan.

Dan zouden al 3 van de 4 constructeurs-landen van de Typhoon zelf voor de F-35 gaan. Wanneer dat geen statement is.

Het zonnetje begint toch te schijnen.

Optimisme is een mooie zaak, en het zorgt voor enig vermaak.

Realisme is meestal nuttiger.

De realiteit in dit geval is dat de beslissingen zullen genomen worden door uw ganse federale regering. Bedenk daarbij dat het voorstel van de Franse regering veel ruimer en omvattender is dan de vervanging van welkdanige toestellen, en dus niet binnen één of andere beperkte en/of eenzijdige procedure te vatten is. En dat uw land daarbij met veel ruimere en belangrijker belangen rekening zal houden dan sommige uwer jongens en meisjes van het ministerie van defensie graag zouden willen.

Maar laat dat u niet beletten om te dromen.

Ik wens u en alle deelnemers aan deze draad oprecht een prettige en serene eindejaarsperiode toe, en vooral een uitstekende gezondheid en een flinke dosis voorspoed in 2018.

[Knuppel]

Zijn vier jaar en 300 bladzijde later die vliegtuigen nog altijd niet gekocht?
Waar ligt dat aan? Mankeert er een rode minister van defensie?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De realiteit in dit geval is dat de beslissingen zullen genomen worden door uw ganse federale regering. Bedenk daarbij dat het voorstel van de Franse regering veel ruimer en omvattender is dan de vervanging van welkdanige toestellen, en dus niet binnen één of andere beperkte en/of eenzijdige procedure te vatten is. En dat uw land daarbij met veel ruimere en belangrijker belangen rekening zal houden dan sommige uwer jongens en meisjes van het ministerie van defensie graag zouden willen.

Daar twijfelt niemand aan.

Ook een aangenaam jaareinde gewenst.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

......Ook een aangenaam jaareinde gewenst.

Mijn oprechte dank, mevrouw.

Moge 2018 voor u en de uwen een jaar zijn van geluk, gezondheid en voorspoed.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zijn vier jaar en 300 bladzijde later die vliegtuigen nog altijd niet gekocht?
Waar ligt dat aan? Mankeert er een rode minister van defensie?

Voor zover we vanaf hier kunnen oordelen loopt de aankoopprocedure nog altijd volgens het vooropgestelde plan.

Er zijn nog 2 kandidaten over (met een verrassende afhaker overigens),de studie van de ingediende voorstellen is bezig, en na nieuwjaar mogen de 2 overblijvende aanbieders nog,naar aanleiding van vragen vanuit de Belgische overheid een laatste amendement aan hun offerte indienen.

Daarna,ergens in het eerste of tweede kwartaal van 2018 ontvangt de Belgische regering het advies /voorkeur vanuit onze Strijdkrachten en het Ministerie van Defensie.Dan zal in het derde- of vierde kwartaal de beslissing kenbaar gemaakt worden...

De jaren twintig zullen dan,zoals gepland,de nieuwe straaljagers zien "binnensijpelen" en de integratie ervan plaatsgrijpen,proces waarvoor een decennium uitgetrokken is....


Procedureel lijkt het een model van professionalisme en we mogen dus hopen dat ook de opvolger van de F-16 tot tevredenheid zal stemmen...

[kelt]

Wat de Fransen nu ,de 27 december ,proberen te doen is onprofessioneel,ongeloofwaardig, en zelfs onwettlijk tegenover de regels omtrent de omvang van compensatie bij grote overheidscontracten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wat de Fransen nu ,de 27 december ,proberen te doen is onprofessioneel,ongeloofwaardig, en zelfs onwettlijk tegenover de regels omtrent de omvang van compensatie bij grote overheidscontracten.

Ze hebben tenminste kloten aan hun lijf.
Aan de Rafale weet ik niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ze hebben tenminste kloten aan hun lijf.
Aan de Rafale weet ik niet.

Ik hoorde net minister van defensie Steven op Radio1. Hij reageerde erg zenuwachtig "dat het te mooi is om waar te zijn". Weet waarschijnlijk niet hoe hij dit gaat aanpakken, want dit is een veel sterker aanbod dan waar de amerikanen met hun F35 mee afkomen. De F35 die onze Steven zo graag zou kopen...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik hoorde net minister van defensie Steven op Radio1. Hij reageerde erg zenuwachtig "dat het te mooi is om waar te zijn". Weet waarschijnlijk niet hoe hij dit gaat aanpakken, want dit is een veel sterker aanbod dan waar de amerikanen met hun F35 mee afkomen. De F35 die onze Steven zo graag zou kopen...

Het doet me in ieder geval goed dat ik niet (of: heeeeeeeeel weinig) meebetaal aan jullie uitspattingen, of liever: protjes aka flying farts.