Grote Oceaan slokt eilandenstaat Kiribati op.

[jules]

ik vind jou alarmistische hysterie bijzonder vermoeiend

als je (bij wijze van spreken) driekwart van je tekst in bold of underlined zet, kom je vooral heel erg schreeuwerig over

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

scheiding op atoomgewicht van gasvormige fasen in de atmosfeer gebeurt pas op grotere hoogten.
En maar best ook, of de zwaardere gassen 'kleefden' op onze hoogten die zuurstofvrij zouden zijn omdat de zuurstof stukken hoger zou 'hangen'

De links die je gaf zijn van de hand van gekende olie-lobbyisten en zijn -uhm- niet altijd wetenschappelijk accuraat, om niet gewoon frauduleus te moeten zeggen.

Bekijk misschien eens wat de wetenschap zegt, zodat je zelf de fouten eruit kan halen

Tja, alles wat tegen de AGW ingaat komt van olielobbyisten.
Zo ook het Greenland Ice Core Project dat aantoont dat bij opwarming er CO2 vrijkomt, lang voor de mens ook maar een vuurtje kon maken.
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/iceco...mmit/document/

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ik vind jou alarmistische hysterie bijzonder vermoeiend

als je (bij wijze van spreken) driekwart van je tekst in bold of underlined zet, kom je vooral heel erg schreeuwerig over

De belangrijkste feiten duidelijk benadrukken... misschien moet ik ze wat meer verdoezelen.

[jules]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Tja, alles wat tegen de AGW ingaat komt van olielobbyisten.

de links die jij gaf (junkscience en een website die verwijst naar The Great Global warming Swindle) staan gekend om hun weinig wetenschappelijke accurate weergave van de feiten.

ik kan er ook niet aan doen dat er geen enkele wetenschappelijke twijfel is over het feit dat er een antropogene opwarming is.

Zo ook het Greenland Ice Core Project dat aantoont dat bij opwarming er CO2 vrijkomt, lang voor de mens ook maar een vuurtje kon maken.
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/iceco...mmit/document/

ja en ?
Wat is de relevantie ?

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door jules

ja en ?
Wat is de relevantie ?

Zul je wel zien als het eerst leest.

[Buyck Ruben]

Er is in de academische en intellectuele wereld steeds meer consensus aan het groeien omtrent de concrete oorzaak van het probleem. Niet alleen in de grote kringen ook vele milieuverenigingen en individuele initiatiefnemers die zich engageren voor deze problematiek trekken al langer aan de kar.
Die eigenlijk redelijk logisch is en voor de hand ligt: De blijvende fixatie van de economische groei in welvarende landen. In ontwikkelingslanden is economische groei uiteraard een prioriteit. Maar op een bepaald moment dient men dan over te schakelen naar een ander model eens men het algemeen welvaartspeil heeft bereikt. Wij Westerse landen moesten die stap al lang geleden (of omslag) gemaakt hebben. De stap naar een duurzame economie. Wat dat laatste betreft "duurzame economie" wordt hieronder uitééngezet.


Conferentie van Tilburg
Susan George sprak op haar openingsrede op de Conferentie van Tilburg ook de onmogelijkheid uit van het behoud van zowel het kapitalisme als de planeet. De bestaande alternatieven - een scala aan indexen waarover onze economen nog wel te spreken zijn, bieden haar geen hoop. De hele conventionele economie is eigenlijk ongeschikt voor deze tijd. Haar lezing was dus ook getiteld: Tijd voor een New Deal.

De Verklaring van Tilburg
De Verklaring van Tilburg roept op tot een ingrijpende heroriëntering van de economie. De omslag moet ons welzijn op peil houden en tegelijkertijd de grotere problemen - die we nu ook al niet aankunnen - oplossen. Een oorzaak van de problemen is de fixatie op economische groei, zo stelt de verklaring.

In het vervolg van de verklaring worden tal van partijen opgeroepen de verklaring te ondertekenen, waaronder de overheid. Ook zou de overheid een grote rol krijgen bij de uitvoering. Een spelbreker is het bericht dat geen enkele vertegenwoordiger van de Nederlandse regering bereid was om de verklaring in ontvangst te nemen. Dat meldde de Groeistuip Nieuwsbrief nummer 9 PLUS op 16 april jl. Toch wordt er alweer gedacht aan een Europese conferentie…

Wachten op de Staat?
De Stichting Kleureneconomie steunt de eerste passages uit deze verklaring, maar begrijpt niet waarom er nog bij overheden of regeringen wordt geleurd met petities die vervolgens niemand in ontvangst wil nemen. Het is toch duidelijk dat de Staat in de eerste plaats bestaat om zijn munt uit te geven, om zijn politieke macht diep te laten doordringen. Nu de euro-munt uit Frankfurt komt, heeft de Staat der Nederlanden de macht over zijn eigen speelbal afgegeven. De politici zelf zitten ook vast in deze machtspiramide. Regerende politici doen al tientallen jaren niets dan tijd volpraten, papier volschrijven en boten afhouden. Denk maar aan de eindeloze serie VN-conferenties. Er zijn voldoende alternatieven waaronder de kleureneconomie, maar verwacht niet dat een ander voor u de kooltjes uit het vuur haalt.


De initiatiefnemers 'Verklaring van Tilburg':
Bob Goudzwaard, emeritus hoogleraar
Vrije Universiteit Amsterdam
Leida Rijnhout, coördinator Vlaams
Overleg Duurzame Ontwikkeling
Lou Keune, onderzoeker Universiteit
van Tilburg, netwerk Vóór de
Verandering
Jan Juffermans, De Kleine Aarde
Esther Somers, theologe, voormalig
lid De Derde Kamer
Christiaan Hogenhuis, Oikos
Bart de Boer, milieueconoom
Kees Hudig, Globalinfo
Marjolein van de Water, woordvoerder
X min Y Solidariteitsfonds
Rob Gort, ondernemer, voormalig
lid De Derde Kamer
Peter van Vliet, voorzitter stichting
iNSnet

Website:http://www.economischegroei.net/index.php?topic=VvT


Deze keer niet driekwart van de tekst in bold of underlined gezet.

[Turkje]

Een gouden regel voor de klimaathysterici:

Als er ergens op een bepaalde plek op aarde "de zeespiegel aan het stijgen is", gelieve dan eerst eens na te kijken of het land niet aan het zakken is, vooraleer alles te correleren met klimaatsverandering. Als u niet begrijpt wat ik bedoel, volg dan eens een cursusje geologie.

Met dank.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Deze keer niet driekwart van de tekst in bold of underlined gezet.

proficiat, er is vooruitgang.

wat dat nu met Kiribati te maken heeft?

[Buyck Ruben]

NEDERLAND

Met een nieuwe duinenrij drie kilometer uit de huidige kust kan Nederland beschermd worden tegen de stijgende zeespiegel. Dat is het voorstel dat Royal Haskoning en Van Oord donderdag presenteerden.



Naar verwachting zal de zeespiegel deze eeuw 60 tot 80 cm stijgen. Ingenieursbureau Royal Haskoning en baggeraar Van Oord hebben de afgelopen maanden nagedacht over hoe deze opgave voor de Nederlandse kust opgelost zou kunnen worden. Om de veiligheid van Nederland te waarborgen, stellen de bedrijven voor de kuststrook met drie kilometer te verbreden.



In het plan ontstaat 250 vierkante kilometer nieuw land, middenin de Randstad. De landaanwinning kan in 25 jaar gefaseerd worden uitgevoerd, van Hoek van Holland tot Den Helder. Hier is ongeveer 3,8 miljard kuub zand uit de Noordzee voor nodig. De partijen hebben berekend dat als het nieuwe land voor een derde deel bestemd zou worden voor woningbouw en kantoren, en verder als natuur- en recreatiegebied, het project kostenneutraal kan worden gerealiseerd.

Naast de landaanwinning aan de kust bevat het voorstel van Royal Haskoning en Van Oord ook een ontwerp voor een internationaal vliegveld in de Noordzee. De bedrijven stellen een eiland voor op 20 kilometer uit de kust, met drijvende en draaibare landingsbanen. Met dit vliegveld, dat 24 uur, 7 dagen in de week operationeel kan zijn, kan Nederland ook na 2025, als het huidige Schiphol haar maximum capaciteit zal hebben bereikt, zijn belangrijke positie als ‘Gateway to Europe’ blijven uitbouwen.




Schiphol blijft de ‘hub’ van waaruit passagiers vertrekken richting vliegveld in zee. Transport vindt plaats met magneetzweeftreinen, die door geboorde tunnels heen en weer rijden tussen de terminals op zee en het huidige Schiphol. Met dit voorstel wordt de Randstad ontlast en kan de grond rondom Schiphol een andere functie krijgen. Bovendien wordt de veiligheid bevorderd en de geluidshinder en luchtvervuiling voor omwonenden van Schiphol teruggedrongen.

In Dubai werken Royal Haskoning en Van Oord samen aan de realisering van de Palm eilanden en The World.



Bron: Van Oord, Royal Haskoning, ANP

[Eugeen Rob Kraat]

Wordt de aanleg niet te duur als de olieprijzen zo blijven stijgen? Zullen er in 2525 nog vliegtuigen vliegen en magneettreinen rijden? Of zullen we met waardeloze euro´s dure yüans en yens moeten kopen om van de sjeiks nog wat olie te krijgen?

En wat als slecht EU-beleid goed Nederlands beleid teniet doet? Na Lissabon zal er geen beleidsterrein meer over zijn waarop de EU geen vinger in de pap heeft.

[lezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

“It is very likely that most of the rise in global average temperatures since the mid-20th century has been caused by increased greenhouse gas concentrations in the atmosphere. In other words, there is a greater than 90 per cent chance that temperatures are rising due to human activities. Human influences are also evident in changes to some types of extreme weather.”

http://www.csiro.au/news/ps2q9.html

Bewezen dat antropogene CO2-toename T-stijging veroorzaakt?

Het IPCC-rapport heeft niet veel met wetenschap te maken. Ooit al eens een wetenschappelijk artikel gelezen dat spreekt over 'a greater than 90% chance'?

[danielsjohan]

Euh... Dat noemen ze statistiek. En er zijn nu eenmaal geen 100% zekere voorspellingen te maken, dat is nu net de pointe van kansberekening. 100% zekere voorspellingen noemt men waarzeggerij.
Dus ja, zowat elk wetenschappelijk artikel dat ik al las en waarin statistiek aan te pas kwam, had een foutenmarge.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door lezer

Bewezen dat antropogene CO2-toename T-stijging veroorzaakt?

Het IPCC-rapport heeft niet veel met wetenschap te maken. Ooit al eens een wetenschappelijk artikel gelezen dat spreekt over 'a greater than 90% chance'?

Regeringen benoemen experten, regering controleert hun bevindingen en publicatie ...
Daarna beslissen de regeringen hoeveel de burgers moeten afdokken en welke vrijheden worden afgeschaft in naam van het "algemeen belang" ...

[Buyck Ruben]

Eigenlijk moest ik een andere titel voor deze discussie nemen:
Over de algemene stijging van de zeespiegel.


IJsplaat zuidpool breekt verder af:
http://www.kennislink.nl/web/show?id=207136
Het antarctisch schiereiland is volgens Braun en Humbert de afgelopen 50 jaar met 2,5 °C opgewarmd. De afgelopen 20 jaar zijn zeven ijsplaten langs het schiereiland in stukken gebroken of kleiner geworden. Het heel spectaculaire afbreken van de Larsen B-ijsplaat werd in 2002 door Envisat waargenomen, amper enkele dagen na de lancering van de satelliet.

Deze eeuw verwacht men een stijging van ongeveer 60 tot 80 cm. In Antwerpen is er al vollop discussie of men de kaaien moet verhogen. Want bij springtij zou de stad onder water kunnen komen te staan. Aan de kust denk ik dat de dijken in ons land redelijk zijn en dat er geen zo'n extreme maatregelen moeten bijkomen in tegenstelling tot Nederland. Waar bijna 2/3 van Nederland gelijk of juist boven zeespiegelniveau ligt
http://www.dearend.nl/WeatherLink/ni...nederland1.jpg

[danielsjohan]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Regeringen benoemen experten, regering controleert hun bevindingen en publicatie ...
Daarna beslissen de regeringen hoeveel de burgers moeten afdokken en welke vrijheden worden afgeschaft in naam van het "algemeen belang" ...

Bedankt om er nog eventjes de aandacht op te vestigen dat regeringen de bevindingen controleert. Dat is namelijk de fase waarin de wetenschappelijke bevindingen worden afgezwakt (leg het rapport van voor de controle maar eens naast het definitieve).

Voor de rest snap ik niet echt wat je bedoelt met het inleveren van vrijheden. Tenzij je het recht op extreme vervuiling en het om zeep brengen van deze planeet "vrijheden" noemt?

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door danielsjohan

Bedankt om er nog eventjes de aandacht op te vestigen dat regeringen de bevindingen controleert. Dat is namelijk de fase waarin de wetenschappelijke bevindingen worden afgezwakt (leg het rapport van voor de controle maar eens naast het definitieve).

Voor de rest snap ik niet echt wat je bedoelt met het inleveren van vrijheden. Tenzij je het recht op extreme vervuiling en het om zeep brengen van deze planeet "vrijheden" noemt?

'G8 dicht bij akkoord over uitstoot broeikasgassen'.

Tijdens de vorige bijeenkomst van de G8 in het Duitse Heiligendamm hadden de wereldleiders nog gezegd dat de ze doelstelling om uitstoot van broeikasgassen tegen 2050 met de helft te verminderen 'aandachtig' zouden bekijken. Maar volgens de Japanse pers zouden de acht nu een stap verder wllen gaan en in hun eindverklaring expliciet willen stellen dat ze de uitstoot van broeikasgassen met de helft willen verminderen.

Europa en Japan zouden in de eindverklaring van de G8 duidelijk willen stellen dat er een akkoord is bereikt over de vermindering van de CO2-uitstoot. De Verenigde Staten zouden volgens de Japanse pers dan weer willen dat China, India en andere grote opkomende economieën beloftes doen.

Klimaatsverandering is echter niet het enige belangrijke thema op de G8-top, die nu maandag van start gaat en woensdag eindigt. De Groep van Acht (Verenigde Staten, Frankrijk, Groot-Brittannië, Italië, Japan, Canada, Rusland en Duitsland), aangevuld met de Europese Commissievoorzitter Barroso, zullen maandag met zeven personen extra aan tafel zitten: de premiers en presidenten van belangrijke Afrikaanse landen. De dagen nadien schuiven de leiders van de belangrijkste nieuwe machten bij: China, India, Brazilië, Zuid-Afrika, Mexico, Australië, Indonesië en Korea.

Dat ze beginnen met de problemen van Afrika en arme landen in het algemeen heeft veel te maken met de voedselcrisis en met de Millenniumdoelstellingen. Rond de eeuwwisseling beloofde de rijke wereld de armoede in de rest van de wereld te halveren tegen 2015. Halfweg het traject blijken de beloften nog helemaal niet ingelost.

De problemen van de arme landen en de hoge voedselprijzen staan vooraan maar niet bovenaan op de agenda. Topprioriteit is de hoge olieprijs. Indiscretie toont een gebrek aan inspiratie. De G8 wil de markt transparanter maken en beter opvolgen. De leiders willen een betere dialoog tussen producenten en consumenten. Maar daar blijft het bij.

Andere vormen van energieproductie zullen tot onenigheid leiden. Zo grijpen heel veel landen terug naar kernenergie. De G8-leiders stellen dat vast maar omdat Duitsland dwarsligt, wordt het niet echt toegejuicht. De andere landen uit de club zien wel toekomst in kernenergie.

De biobrandstoffen blijven ook de gemoederen beroeren. Een geheim rapport van de Wereldbank stelt dat de biobrandstoffen verantwoordelijk zijn voor 75 procent van de stijging van de voedselprijzen. Een officieel rapport is veel genuanceerder.

De cijfers zijn in ieder geval een stuk hoger dan wat tot nu werd gezegd. De Europese Commissie bestempelt de Wereldbankstudies als ongeloofwaardig en onvolledig. Een van de sterkst gestegen prijzen is die van rijst, terwijl dat product niet gebruikt wordt voor biobrandstof. De prijs van suiker daalde de afgelopen maanden en jaren terwijl dat de tweede belangrijkste bron van biobrandstof is na maïs. De Commissie ontkent niet dat biobrandstoffen een invloed hebben, maar vindt andere oorzaken veel belangrijker.

Op minder dan twee weken voor het begin van cruciale onderhandelingen over liberalisering van de wereldhandel, in het kader van de Doharonde, zal de G8 protectionisme verwerpen. Ook de Franse president Nicolas Sarkozy sluit zich daarbij aan.
06/07/2008

Bron: De Tijd


Allé de grote leiders beginnen het probleem te erkennen en beginnen zich soepeler en vooral menselijker op te stellen. De belangrijkste mentaliteitswijziging is vooral dat ze hun "ik" en "zij" politiek laten varen en de krachten bundelen om het algemeen belang (de wereld niet gijzelen in hun machtspelletje van wie wat moest reduceren) meer te gaan dienen.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door danielsjohan

Bedankt om er nog eventjes de aandacht op te vestigen dat regeringen de bevindingen controleert. Dat is namelijk de fase waarin de wetenschappelijke bevindingen worden afgezwakt (leg het rapport van voor de controle maar eens naast het definitieve).

Voor de rest snap ik niet echt wat je bedoelt met het inleveren van vrijheden. Tenzij je het recht op extreme vervuiling en het om zeep brengen van deze planeet "vrijheden" noemt?

De meest vervuilende landen in de wereld waren de Soviet-Unie en China, waar geen vrijheden waren/zijn.
Onze planeet zorgt al een goede 4,5 miljard jaar voor zichzelf en zal dat verder blijven doen, met of zonder ons. Wat we wel om zeep brengen met vervuiling is onze gezondheid.

[Nr.10]

Hoeveel mensen wonen er in Bangladesh?
De delta van de Ganges?

[Nr.10]

Forecast for big sea level rise

By Richard Black
Environment correspondent
BBC News website, Vienna, 15 April 2008

"For the past 2,000 years, the [global average] sea level was very stable, it only varied by about 20cm," said Svetlana Jevrejeva from the Proudman Oceanographic Laboratory (POL), near Liverpool, UK. "But by the end of the century, we predict it will rise by between 0.8m and 1.5m. "The rapid rise in the coming years is associated with the rapid melting of ice sheets." (...) the currently observed rise of about three mm per year is significant, and many scientists working in the field expect to see an acceleration (...) a rise of even a metre could have major implications for low-lying countries - especially, noted Dr Holgate, those whose economies are not geared up to build sophisticated sea defence systems (...) "Eighty to 90% of Bangladesh is within a metre or so of sea level," he said, "so if you live in the Ganges delta you're in a lot of trouble; and that's an awful lot of people."

Artikel

Submitted for publication in the scientific journal Proceedings of the National Academy of Sciences.
Proceedings of the National Academy of Sciences = een belangrijk wetenschappelijk tijdschrift.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Hoeveel mensen wonen er in Bangladesh?
De delta van de Ganges?

Bangladesh: 153.546.901 inw.(2008)

De delta van de Ganges?
Ruwweg 200-250miljoen mensen.

Totale bevolking in India: 1,147,677,000
http://www.citypopulation.de/India-Agglo.html