Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Neal Raes (L², JongProgressieven, voorheen Jong Spirit) (forumsessie 14 juli t.e.m. 20 juli) Lic. politieke & sociale wetenschappen, voorzitter Jong Spirit (het vroegere Prego), de jongerenafdeling van de VlaamsProgressieven. |
|
Discussietools |
14 juli 2008, 11:38 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
importeren van de armoede
Beste Neal
In de wereld zijn er 5Miljard arme mensen en 1Miljard relatief rijkere mensen. Wij hebben het geluk hier geboren te zijn in de capitalistische pampermaatschappij met een vleugje socialistische risicoverzekering en behoren dus tot die 1M relatief rijkere. Je kunt natuurlijk filosoferen over het laten groeien van de maatschappij via de import van allochtonen. Maar waar zit de limiet. Feitelijk stopt de verantwoordelijkheid van Belgie vanaf we 50M wereldburgers een boven modaal wereldinkomen bezorgen. Het is duidelijk dat we hier een spanningsveld zouden creeeren moest morgen 50M Allochtonen onze huizen bevolken, laat staat het inkomens probleem, tewerkstellingsprobleem, voedingsprobleem, huisvestingsprobleem etc. Dus zonder de dialoog te willen voeren ala VB, zou ik graag weten van U hoever moet een maatschappij gaan ? En welke criteria denkt u dat een allochtoon zou moeten voldoen om hier zinvol aan de slag te kunnen ? |
15 juli 2008, 19:29 | #2 |
Geregistreerd: 13 juli 2008
Berichten: 46
|
L² is voor een open en tolerante samenleving. We willen mensen, van welke nationaliteit, cultuur, ras, religie of geaardheid dan ook, in geen geval uitsluiten. In deze context vind ik het dan ook jammer dat je het enkel hebt over potentiële problemen en het importeren van armoede.
L² is voor economische migratie. Voor veel sectoren (ook knelpuntberoepen) kan economische migratie een motor zijn om nieuwe, goede arbeidskrachten aan te trekken. Maar ook niet louter economisch bekeken, zijn we voorstander van een humaan migratie- en asielbeleid. Het kan niet dat we als "rijke samenleving" onze deuren sluiten voor anderen. Duidelijke regularisatiecriteria zijn daarvoor echter een belangrijke must.
__________________
Persoonlijke website: http://www.nealraes.be/ Jong Spirit: http://www.jongspirit.be/ |
15 juli 2008, 21:52 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
1M - 2M - 5M -10M - 50M wereldburgers integreren in onze economie ? |
|
17 juli 2008, 19:23 | #4 |
Geregistreerd: 13 juli 2008
Berichten: 46
|
Mogelijke regularisatiecriteria zijn bijvoorbeeld duurzame lokale verankering, werkwillig zijn, het aantal (jonge) kinderen (die school lopen), e.a..
__________________
Persoonlijke website: http://www.nealraes.be/ Jong Spirit: http://www.jongspirit.be/ |
18 juli 2008, 14:33 | #5 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 juli 2008
Locatie: Deerlijk
Berichten: 5
|
Er moet volgens mij zeker een maximum grens gelegd worden op het aantal immigranten en de toelatings criteria mogen zeker versterkt worden. Het zomaar eisen van toelating via hongerstakingen ea zou niet mogen toegelaten worden. Natuurlijk komen we hierdoor in aanvaring met mensenrechten activisten.
Let op, begrijp me niet verkeerd, ik ben verre van racist ! Ik ben voor een multi-culturele samenleving. Maar er zijn grenzen aan solidatiteit, economisch gaat het toch ook niet super goed met België. We bevinden ons niet in een positie waarbij er geld moet (en excuseer mij voor het verkeerde woord) "verspild" worden. De Belg mag zelf niet de dupe worden van die solidariteit! Die maximum grens moet, denk ik, bepaald worden op basis van verschillende factoren. Economie,werkgelegenheid, huisvesting,... . Op deze manier moet bepaald worden hoeveel allochtonen België nog aan kan, zonder dat de Belg teveel moet inboeten, ook op lange termijn. |
18 juli 2008, 15:26 | #6 | |
Burger
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
|
Citaat:
Hoe kun je nu voor migratie zijn van enkel diegeen die goed gekwalificeerd zijn (=economische migratie). 1) Je zorgt er enkel voor dat je geen beleid hoeft te voeren voor de honderdduizenden laaggeschoolde werklozen in ons land. 2) Daarnaast pleeg je gewoon pure IQ roofbouw in andere landen. Knelpunt beroepen hier, zijn ook knelpunt beroepen ginder (ingenieurs, technici,...). Je remt dus op directe wijze de ontwikkeling van andere landen. Vooral de economische immigratie uit ontwikkelings en ontwikkelende landen is dus zeer pervers. 3) Ook zijn de hoger geschoolden die je doet immigreren via economische migratie reeds de welgestelden van de landen ginder. Je helpt er dus niemand mee. 4) Laten we eerst de eerste immigratiegolven aan het werk helpen, eer we een nieuwe generatie binnen laten. 5) Als laatste legt een volledig open migratie druk op onze CAO's en verworven rechten! Economische immigratie = ASOCIAAL! Wat niet wil zeggen dat ons asielbeleid niet beter kan. Asielbeleid is ook iets geheel anders dan economische migratie. Duidelijke criteria zijn er nauwelijks en ook de voorgestelde criteria van Turtelboom zijn een lachertje, onmenselijk en rechtstreeks discriminerend. Om maar een vb te geven. Je moet 70 punten hebben om asiel te krijgen. Werk is 40 punten en de grootste troef. Sans papiers mogen echter géén werk hebben in ons land. Een hele groep die dus buiten het asielrecht vallen en de dupe worden van een slecht beleid. Laatst gewijzigd door Bart Wolput : 18 juli 2008 om 15:43. |
|
18 juli 2008, 15:31 | #7 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
"Onze economie".. alsof de economie aan onze grens stopt. Kijk eens rondom U in Uw huis alles komt van ergens en in veel gevallen van veel verder. De herlocatie van talentvolle mensen die waar ze nu zijn gedoemd zijn om ellendig en werkloos te zijn naar plekken op deze aarde waar ze zinvol iets voor de samenleving kunnen betekenen zou inderdaad prioritair moeten zijn & is niet iets waar onze locale politiekers (met wat ze nu doen) toe in staat zijn. dit is een van de voornaamste zaken die op continentaal en wereldniveau geregeld zouden moeten worden.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
18 juli 2008, 15:36 | #8 | |
Burger
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
|
Citaat:
Dat zogenaamd gedoemd zijn is ook totaal onwaar. Zoals reeds gesteld, zijn de knelpuntberoepen hier, dezelfde als in andere landen. Ook in het midden-oosten, Afrika, Zuid-Amerika heeft men ingenieurs en technici te kort. Laatst gewijzigd door Bart Wolput : 18 juli 2008 om 15:38. |
|
18 juli 2008, 16:01 | #9 |
Banneling
Geregistreerd: 1 juni 2003
Berichten: 3.350
|
Er is reeds massaal armoede geimporteerd in Belgie.
Voorbeeld de Antwerpse toestanden heb ik jarenlang van nabij meegemaakt. De tweede en derde generatie allochtonen van moslim-origine zijn uiterst moeilijk te scholen en aan het werk te krijgen. Tijdens mijn loopbaan heb ik dikwijls de taak gekregen om buitenlandse mensen met een hoger diploma te screenen. Mijn argwaan is alleen maar toegenomen. |
18 juli 2008, 17:08 | #10 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 17 juli 2008
Locatie: Deerlijk
Berichten: 5
|
Citaat:
Feit, maar waar ga je het geld en de plaats halen om socialiteit te blijven ondersteunen? Hebben we zelf al niet problemen genoeg om zomaar iedereen te blijven toelaten? Zonder er over te denken wat het met onze economie en welvaart zal doen ? |
|
18 juli 2008, 17:24 | #11 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.875
|
topic onderwerp: importeren van armoede
namaskar allemaal en heer Raes, Ik moet zeggen dat deze discussie nogal eenzijdig is. Hier eerst enkele feiten. Er is geen sprake van import van armoede, omdat de immigranten ook grote kapitaalstromen genereren richting Westerse wereld na vestiging. Juist hierdoor neemt de armoede in Derde Wereldlanden toe en de rijkdom in de Westerse wereld toe. Deze kapitaalstromen verzwakken de kleine, zwakke valuta's van Derde Wereldlanden en hierom kan je eerder spreken van een import van rijkdom uit deze arme landen, wat fataal is voor hun hele economie. Let hierop als je het over immigratie hebt. Ander feit is dat het inderdaad de rijkere en slimmere mensen zijn die migreren naar de rijkere Westerse wereld, en die dan hun kapitaal en kennis ook meenemen. Uiteindelijk gaan zij werken in deze rijkere landen en genereren kapitaal en produceren met hun kennis en manpower vrij veel, want gunstig is voor de economische groei. Tegenstanders van deze immigratie vertellen vaak niet dat zij het goed vinden dat de kennis en rijkdommen van arme landen worden geimporteerd, maar dat zij juist ertegen zijn dat deze niet-blanken zich hier komen vestigen. Hierom zijn deze extreemrechtse lui vaak hypocriet, want zij snappen niet hoe een kapitalistische economie in wezen werkt en wat de motor is van welvaart. Tot zover mijn betoog, groeten en succes met de hele discussie, Dewanand Hindoeschrijver en onderzoeker Delft, Nederland, Europese Unie Planet earth Laatst gewijzigd door dewanand : 18 juli 2008 om 17:26. Reden: tikfoutjes |
19 juli 2008, 16:21 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Berichten: 3.399
|
Citaat:
|
|
22 juli 2008, 06:55 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Ik ben gestudeerde neger, werk in afrika aan 100euro per maand en verdien in mijn leven dus 1200*40= 48000euro. Mijn toegevoegde waarde in de wereldeconomie is bvb 150.000euro.. Ik ben gestudeerde neger, emigreer met mijn IQ naar europa en verdien 2000euro per maand, verdien dus in mijn leven 24000*40= 1M euro. Mijn toegevoegde waarde in de wereldeconomie is bvb 3Meuro. Vanwaar het absurde idee dat dit asociaal is ??? Die highIQ neger kan hier zonder probleem een deel van zijn wedde afstaan aan ontwikkelingshulp die een veelvoud is van wat hij daar ooit zou kunnen realiseren aan toegevoegde waarde;... Dus de wereld is echt wel beter af om bvb in deze tewerkstellingzones de meest intelligente mensen te integreren in onze economie... Omgekeerd wolputje: als je al de lefgozers en lozers hier toelaat eindig je met gewoon de Belgische economie te VERARMEN, en IMPORTEER je de armoede, niet omdat neger low IQ armer is dan neger high IQ, maar omdat neger low IQ hier gewoon niets kan doen tenzij ecologisch en economisch een ramp te zijn... |
|
22 juli 2008, 17:30 | #14 | |
Burger
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
|
Citaat:
1) Je gaat er direct van uit dat die allochtoon, géén geld meeneemt uit het land van herkomst (wat dikwijls juist wél het geval is) 2) Je gaat er van uit dat die allochtoon geld zal terug sturen, wat dikwijls juist niét het geval is 3) Je gaat er van uit dat er geen schade is voor de lokale economie in het land van herkomst als men doet aan brain drain. Je moet het dus niet alleen op wereldschaal bekijken, maar eveneens op de economische vergelijkingsschaal. Wat kost een brood hier, wat kost een brood daar. Vermeningvuldig vervolgens het loon ginder, met die verhouding. Dat is de impact die je hebt op die landen. 10€ hier of 1€ ginder is zowel voor de economie als voor de mensen ginder een hemelsbreed verschil! |
|
22 juli 2008, 21:01 | #15 |
Burger
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
|
Oei verkeerde knop
Laatst gewijzigd door Bart Wolput : 22 juli 2008 om 21:02. |
23 juli 2008, 20:16 | #16 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Dat is juist, maar je kunt NIET ONTKENNEN dat de WERELD HET BEST AF is als iedereen in een landje of op een plaats zit waar hij de grootste toegevoegde waarde kan realiseren... En als ik mijneigen job zou doen in om het even welk ontwikkelingsland zou ik vermoedelijk dehelf of nogminder verdienen en vermoedelijk 20% van de toegevoegde waarde realiseren dan wat ik doe hier in Belgie... Dus ja voor mij en voor de wereld is de beste oplossing dat ik nu en hier het werk doe wat ik heden doe en dit blijf doen.. |
|
24 juli 2008, 00:39 | #17 | |
Burger
Geregistreerd: 13 september 2007
Berichten: 167
|
Citaat:
Je helpt ontwikkelingslanden en ontwikkelende landen er dus niet mee verder om ze na hun edele metalen, edelstenen nu ook nog te ontdoen van hun edel geld en edel IQ. Je zorgt enkel voor een nog slechtere verdeling van geld, goederen en voedsel. Elke euro die je ginder draint, is een euro die plaatselijk niet gespendeerd wordt en in omloop gebracht. Je haalt als het ware spaak na spaak uit het wiel van de fiets, die tegen onze TGV moet racen. Op een duur heb je geen rond wiel meer. Handen af van die spaak dus. Weerleg dit nog maar eens, mn beste. Laatst gewijzigd door Bart Wolput : 24 juli 2008 om 00:41. |
|