Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Turkije hoort niet in de NAVO thuis en dat moet ook eens gezegd worden door de VS en de EU.
Rusland en Turkije zijn ook concurrenten van elkaar, zeker als het gaat om hun positie en macht in het MO en Centraal Azië.
Dus het gelegenheid bondgenootschap van die twee zal niet zo'n vaart lopen.
Laat Turkije en Rusland maar vechten om macht in het MO.
Het Westen is van een koude kermis thuis gekomen en heeft daar niets meer te zoeken.

De VS beschouwt Turkije als een belangrijke militaire uitvalsbasis. Dat land zal er dan ook alles aan doen om Turkije in de NAVO te houden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Na de dreiging van Trump is de Russische beurs vandaag met 8% gekelderd. Rusland stelt economisch niets voor.
https://www.tijd.be/politiek-economi...utm_source=SIM

De Russische economie heeft een zeer zware klap gekregen in de jaren 90 en is dat nog steeds niet te boven gekomen. Wel is de economie nu verschillende malen groter.
De effecten van deze sancties zijn weer ongedaan gemaakt, was tijdelijk, de Russische economie zal dit jaar groeien. De stijgende prijzen voor olie, gas en andere minerale rijkdommen zitten daar voor veel tussen. Ook opmerken dat de Russische economie ongeveer 10 keer groter is dan de Oekraïense.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraïne past beter bij Rusland dan bij Europa.
Aansluiting bij Rusland zou voor de Oekraine beter zijn.
Europa heeft al genoeg problemen met Polen en Hongarije.
Hier kan de Oekraïne niet meer bij.

Oekraïne is ook gewoon geen westers, Europees land, net zomin als Turkije.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ze zijn politiek insignificant maar uitstekend bruikbaar als bron van Disinfo voor RT en andere Russische 'Media'.

https://www.stopfake.org/en/?s=right+sector

De Russische media zijn zelfs verplicht om bij elke vermelding van de naam van de organisatie toe te voegen 'which is forbidden in Russia as an extremist organisation'.

All part of the game.

https://euvsdisinfo.eu/two-warnings-and-youre-out/

Wat censuur betreft is het huidige regime nochtans onbetwiste nummer één.


The Ukrainian president, Petro Poroshenko, has banned the country’s two most popular social networks, its most popular email service and one of its most widely used search engines.

But many internet users began ridiculing the ban almost immediately. Of more than 11,000 respondents to an online poll on the UNIAN site on Tuesday afternoon, 66% said they were “categorically against” the ban of VK, Yandex and other Russian sites. Another 11% said it would be easier to “ban the whole internet, like in North Korea”.

Ukraine has previously blacklisted Russian cultural figures and films and declared the French actor Gérard Depardieu persona non grata. In recent months, it has banned the American actor Steven Seagal for being a threat to national security and forbade Russia’s Eurovision entrant from taking part in last weekend’s song contest.

https://www.theguardian.com/world/20...emlin-role-war

DAT is natuurlijk essentieel, geen films meer met Depardieu, DAAR zaten ze op te wachten in Oekraïne, een absolute prioriteit. Moest Poroshenko nu eens met evenveel enthousiasme de corruptie aanpakken of iets doen aan de vreselijke staat van de economie...




https://www.hrw.org/news/2017/01/18/...ordered-banned


human rights watch:

(Kyiv) – An order from Ukrainian authorities banning the Russian independent television channel Dozhd TV (TV Rain) from broadcasting on Ukrainian cable networks violates freedom of expression and should be revoked, Human Rights Watch said today.

The Ukrainian regulator National Council has added Multimania TV to the list of prohibited foreign channels in the country.

https://www.broadbandtvnews.com/2017...ssian-channel/

Ukraine has banned all imports of books from Russia until 1 April, including books for personal use.

“From 1 January to 1 April [book imports] are banned until the relevant regulations and verification mechanism have been developed,” the head of the Ukrainian Association of Publishers and Booksellers, Alexander Afonin, told Ukrainian newspaper Vesti.
https://www.calvertjournal.com/news/...-russian-books

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is ook gewoon geen westers, Europees land, net zomin als Turkije.

Oekraïne kan gerust een westers land worden. Gezien de misgroei uit de Sovjettijd zal dat natuurlijk de nodige tijd in beslag nemen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne kan gerust een westers land worden. Gezien de misgroei uit de Sovjettijd zal dat natuurlijk de nodige tijd in beslag nemen.

Ooit al in Oekraïne geweest? Niet te vergelijken met Oost-Europese landen als Slovakije, staat wat mentaliteit en cultuur betreft veel dichter bij Rusland. Met uitzondering van een klein stukje helemaal in het Westen.
Als Oekraïne bij de EU kan, dan is er geen reden waarom Rusland zelf niet zou kunnen aansluiten, en dus ook Armenië, Azerbaidjan, Georgië, Kazachstan, etc.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al in Oekraïne geweest? Niet te vergelijken met Oost-Europese landen als Slovakije, staat wat mentaliteit en cultuur betreft veel dichter bij Rusland. Met uitzondering van een klein stukje helemaal in het Westen.
Als Oekraïne bij de EU kan, dan is er geen reden waarom Rusland zelf niet zou kunnen aansluiten, en dus ook Armenië, Azerbaidjan, Georgië, Kazachstan, etc.

Dat is toch ook de bedoeling; niet doorhebbende (EU politici) dat Russen nog slechter integreren dan Turken. Zie Baltische staten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dat is toch ook de bedoeling; niet doorhebbende (EU politici) dat Russen nog slechter integreren dan Turken. Zie Baltische staten.

Wat bedoel je juist?
Baltische staten zijn altijd al een pak Europeser geweest. In de Sovjet-Unie gingen mensen uit het hele land naar Riga om zich in het Westen te wanen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al in Oekraïne geweest? Niet te vergelijken met Oost-Europese landen als Slovakije, staat wat mentaliteit en cultuur betreft veel dichter bij Rusland. Met uitzondering van een klein stukje helemaal in het Westen.
Als Oekraïne bij de EU kan, dan is er geen reden waarom Rusland zelf niet zou kunnen aansluiten, en dus ook Armenië, Azerbaidjan, Georgië, Kazachstan, etc.

Zoals u wel weet, ben ik heel vertrouwd met de Duitstalige wereld en heb sedert enkele jaren ook de Slavische wereld leren kennen (meer bepaald in Slovakije en, wat minder, in Polen).

Wel, vergelijk de mentaliteit van die landen met bijvoorbeeld die in Nederland of de Scandinavische landen. Flink wat verschil.

Ik zie dan ook geen onoverkomelijk probleem op dat vlak. Mij lijkt het veel noodzakelijker dat er op andere vlakken gewerkt wordt naar een verwestersing (bestrijding corruptie, herstel van de wettelijkheid in de oostelijke gebieden, enzovoort).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zoals u wel weet, ben ik heel vertrouwd met de Duitstalige wereld en heb sedert enkele jaren ook de Slavische wereld leren kennen (meer bepaald in Slovakije en, wat minder, in Polen).

Wel, vergelijk de mentaliteit van die landen met bijvoorbeeld die in Nederland of de Scandinavische landen. Flink wat verschil.

Ik zie dan ook geen onoverkomelijk probleem op dat vlak. Mij lijkt het veel noodzakelijker dat er op andere vlakken gewerkt wordt naar een verwestersing (bestrijding corruptie, herstel van de wettelijkheid in de oostelijke gebieden, enzovoort).

Ja, ok maar op die manier kan je er Turkije ook bijnemen. Qua verschil in mentaliteit en cultuur met het Westen ongeveer even groot verschil. (hangt er natuurlijk vanaf waar in Turkije, West-Turkije gelijkt erg op Griekenland, dat trouwens ook niet zo westers is als de meeste mensen aannemen, en waar in Oekraïne, de regio rond Lviv heeft veel Poolse invloed ondergaan, maar Donetsk, Kharkov, Odessa, etc. zijn zo goed als Russische steden)

Wat betreft corruptie, legaliteit, etc. is Oekraïne alleen nog maar verder weg gedreven van het Westen onder Poroshenko. Zelfs Rusland is minder corrupt, en instituten als rechtbanken, etc. functioneren er beter.

[tomm]

Nationaal Volkslied van de Donetsk Volksrepubliek. Wel grappig dat Zakarchenko met een zwaar Oekraïens accent spreekt.

https://www.youtube.com/watch?v=SvlPYf5viiM

En nationaal Volkslied van de Lugansk Volksrepubliek.

https://www.youtube.com/watch?v=zUQft8hNUSM

https://www.youtube.com/watch?v=41Ea6cUt658

Nationaal Volkslied van Oekraïne, erg mooi eigenlijk. Het nationale monument van Oekraïne, "moeder Oekraïne" is gebouwd door de Russen en Russischer qua stijl wordt moeilijk.

[tomm]

Enkele filmpjes over de fatale gebeurtenissen in 2014.

Dodelijke rellen in Mariupol
https://www.youtube.com/watch?v=U3l1Zfy0Cj0
https://www.youtube.com/watch?v=qkq3r_DycOI

De "bevrijding" van Kramatorsk

https://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ

De slachtpartij van Odessa

https://www.youtube.com/watch?v=T9VS...4&pbjreload=10

mishandeling van de gouverneur van Lutsk in het openbaar door Oekraïense nationalisten

https://www.youtube.com/watch?v=LOuBzsawU7c

mishandeling van de voorzitter van de nationale omroep door Oekraïense nationalisten in z'n eigen bureau.

https://www.youtube.com/watch?v=cmWB7O4j1rk

Maidan stijl bezetting van gebouwen in Donetsk als reactie op het nieuwe regime in Kiev.
Kiev stuurde er tanks naartoe, de rest is geschiedenis.

https://www.youtube.com/watch?v=VJQ4L7O9Mrw



separatisten



De luchthaven van Donetsk



Oekraïense militie
[IMG]https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*mrm16_5GM4mU-U3ALOGyFQ.jpeg[/IMG]











En hier is het allemaal begonnen: "Vreedzame betogers" op Maidan, aangemoedigd door Verhofstadt









Overigens die man die voor Verhofstadt vertaalt draagt de vlag van de banderisten, bekende nazi-collaborateur die verantwoordelijk was voor genocide tegen de Poolse en Joodse minderheid in West-Oekraïne.

[Piero]

Heb even gegoogeld op Forum.politics en Magnitsky.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bill Browder, CEO van Hermitage Capital Management, grootste investeerder in rusland en ex-supporter van Putin :

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/20...gner-investor/

(Browder) On Putin and his cronies: “These guys killed Sergei Magnitsky, my lawyer, for money. They all got rich, they all got bank accounts and villas and cars. Why should we allow them to come to America, travel to America, keep their accounts here, spend that money?”

De Sergei Magnitsky case (fraude van $230 miljoen, marteling, moord en betrokkenheid van de Russische politie, directie belastingdienst en rechters (en Poetin?)) is weer hot na de reportage van Zembla op NPO2 vandaag. De VS reageerde met de Magnitsky act waarmee overheidscorruptie van Rusland en andere landen wordt afgestraft met het bevriezen van bankrekeningen van corrupte ambtenaren en het weigeren van visa. De EU weigert om een vergelijkbare wet aan te nemen en doet mee aan het witwassen van miljarden $$ welke van de Russische bevolking en bedrijven worden gestolen. Dit verklaart wellicht mede het ontstaan van de breuk tussen de EU en de VS in de polici tegenover Iran (en impliciet Rusland).

Speciale aandacht werd gevraagd voor Felix Timmernans, vice-voorzitter van de Europese Commissie, die vloeiend russisch spreekt, omdat hij meedingt voor de titel van de grootste huichelaar van het noordelijke halfrond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, ok maar op die manier kan je er Turkije ook bijnemen.

Oekraïne ligt in Europa. Turkije eigenlijk niet. Dat onooglijk klein brokje maakt de rest niet.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ooit al in Oekraïne geweest?

ja

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet te vergelijken met Oost-Europese landen als Slovakije,

toch wel, zelfs met polen

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

staat wat mentaliteit en cultuur betreft veel dichter bij Rusland.

Ze haten russen, zelfs degenen die geen ukrains praten

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met uitzondering van een klein stukje helemaal in het Westen.

dat is het belangrijkste deel, het mooiste , lviv is een bruisende stad

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Oekraïne bij de EU kan, dan is er geen reden waarom Rusland zelf niet zou kunnen aansluiten, en dus ook Armenië, Azerbaidjan, Georgië, Kazachstan, etc.

dat zijn achterlijke landen

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Oekraïne ligt in Europa. Turkije eigenlijk niet. Dat onooglijk klein brokje maakt de rest niet.

Die puur geografische grens vertelt natuurlijk niet het hele verhaal. Siberiërs zijn officieel Aziaten maar gewoon Russen. En Grieks-Cyprioten zijn niet minder of meer Europees dan Grieken. Turken in de Balkan zijn niet meer Europees dan Turken in Turkije.

[tomm]

geertvdb

Ze haten russen, zelfs degenen die geen ukrains praten

Het is juist ik herinner me weer dat U met alle Oekraïners kunt praten, net als met alle Chinezen.

dat is het belangrijkste deel, het mooiste , lviv

Dat lijkt het meest op West-Europa, dus alles dat niet op West-Europa gelijkt is achterlijk?

dat zijn achterlijke landen

Omdat ze minder westers zijn zijn ze achterlijk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die puur geografische grens vertelt natuurlijk niet het hele verhaal. Siberiërs zijn officieel Aziaten maar gewoon Russen. En Grieks-Cyprioten zijn niet minder of meer Europees dan Grieken. Turken in de Balkan zijn niet meer Europees dan Turken in Turkije.

Een Turkse minderheid in de Balkan zorgt er niet voor dat de Balkan buiten Europa komt te liggen. Net zo met de Turken in Duitsland. Het gaat om minderheden. Niet de dominerende beschaving.

[tomm]

Oekraïense wegen... klasnaya doroga...

zoals ze in het Russisch zeggen.
https://www.youtube.com/watch?v=N_Wrs-oUzGA

Nu goed, om parcival voor te zijn, Siberische wegen zijn erger, maar dan spreken we wel over gebieden waar het volgende dorp op 500 km. ligt en het 's winters min 60 wordt, en 's zomers de permafrost ontdooit waardoor alles een modder boel wordt.
https://www.youtube.com/watch?v=d4U5ZmkaXcM

In Europees Rusland zijn de wegen ok meestal, zoals iedereen die het land zal bezoeken volgende maand voor het WK zal zien.

Ik heb het nu wel niet over hun rijkunsten, die zijn zowel in Oekraïne als Rusland vreselijk en gevaarlijk, ik denk dat de meeste daar wel al youtube filmpjes van gezien hebben. Grootschalige consumptie van vodka of Gorilka (zeg nooit vodka in Oekraïne, misschien dat dat nu wel veranderd is op de Krim en in Donbas)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Turkse minderheid in de Balkan zorgt er niet voor dat de Balkan buiten Europa komt te liggen. Net zo met de Turken in Duitsland. Het gaat om minderheden. Niet de dominerende beschaving.

Wel moslims zijn de meerderheid in Albanië en Bosnië. In Europees Rusland liggen een aantal gebieden die je moeilijk Europees kunt noemen, bvb. Kalmykië waar boeddistische Mongolen in de meerderheid zijn, Tatarstan(in het hart van Europees Rusland), Bashkirië, etc. met een moslimmeerderheid, Nenets in het noorden van Europees Rusland waar de meerderheid nog als nomaden leeft. (nochtans verwant aan de Finnen wat taal betreft)



En de Balkan, inclusief Griekenland, heeft ook al enkele kenmerken die niet echt Europees zijn, eerder doen denken aan Turkije (of Rusland).
bvb. Griekse muziek:
https://www.youtube.com/watch?v=C066BAB3-_o
Macedonische muziek:
https://www.youtube.com/watch?v=3KgLRTLZqa4
Turkse muziek:
https://www.youtube.com/watch?v=z6ZAoy-m43U

Wat "de Russische wereld" betreft, net als Turkije, kun je niet echt Europees noemen maar ook niet Aziatisch of totaal on-Europees. Landen met een aantal Europese kenmerken, maar ook andere kenmerken die ze niet-Europees maken. Ik denk dat je dat ook van Latijns-Amerika kunt zeggen.

Natuurlijk kun je het begrip Europa ook breder nemen, dan hoort de ex-Sovjet-Unie en Turkije er ook bij. Maar het is niet zo dat Rusland na de Oeral ineens spectaculair anders wordt, en dat geldt ook voor de inwoners.

Als je het begrip Europees zeer strikt neemt, in de zin van "avondland, het Westen" dan hoort zelfs Polen en Hongarije er niet bij.

De realiteit is dat Oost-Europa en Eurazië in elkaar overgaan, er is geen strikte grens, wel een geleidelijke overgang. West-Turken en Grieken lijken sterk op elkaar, hun keuken is bijna identiek, net als de bouwstijl, niet verrassend gezien de geschiedenis. De ex-Sovjet-Unie is een potpourri van Aziatische en Europese volkeren, die veelal naar elkaar toegegroeid zijn, en dat is altijd al geweest. De Russische en Oekraïense steppes werden doorkruist door allerlei Aziatische, Perzische maar ook Europese volkeren.
Wat Oekraïne betreft, de regio rond Lvov doet enigszins Europees aan, door de Poolse invloed, de rest van Oekraïne staat veel dichter bij Rusland dan bij gelijk welk Europees land.
De zuidgrenzen van Europa zijn veel abrupter en duidelijker, door de middellandse zee en de duidelijke culturele en religieuze scheiding sinds de middeleeuwen. Toch heeft Spanje wel degelijk zaken gemeen met Marokko, en Italië heeft ook Arabische invloeden ondergaan.