Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 26 november 2002, 22:26   #21
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Een aanrader: het interview met Eric Meijer van de Nederlandse SP zoals verschenen op Indymedia is best wel informatief:

http://belgium.indymedia.org/front.p...&group=webcast
Inderdaad een interessant verhaal over de SP, een iets uitgebreidere versie van wat ik hierboven al schetste. Ik vind het overigens mooi hoe de vergelijking met België gemaakt wordt, het geeft toch aan dat de linkse partijen in België blijkbaar nog te veel verdeeld en te radicaal zijn om echt te kunnen doorbreken.

In het interview wordt overigens gesproken over 19 zetels in de peiling, maar een van de drie wekelijkse peilingen, van de betrouwbare peilingbureaus, geeft inmiddels zelfs 24 zetels (van de 150) aan de SP. Dat is dus bijna eenzesde van de stemmen en op nog maar 3 zetels afstand van de PvdA. Er wordt in Nederland nu al serieus rekening mee gehouden dat de SP zelfs groter kan gaan worden dan de PvdA...
Dimitri is offline  
Oud 27 november 2002, 15:37   #22
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ik denk dat je gelijk hebt dimitri!
Bedankt, maar ehm, waarmee precies?
met gans uw uitleg: Soms kijk ik op het forum en zie ik twee mensen hetzelfde schrijven, vandaar dat ik dit niet van plan ben ! Daarbij, sommige verwijten mij een "rechtse" te zijn of toch niet links genoeg naar hun goesting, zodus

Thomas :lo:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 27 november 2002, 19:29   #23
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Aha, bedankt. Je probeert dus eigenlijk politiek in evenwicht te blijven?
Dimitri is offline  
Oud 27 november 2002, 19:51   #24
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Aha, bedankt. Je probeert dus eigenlijk politiek in evenwicht te blijven?
Ben van mening ook centrum, alleen mag ik niet anti-extreem-links zijn van bepaalde mensen, misschien noemen ze dit forum beter extreem-links! Want gewoon links word hier precies niet gewardeerd

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 27 november 2002, 21:00   #25
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ben van mening ook centrum, alleen mag ik niet anti-extreem-links zijn van bepaalde mensen, misschien noemen ze dit forum beter extreem-links! Want gewoon links word hier precies niet gewardeerd
Nou, ik beschouw mezelf ook niet als extreem-links, dus je bent in ieder geval niet de enige niet extreem-linkse.
Dimitri is offline  
Oud 28 november 2002, 20:01   #26
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx
Ben van mening ook centrum, alleen mag ik niet anti-extreem-links zijn van bepaalde mensen, misschien noemen ze dit forum beter extreem-links! Want gewoon links word hier precies niet gewardeerd
Nou, ik beschouw mezelf ook niet als extreem-links, dus je bent in ieder geval niet de enige niet extreem-linkse.
voel me dan toch al opgelucht ! Maar dat moet jonas nu nog geloven



Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 29 november 2002, 23:00   #27
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Linkse Christenen verwerpen het socialisme en werken er mee samen, ik denk dat jij zelfs dat nog niet wil doen...

Je bent dus helemaal niet links, of wat dacht je?
Jonas De muynck is offline  
Oud 30 november 2002, 12:25   #28
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Linkse Christenen verwerpen het socialisme en werken er mee samen, ik denk dat jij zelfs dat nog niet wil doen...

Je bent dus helemaal niet links, of wat dacht je?
Ik wil zeker samenwerken met socialisten, zolang ze niet beginnen zagen over alles gratis te maken en het voledige goed ter beschikking van de bevolking te stellen! Hier in Sint-Niklaas is er een roomse-rode coalitie en die draait vrij goed. Met socialisme zie ik dit: maatschappelijk goed ter beschikking van de gehele bevolking stellen! Maar de vraag is: " Is sp.a dan zo socialistisch?" Dat zijn ze dus niet, vandaar dat ik ben voor een coalitie met de sp.a en niet met de vld. ( voor de christen democraten ) Alowel een opositiekuur nooit slecht kan zijn .

Jonas, ben jij een spiritist? Anders kan ik je links flamigantisme nergens anders plaatsen

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 30 november 2002, 15:58   #29
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

SPIRITIST?!!! Jij bent met mijn gezicht aan het lachen zeker?

Mijn hersenen verbruiken net iets teveel zuurstof om spiritist te zijn.
Ik ben uitgesproken links (linkser dan animo, Sp.a. enz...) en tevens flamingant that's it.

Zoetwatersocialisten als spirit maken mij onpasselijk, zeker wanneer het gemiddelde IQ van de leden niet boven de 55 komt.
Jonas De muynck is offline  
Oud 30 november 2002, 16:35   #30
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Ik ben uitgesproken links (linkser dan animo, Sp.a. enz...) en tevens flamingant that's it.
Zijn er meer mensen met die combinatie, want ik zie er hier op het forum weinig? En beschouw jij jezelf als 'witte raaf' of als 'eerste schaap (over de dam)'?
Dimitri is offline  
Oud 30 november 2002, 17:21   #31
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Hier op het forum ben ik de enige, in dat opzicht dat ik radicalere linkse standpunten heb dan andere "linkse flaminganten".

Ik ben echter zeker niet het eerst schaap

De communistische beweging ontstond in België in de middens van Antwerpse flaminganten. Jef Van Extergem was een communistische flamingant die overleed in een concentratiekamp in 1944. Nadien heb je nog iemand als Bert Van Hoorick die federalistische standpunten had en voor de KPB zetelde in het parlement.

Een aantal van onze grootste schrijvers waren linkse flaminganten, denk maar aan Louis-Paul Boon of Paul Van Ostaijen.

Ook mensen als Vandenabeele en Coppieters koppelen een progressief gedachtegoed aan flamingantisme. De belangrijkste en meest gewaardeerde linkse flamingant is de zelf verklaarde marxist Ludo Abicht, die je wel zal kennen?

Ook spirit tracht het linkse flamingantisme te claimen, maar daar zijn ze op alle vlakken te lauw voor.
Jonas De muynck is offline  
Oud 30 november 2002, 18:11   #32
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Merkwaardig dat de grootste voorstanders van het behoud van België nu in de linkse partijen te vinden zijn, als de linkse (communistische) partijen zijn ontstaan in de Vlaamse beweging. Die bedoelde ik inderdaad ook, en niet een links-liberale partij als Spirit (een beetje te vergelijken met D66 waarschijnlijk).

Louis-Paul Boon ken ik wel, maar Ludo Abicht niet. Ik heb dus meteen even wat stukjes van hem gelezen (in 'Meervoud', een tijdschrift denk ik) en dat klinkt goed, niet echt uitgesproken communistisch trouwens, maar dat ligt misschien aan de combinatie met het flamingant zijn?
Dimitri is offline  
Oud 30 november 2002, 18:49   #33
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Merkwaardig dat de grootste voorstanders van het behoud van België nu in de linkse partijen te vinden zijn, als de linkse (communistische) partijen zijn ontstaan in de Vlaamse beweging.
Dat heeft zo zijn redenen, de gewone socialisten (vandaag de SP.A en vroeger de SP, BSP en de BWP) hebben zich de Vlaamse zaak nooit aangetrokken, buiten een paar uitzonderingen. Het was net de radicale linkse vleugel van de politiek die dat wel deed en zich op die manier op alle fronten veel radicaler opstelde dan de traditionele socialisten.

Daarom zijn vele linkse flaminganten ook nu nog meestal radicaler op de soc-ec breuklijn dan de gewone socialisten. Agalev beschouw ik niet als een linkse partij, ze zijn selectief progressief en op de soc-ec breuklijn positioneren ze zich amper of niet.

Citaat:
Die bedoelde ik inderdaad ook, en niet een links-liberale partij als Spirit (een beetje te vergelijken met D66 waarschijnlijk).
Zeer juist, dat was hun grote voorbeeld.

Citaat:
Louis-Paul Boon ken ik wel, maar Ludo Abicht niet. Ik heb dus meteen even wat stukjes van hem gelezen (in 'Meervoud', een tijdschrift denk ik)
Meervoud is dé spreekbuis van de progressieve vleugel van de Vlaamse Beweging, vraag gerust een proefnummer op, het is geheel vrijblijvend:

www.meervoud.org

Citaat:
en dat klinkt goed, niet echt uitgesproken communistisch trouwens, maar dat ligt misschien aan de combinatie met het flamingant zijn?
Hij noemt zichzelf geen communist, omdat dat de bijklank van verwijzing naar de USSR heeft, en daar wil hij zich uiteraard niet mee associëren. Hij noemt zichzelf echter wel een overtuigde marxist omdat hij de initiële analyse van Marx deelt. Let wel op, flamingant wil niet zeggen Vlaamsnationalist! Ik ben evenmin als hij een nationalist...

Marxisten kunnen het nationalisme immers moeilijk omarmen (tenzij het emancipatorisch is natuurlijk, maar die fase zijn wij in Vlaanderen al een tijdje voorbij)...

Hoe kijk jij als Nederlander eigenlijk tegen de hele kwestie aan? Hie wordt België bij jullie voorgesteld en hoe zien jullie de Vlaamse Beweging daar?
Jonas De muynck is offline  
Oud 30 november 2002, 22:50   #34
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Dat heeft zo zijn redenen, de gewone socialisten (vandaag de SP.A en vroeger de SP, BSP en de BWP) hebben zich de Vlaamse zaak nooit aangetrokken, buiten een paar uitzonderingen. Het was net de radicale linkse vleugel van de politiek die dat wel deed en zich op die manier op alle fronten veel radicaler opstelde dan de traditionele socialisten.

Daarom zijn vele linkse flaminganten ook nu nog meestal radicaler op de soc-ec breuklijn dan de gewone socialisten. Agalev beschouw ik niet als een linkse partij, ze zijn selectief progressief en op de soc-ec breuklijn positioneren ze zich amper of niet.
Ik had echt nooit gedacht dat communisten (of radicaal-linksen) vlaamsgezind zouden zijn. Je moet 't maar zeggen als het niet zo is, maar het zou me niet verbazen als de socialisten vooral niet vlaamsgezind zijn omdat dat in regeringskringen (het establishment) niet wordt geaccepteerd. Misschien dat het beeld op dit forum en van verhalen op internet wat gekleurd is, maar ik krijg het idee dat de kloof tussen de burgers en de politiek in België enerzijds kleiner is doordat meer mensen erbij betrokken zijn, maar anderzijds door een soort cliëntelisme juist weer groter dan in Nederland.

Agalev is misschien minder radicaal dan GroenLinks vanwege de oorsprong van GroenLinks uit de kleine linkse partijen (waaronder CPN), hoewel het steeds meer een elitair-linkse partij wordt.

Citaat:
Zeer juist, dat was hun grote voorbeeld.
Het zal je voorbeeld maar wezen: een partij die nauwelijks een ideologische basis heeft en een al even onzekere aanhang. Zelfs hun toekomst komt waarschijnlijk overeen: ik zie D66 binnen een paar jaar ook wel samengaan met de PvdA.

Citaat:
Meervoud is dé spreekbuis van de progressieve vleugel van de Vlaamse Beweging, vraag gerust een proefnummer op, het is geheel vrijblijvend:
www.meervoud.org
Tja, er staat dat proefnummers niet naar het buitenland gestuurd worden, maar de artikelen staan ook gewoon op internet, dus dat is misschien wat makkelijker en goedkoper. Ik heb al een aantal interessante artikelen gezien.

Citaat:
Hij noemt zichzelf geen communist, omdat dat de bijklank van verwijzing naar de USSR heeft, en daar wil hij zich uiteraard niet mee associëren. Hij noemt zichzelf echter wel een overtuigde marxist omdat hij de initiële analyse van Marx deelt. Let wel op, flamingant wil niet zeggen Vlaamsnationalist! Ik ben evenmin als hij een nationalist...

Marxisten kunnen het nationalisme immers moeilijk omarmen (tenzij het emancipatorisch is natuurlijk, maar die fase zijn wij in Vlaanderen al een tijdje voorbij)...
Aha. Ik begrijp dat marxisme en nationalisme niet goed samen gaan, maar wat is dan precies het verschil tussen vlaamsnationalisten en flaminganten? Hoe zie jij de toekomst van Vlaanderen?

Citaat:
Hoe kijk jij als Nederlander eigenlijk tegen de hele kwestie aan?Hoe wordt België bij jullie voorgesteld en hoe zien jullie de Vlaamse Beweging daar?
In tegenstelling tot de kennis die veel Vlamingen van Nederland blijken te hebben, weten de meeste Nederlanders vrij weinig van België. Het is wel bekend dat de Vlamingen en Walen het vaak niet zo goed met elkaar kunnen vinden, maar veel meer ook niet. Guy Verhofstadt, ja zelfs de Koning, zou zonder herkend te worden over straat kunnen lopen. De eerste keer dat ik van het idee van Vlaamse onafhankelijkheid hoorde, was doordat ik voor een scriptie toevallig het partijprogramma van het Vlaams Blok moest doorlezen. Door het succes van het Vlaams Blok is daar inmiddels wel meer over bekend, maar dan wordt dat onafhankelijkheidsidee soms weer gekoppeld aan extreemrechts.

In Nederland wordt ook nooit over Vlaanderen gesproken, maar altijd over België. 'Vlaamse frieten uit België' zou zo op een bord in een cafetaria kunnen staan. Daardoor zien volgens mij veel meer Nederlanders dan Vlamingen België als eenheid. Wij zijn immers ook een redelijk veelzijdig land en hier voelt iedereen zich wel Nederlander. Je ziet dan ook verraste reacties als je op een forum zegt dat een grote groep Vlamingen van België afwil.

Het is niet voor niets dat ik in mijn eerste reactie op de topic "Vlaanderen past meer bij Nederland dan bij Wallonië" de onwetendheid van elkaar als grootste probleem benadrukte. Dat is trouwens bij buitenlanders ook zo: de mensen die denken dat Vlaanderen onbekend is (en daarom bijv. beter niet onafhankelijk kan worden), weten niet dat de gemiddelde Europeaan van België haast net zoveel weet.
De mensen die België wel kennen weten natuurlijk meer. Die vinden België vaak een vreemd land dat van corruptie aan elkaar hangt; dat er ook een beetje verpauperd uitziet. Ik kan me nog steeds herinneren dat ik voor het eerst met de trein op weg naar Parijs door Brussel kwam, ik was een jaar of 10, en ik zag beelden die ik kende van de televisie... beelden uit Zuid-Amerika: verpauperde huizen, dichtgetimmerde ramen, in grauwe buurten met smalle steegjes. Maar alleen de kwaliteit van de wegen al, de telefoon- of elektriciteitsdraden die bovengronds lopen, huizen die willekeurig in de ruimte lijken neergezet. Nederland is natuurlijk ook een 'aangeharkt' land vergeleken met veel andere landen in Europa, maar toch. Als ik vraag aan medestudenten 'wat zou je vinden van een samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland?', krijg ik vaak als eerste reactie 'hartstikke leuk, maar dat kost ons klauwen met geld, laten ze zich eerst maar eens wat verder ontwikkelen'. Verbaasde gezichten als ik zeg dat Vlaanderen welvarender is dan Nederland. Ik weet inmiddels dat de rijkdom vaak �*chter de gevels zit. Als mensen wat meer weten over Vlaanderen, staan ze meteen ook positiever tegenover de Vlamingen en een eventuele samenwerking.

Het zal je niet verbazen dat ik ergens niet begrijp waarom België nog bestaat. Waarom is zowat heel Europa, en dan met name Oost-Europa, heringericht en zijn bijna alle multinationale staten verdwenen, behalve België (en Zwitserland, maar dat is een confederatie met een lange geschiedenis en die werkt mede daardoor ook heel goed; je merkt trouwens dat ook in Zwitserland, bijv. bij referenda, steeds meer verschillen naar taalgroep ontstaan).
Het uit elkaar groeien van Vlamingen en Franstaligen in België lijkt me een uitstekende gelegenheid om eens na te denken over een staatkundige herindeling van onze regio. Vlaanderen zou natuurlijk onafhankelijk kunnen worden, maar ik denk dat het zowel voor Vlaanderen als voor Nederland goed zou zijn om samen te werken, bijvoorbeeld in een confederatie. Dat zou voor de bekendheid en de politieke positie van onze regio in Europa en in de wereld erg voordelig zijn. De vraag blijft alleen wat er dan met Brussel gebeurd: wordt het onafhankelijk, wordt het een onderdeel van Vlaanderen, of misschien zelfs wel van Wallonië?

Ik wil nog wel even duidelijk maken dat het beeld dat ik geef van België niet altijd het beeld is dat ik heb, maar dat veel andere mensen hebben. Maar ik probeer mij de laatste tijd dan ook een beetje te verdiepen in België en Vlaanderen.
Dimitri is offline  
Oud 1 december 2002, 00:07   #35
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

De SP lijkt me een interessante partij, die na GroenLinks duidelijk mijn voorkeur zou wegdragen. Duidelijk genoeg?
groentje is offline  
Oud 1 december 2002, 00:21   #36
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door groentje
De SP lijkt me een interessante partij, die na GroenLinks duidelijk mijn voorkeur zou wegdragen. Duidelijk genoeg?
Vanaf 3 december (dinsdag dus) zou je je voorkeur kunnen testen met de Stemwijzer: www.stemwijzer.nl Gewoon voor de lol natuurlijk, omdat je toch niet mag stemmen in Nederland, maar soms komt er een hele andere partij uit dan je gedacht had.
Dimitri is offline  
Oud 1 december 2002, 00:24   #37
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

OK, lijkt me een leuk idee.
groentje is offline  
Oud 1 december 2002, 13:58   #38
Thomas Hx
Minister-President
 
Geregistreerd: 1 juli 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 4.701
Stuur een bericht via MSN naar Thomas Hx
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
SPIRITIST?!!! Jij bent met mijn gezicht aan het lachen zeker?

Mijn hersenen verbruiken net iets teveel zuurstof om spiritist te zijn.
Ik ben uitgesproken links (linkser dan animo, Sp.a. enz...) en tevens flamingant that's it.

Zoetwatersocialisten als spirit maken mij onpasselijk, zeker wanneer het gemiddelde IQ van de leden niet boven de 55 komt.
Jonas,

Ik u in uw gezicht uitlachen? Zou ik dat durven !

Ik kan u nergens anders plaatsen:

De lsp, Vivant en pvda zijn Belgisch zodus, kan u echt nergens plaatsen.

Thomas
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat
Thomas Hx is offline  
Oud 1 december 2002, 15:21   #39
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Citaat:
Ik had echt nooit gedacht dat communisten (of radicaal-linksen) vlaamsgezind zouden zijn.
Ik heb speciaal voor jou het stuk over links-radicalisme en de Vlaamse Beweging in een afzonderlijke thread gestopt, ik denk dat het je zal boeien.

Citaat:
Je moet 't maar zeggen als het niet zo is, maar het zou me niet verbazen als de socialisten vooral niet vlaamsgezind zijn omdat dat in regeringskringen (het establishment) niet wordt geaccepteerd.
Daar heeft het inderdaad zeer veel mee te maken, ze wensten zich als "reformisten" in te passen in het systeem, wat dan door radicale linkse jongeren en intellectuelen werd opgevat als een zoveelste bewijs van de funeste invloed van dit "reformisme" en het "verraad" dat dit betekende tegenover de arbeidende klasse. Op die manier werden flamingantisme en links-radicalisme sterk aan elkaar gekoppeld (in Vlaanderen vooral natuurlijk) en samen geradicaliseerd en afgezet tegen de traditionele burgerlijke socialistische partij.

[quot]Misschien dat het beeld op dit forum en van verhalen op internet wat gekleurd is, maar ik krijg het idee dat de kloof tussen de burgers en de politiek in België enerzijds kleiner is doordat meer mensen erbij betrokken zijn, maar anderzijds door een soort cliëntelisme juist weer groter dan in Nederland.[/quote]

Zeer interessante analyse die je gerust eens mag verduidelijken en contextualiseren aangezien weinig mensen hier echt vertrouwd zijn met de politiek in Nederland.

Citaat:
Agalev is misschien minder radicaal dan GroenLinks vanwege de oorsprong van GroenLinks uit de kleine linkse partijen (waaronder CPN), hoewel het steeds meer een elitair-linkse partij wordt.
Ze hebben ook getracht om in het begin van de jaren '90 een aantal mensen uit de KPB aan te trekken, zonder veel succes evenwel. Ze zijn veeleer ontstaan uit de christelijke arbeidersbeweging en bezitten daar ook de gematigde trekjes van. "Groentje" kan je daar meer over vertellen. Ik vind de analyse van Agalev zeker terecht, maar ze gaat niet ver genoeg en ze durft niet in te zien dat de wortels van de ecologische ramp ons soc-ec systeem zijn. Daardoor krijg je een vreemde retoriek die burgerlijk is op het kneuterige af en anderzijds tracht krampachtig progressief te zijn.

Het politiek personeel van agalev is een waar intellectueel kerkhof wat de zaken er niet beter op maakt natuurlijk, iets wat je dan toch niet kan zeggen van de SP.A.

Citaat:
Het zal je voorbeeld maar wezen: een partij die nauwelijks een ideologische basis heeft en een al even onzekere aanhang. Zelfs hun toekomst komt waarschijnlijk overeen: ik zie D66 binnen een paar jaar ook wel samengaan met de PvdA.
Inhoudsloos geklets dus, dat aanslaat bij "toffe jongens en meisjes" die het sociaal gezien zeer goed hebben en uit zijn op een verzetje?

Citaat:
Tja, er staat dat proefnummers niet naar het buitenland gestuurd worden, maar de artikelen staan ook gewoon op internet, dus dat is misschien wat makkelijker en goedkoper. Ik heb al een aantal interessante artikelen gezien.
Dat is ook een oplossing natuurlijk. In de meervoud van deze maand stond een zeer interessant en erudiet artikel over het kapitalisme in de post-industriële samenleving, een aanrader voor iedereen en binnenkort te lezen op de site.
Ik vind het met stip het meest hoogstaande maandblad van Vlaanderen.

Citaat:
Aha. Ik begrijp dat marxisme en nationalisme niet goed samen gaan, maar wat is dan precies het verschil tussen vlaamsnationalisten en flaminganten?
Het is eigenlijk een zeer belangrijke nuance die men in de media nooit maakt, maar die van levensbelang is om de Vlaamse Beweging te begrijpen.
Het woord is nu in onbruik geraakt en wordt als synoniem voor Vlaamsnationalist gezien, wat het in wezen niet is. Flaminganten zijn immers geen nationalisten.

Nationalist zijn wil in de huidige context zeggen dat je van mening bent dat er zoiets bestaat als een "Vlaams volk" met bepaalde kenmerken die het inherent verschillend maken van andere volkeren. Die redenering volg ik enkel op het taalkundige niveau, wij zijn verschillend niet van andere volkeren maar van andere taalgemeenschappen. Een nationalist zal stellen dat er veel meer verschillen zijn dan enkel de taal en beginnen argumenteren dat "de mentaliteit" anders is enz..
Daar verzet een flamingant zich tegen, aangezien hij enkel opkwam (in het verre verleden) en opkomt voor de rechten van de Nederlandse taal IN België. De flaminganten van het verleden (19de eeuw) waren helemaal geen voorstander van het verdwijnen van de Belgische staat. Flaminganten geloven dat het taalverschil "an sich" geen oorzaak is of mag zijn om de Belgische staat als verzameling van Franstaligen en Nederlandstaligen te laten verdwijnen. Binnen de Belgische staat moet men dus naar oplossingen zoeken om de situatie van de Nederlandse taal te verbeteren (onderwijs in het Nederlands en rechtspraak in het Nederlands).

Vlaanderen moet dus niet a priori onafhankelijk worden, wat bij Vlaamsnationalisten wel het geval is. Ik ben tegen de redenering dat België als staat a priori moet verdwijnen, maar ik ben er evenzeer tegen dat mensen denken dat ze a priori moet blijven bestaan. We moeten rationeel zijn in die zaken en mijn rationele analyse heb ik al eens gegeven:

Citaat:
Ik ben evenmin gekant tegen BelgIê omwille van de vermeende verschillen in "volksaard".
Maar wel omdat mensen in Vlaanderen en Wallonië worden geregeerd door mensen die ze niet eens kunnen verkiezen.
Momenteel zadelen we burgers op met:

1. Een structuur op het niveau van het Vlaamse parlement.
2. Een structuur op het niveau van het federale parlement.
3. Een structuur op het niveau van Europa

In zo'n systeem is de transparantie zoek, mensen weten niet wie op welk niveau voor wat bevoegdheden heeft en vooral wie zich met hun specifieke problemen kan inlaten. Wie is met andere woorden aansprakelijk?
Dit zijn toch fundamentele zaken in een democratie?
Hoe kan een democratie geloofwaardig zijn wanneer mensen ze niet eens begrijpen?!
Veel mensen in Vlaanderen weten zelfs niet dat er een eigen regering IS voor bepaalde bevoegdheden!! Hoe kan onze democratische vertegenwoordiging dan nog geloofwaardig zijn?

Om dit gebrek aan transparantie op te kunnen heffen, lijkt het mij logisch dat we ofwel:

1. België een unitaire staat maken, wat onmogelijk is aangezien we de afgelopen jaren net een omgekeerde ontwikkeling hebben gekend.
2. Het federale niveau afschaffen wat gezien de historische ontwikkelingen na verloop van tijd de logische stap zou zijn.
Bij de opkomst van de "Europese gedachte" begon Belgiê immers langzaam met de afbouw van de unitaire staat, het is dus logisch dat dit proces van afbouw van macht voor de federale overheid en anderzijds de groeiende macht van het overkoepelende Europese niveau gevolgen heeft voor het voortbestaan van Belgiê? Of blijven we hier blind voor?
Citaat:
Hoe zie jij de toekomst van Vlaanderen?
Indien de Europese Unie steeds meer bevoegd wordt voor materie die voorheen in handen lag van de staten, dan zie ik geen reden waarom een uitgeholde staat als de Belgische nog zou moeten blijven bestaan? Wat de invulling is van die Vlaamse staat en hoe zij zich kan verhouden tot andere staten is een zaak die democratisch moet worden afgehandeld. Mijn persoonlijke invulling van Vlaanderen zou een staat zijn die los van de "Belgische context" bindingen heeft met Wallonië (dit kunnen we niet loochenen), Nederland, Frankrijk en onze belangrijkste economische partner Duitsland. Met elk van die regio's moeten dus verregaande akkoorden worden gesloten en met de ene regio vanzelfsprekend al verregaander als met de andere. Nederland wordt sowieso een partner die zeer sterk verbonden moet zijn met Vlaanderen omdat we ons als Nederlandstalige gemeenschap in Europa beter samen kunnen inzetten. Nederland moet dus sowieso onze eerste partner worden. Vlaanderen wordt dus allerminst een gesloten staat. De concrete invulling van Vlaanderen zou ik uiteraard zien uit een radicaal socialistische visie, wars van de neoliberale onzin die op alle terreinen verlies aan het lijden is. Dit radicale socialisme is uiteraard geen communistische vrijgeleide tot onderdrukking en staatsgeleide planeconomie! We moeten realistisch zijn, en een goede verhouding vinden tussen de overheid en het vrije initiatief. De overheid moet binnen alle economische terreinen een dominante rol spelen en het marktgebeuren enkel toelaten binnen afgelijnde grenzen. Een democratie valt of staat met het vertrouwen van de burgers in haar overheid en dit vertrouwen valt of staat met de bestaanszekerheid van mensen. Het is zondermeer normaal dat mensen zich afkeren van hun samenleving en de democratie wanneer zij beseffen dat hun gehele bestaan wordt bepaald door een kransje aandeelhouders in bijvoorbeeld Kuala Lumpur, die heel andere doelen dienen dan die van de werknemers in Vlaanderen en elders. Dat is de realiteit en het bewijs dat de democratie het niet kan laten gebeuren dat burgers worden overgeleverd aan machten die niet democratisch verkozen zijn en geen verantwoording dienen af te leggen tegenover de samenleving.

Ik hoop dat dit een antwoord is op je vraag?

Citaat:
In tegenstelling tot de kennis die veel Vlamingen van Nederland blijken te hebben, weten de meeste Nederlanders vrij weinig van België. Het is wel bekend dat de Vlamingen en Walen het vaak niet zo goed met elkaar kunnen vinden, maar veel meer ook niet. Guy Verhofstadt, ja zelfs de Koning, zou zonder herkend te worden over straat kunnen lopen. De eerste keer dat ik van het idee van Vlaamse onafhankelijkheid hoorde, was doordat ik voor een scriptie toevallig het partijprogramma van het Vlaams Blok moest doorlezen. Door het succes van het Vlaams Blok is daar inmiddels wel meer over bekend, maar dan wordt dat onafhankelijkheidsidee soms weer gekoppeld aan extreemrechts.
Scripties met betrekking tot het blok in Nederland? Ik sta versteld!
Heel spijtig dat de hele Vlaamse Beweging steeds maar weer wordt gelijkgeschakeld met x-rechts, het lijkt wel vechten tegen de bierkaai.
Ik kan de mensen in Nederland echter niets verwijten, ook bij ons blijft die mythe bestaan.

Citaat:
In Nederland wordt ook nooit over Vlaanderen gesproken, maar altijd over België. 'Vlaamse frieten uit België' zou zo op een bord in een cafetaria kunnen staan. Daardoor zien volgens mij veel meer Nederlanders dan Vlamingen België als eenheid. Wij zijn immers ook een redelijk veelzijdig land en hier voelt iedereen zich wel Nederlander. Je ziet dan ook verraste reacties als je op een forum zegt dat een grote groep Vlamingen van België afwil.
Ik heb al vaak gemerkt dat vele Nederlanders inderdaad niets begrijpen van de hele kwestie en iemand die van Belgiê afwil vrij snel afschilderen als een marginale extremist.
Het onbegrip is groot.

Citaat:
Het is niet voor niets dat ik in mijn eerste reactie op de topic "Vlaanderen past meer bij Nederland dan bij Wallonië" de onwetendheid van elkaar als grootste probleem benadrukte. Dat is trouwens bij buitenlanders ook zo: de mensen die denken dat Vlaanderen onbekend is (en daarom bijv. beter niet onafhankelijk kan worden), weten niet dat de gemiddelde Europeaan van België haast net zoveel weet.
Dat is vreemdgenoeg inderdaad zo, ik had zo'n vermoeden maar was er niet helemaal zeker van...
Toch wel vreemd.

Citaat:
De mensen die België wel kennen weten natuurlijk meer. Die vinden België vaak een vreemd land dat van corruptie aan elkaar hangt; dat er ook een beetje verpauperd uitziet.
Verpauperd?

Citaat:
Ik kan me nog steeds herinneren dat ik voor het eerst met de trein op weg naar Parijs door Brussel kwam, ik was een jaar of 10, en ik zag beelden die ik kende van de televisie... beelden uit Zuid-Amerika: verpauperde huizen, dichtgetimmerde ramen, in grauwe buurten met smalle steegjes. Maar alleen de kwaliteit van de wegen al, de telefoon- of elektriciteitsdraden die bovengronds lopen, huizen die willekeurig in de ruimte lijken neergezet. Nederland is natuurlijk ook een 'aangeharkt' land vergeleken met veel andere landen in Europa, maar toch.
In de jaren '70 verscheen een boekje daarover met als titel: "het lelijkste land ter wereld".
Ik dacht dat het overdreven was, maar blijkbaar zie jij dat anders. De stationsbuurten in Brussel zijn inderdaad de meest zieltogende van Brussel maar in Rome, Berlijn en Parijs of Londen heb ik toch hetzelfde gevoel hoor. stedebouwkundig hebben we er hier in vergelijking met Nederland inderdaad een zootje van gemaakt.

Citaat:
Als ik vraag aan medestudenten 'wat zou je vinden van een samenwerking tussen Vlaanderen en Nederland?'
Ze weten dan toch al dat Vlaanderen bestaat, al een verwezenlijking op zich.

,
Citaat:
krijg ik vaak als eerste reactie 'hartstikke leuk
Waarom vinden ze dat zo leuk?

Citaat:
maar dat kost ons klauwen met geld, laten ze zich eerst maar eens wat verder ontwikkelen'.
Hemel, laat die studenten maar eens de buurt rond Charleroi bezoeken, daar heersen nog 19de eeuwse toestanden en in vergelijking daarmee is Vlaanderen een paradijs.
Grote stukken van Wallonië zijn een sociaal kerkhof waar Vlamingen zich solidair moeten verklaren zelfs en vooral na het verdwijnen van België.
Ken je Wallonië (buiten de Ardennen natuurlijk) een beetje?

Citaat:
Verbaasde gezichten als ik zeg dat Vlaanderen welvarender is dan Nederland. Ik weet inmiddels dat de rijkdom vaak �*chter de gevels zit.
Steden als Hasselt, Brugge, Kortrijk, Leuven en Gent zien er toch zeker niet verpauperd en zielig uit? Feit is echter wel dat er evenzeer als verborgen rijkdom, veel verborgen armoede is. In Vlaanderen leeft 7% van de bevolking onder de armoedegrens en toch zijn we zowat de rijkste regio op de planeet. De rijkdom en armoede zitten verscholen en zijn geografisch sterk afgescheiden.

Citaat:
Als mensen wat meer weten over Vlaanderen, staan ze meteen ook positiever tegenover de Vlamingen en een eventuele samenwerking.
Veel werk voor de boeg dus.

Citaat:
Het zal je niet verbazen dat ik ergens niet begrijp waarom België nog bestaat.
Inderdaad.

Citaat:
Waarom is zowat heel Europa, en dan met name Oost-Europa, heringericht en zijn bijna alle multinationale staten verdwenen, behalve België (en Zwitserland, maar dat is een confederatie met een lange geschiedenis en die werkt mede daardoor ook heel goed; je merkt trouwens dat ook in Zwitserland, bijv. bij referenda, steeds meer verschillen naar taalgroep ontstaan).
Dat heeft te maken met o.a. het probleem Brussel (ik woon in deelgemeente van Brussel), historisch is het een Nederlandstalige staat die vooral onder het beleid van de Belgische staat verfranst is geraakt. Bij een boedelscheiding zal Brussel een heikel punt vormen zoals het de staatshervormingen in de weg heeft gestaan. Zwitserland is inderdaad een speciaal geval waar ik mij ook eens in wil verdiepen.

Citaat:
Het uit elkaar groeien van Vlamingen en Franstaligen in België lijkt me een uitstekende gelegenheid om eens na te denken over een staatkundige herindeling van onze regio.
Inderdaad, de federale staat heeft gezorgd voor een verregaande vervreemding van Vlamingen en Franstaligen, wat een voortbestaan van België er zeker niet gemakkelijker op maakt. Vlaanderen kan en mag Wallonië niet zondermeer afstoten, het moet steeds bepaalde banden blijven onderhouden maar dan wel niet meer binnen de bestaande Belgische context maar wel als souveraine regio's.

Citaat:
Vlaanderen zou natuurlijk onafhankelijk kunnen worden, maar ik denk dat het zowel voor Vlaanderen als voor Nederland goed zou zijn om samen te werken, bijvoorbeeld in een confederatie.
Inderdaad, zo denk ik er ook over. Vlaanderen is alleen niet leefbaar en kan zich onmogelijk profileren op het bredere Europese plan, daarom lijkt een verregaande samenwerking en eventuele confederatie zeker een oplossing.

Citaat:
Dat zou voor de bekendheid en de politieke positie van onze regio in Europa en in de wereld erg voordelig zijn.
Boeiend dat een Nederlander ook tot deze analyse komt.

Citaat:
De vraag blijft alleen wat er dan met Brussel gebeurd: wordt het onafhankelijk, wordt het een onderdeel van Vlaanderen, of misschien zelfs wel van Wallonië?
Dat is het grote probleem uiteraard, wat doen we met Brussel. Ik vind dat niemand Brussel kan claimen, hoewel het vanaf het jaar 1000 tot 1830 een overwegend (wat betreft bevolking en niet staatsapparaat) Nederlandstalige stad is geweest en tot de 18de eeuw zelfs voor 95% Nederlandstalig was, kan Vlaanderen Brussel niet zondermeer opeisen.
Een eventuele claim van Wallonië is nog onzinniger, want de Franstaligen in Brussel zijn helemaal geen Walen, maar mensen van allerlei origine. Brussel kan volgens mij een eigen statuut blijven behouden als een soort "D.C.". Een stad met een eigen regering (zoals nu), die bepaalde akkoorden sluit met diverse actoren, gaande van Europa (hoofdzetel) tot Vlaanderen en Walloniê. In de wetgeving moeten uiteraard wel zekerheden inzake taalbeleid worden ingebouwd, maar dat lijkt mij doenbaar.

Citaat:
Ik wil nog wel even duidelijk maken dat het beeld dat ik geef van België niet altijd het beeld is dat ik heb, maar dat veel andere mensen hebben.
Het is in ieder geval ontnuchterend, maar dat is uiteraard positief.Onbekend is onbemind en dat is voor Vlaanderen net zo.

Citaat:
Maar ik probeer mij de laatste tijd dan ook een beetje te verdiepen in België en Vlaanderen.
Je kent al meer van Vlaanderen dan de meeste Belgen. Ik bewonder je wil om je onbevangen over de kwestie te buigen, van waar komt die interesse eigenlijk?

Hier nog een stukje over Jef Van Extergem uit de Nieuwe Encyclopedie van de Vlaamse Beweging:

Extergem, Jef van


Literatuur


Auteur(s)


(Dendermonde 18 februari 1898 -- Ellrich maart 1945).
Was door zijn vader, die zich met zijn gezin in Antwerpen vestigde, voor een bediendeloopbaan voorbestemd. Van Extergem trad erg jong toe tot
de Socialistische Jonge Wacht (SJW) van Antwerpen en was er tijdens de Eerste Wereldoorlog SJW-secretaris. Hij publiceerde (januari 1916)
antimilitaristische en pacifistische artikelen in Vooruit en werkte vanaf het voorjaar van 1916 voor Het Vlaamsche Nieuws, dat toen in handen was
van de Antwerpse radicale activistische kern rond August Borms en Raf Verhulst. Begin 1917 stichtte Van Extergem in Antwerpen de Vlaamsch
Sociaal-Democratische Arbeidersgemeenschap en werd hoofdredacteur van het militant linkse en activistische blad van de gemeenschap, De
Socialistische Vlaming. Na 1917 sympathiseerde hij met de Russische Oktoberrevolutie. In 1918 werd Van Extergem ingeschakeld in de
activistische propagandawerking; als voltijds, bezoldigd medewerker van het Centraal Vlaamsch Propagandabureau had hij vanaf de lente van dat
jaar de leiding van de afdeling Volksvergaderingen. Vader Van Extergem, voor de oorlog kleermaker, kreeg een baan als bode.
Zijn activistisch engagement dreef Van Extergem in november 1918 naar Duitsland, op de vlucht voor de repressie. Daar maakte hij kennis met de
Spartakusbund van Roza Luxemburg en Karl Liebknecht, de voorloper van de Kommunistische Partei Deutschlands. In 1919 keerde hij terug naar
Antwerpen. Hij werd aangehouden en verscheen in juni 1920 voor het assisenhof. Op zijn proces getuigde August Borms te zijnen gunste. Na tot
20 jaar opsluiting te zijn veroordeeld werd Van Extergem in juni 1921 voorwaardelijk (hij mocht niet meer aan politiek doen) in vrijheid gesteld.
Maar op het einde van dat jaar verscheen Het Zelfstandig Vlaanderen, waarin Van Extergem zich, samen met vooral vrijzinnige ex-activisten,
inzette voor amnestie. Aangezien hij zich niet hield aan zijn belofte, werd hij in 1925 opnieuw gearresteerd en tot juni 1928 in de gevangenis
opgesloten. Bij zijn vrijlating werd een huldemeeting georganiseerd door Vlaamsgezinden, trotskisten en communisten, met Roza de Guchtenaere
als voorzitster.



Van Extergem koos tijdens de Eerste Wereldoorlog als Vlaamsgezind lid van de Socialistische Jonge Wacht voor het activisme. Tussen
1925 en 1928 zat hij een gevangenisstraf uit omdat hij zich niet had gehouden aan de hem opgelegde politieke neutraliteit. (amvc)


Van Extergem werd daarna voor korte tijd zeeman en vertrok in december 1928 voor een eerste keer naar Moskou. Na zijn vrijlating had hij
zowel met de trotskisten als met de 'stalinisten' van de Belgische Kommunistische Partij (KPB) contact gehouden. In september had hij het
erevoorzitterschap aanvaard van de Internationale Rode Hulp (IRH), zowat het Rode Kruis van de communisten. Dezelfde IRH was in de jaren
1920 herhaaldelijk opgekomen voor de opgesloten activisten en in het bijzonder voor Van Extergem. Pas in Moskou aangekomen, ontving hij een
telegram met de vraag naar Antwerpen terug te keren om kandidaat te zijn voor de KPB in de tussentijdse zogenaamde Bormsverkiezing. Toen de
Frontpartij op de valreep August Borms naar voren schoof, trok Van Extergem zich, in akkoord met de leiding van de KPB, terug. Van Extergem
en de communisten voerden campagne voor Borms, die bijna dubbel zoveel stemmen behaalde als de liberale kandidaat rond wie de verkiezingen
draaiden. Op de verkiezingsdag zelf werd Van Extergem lid van de KPB.
De houding van de KPB in de nationale kwestie was, mede door het grote Franstalige overwicht in die partij, niet steeds even duidelijk. Als gevolg
daarvan waren de opvattingen van Van Extergem onderhevig aan een duidelijke evolutie en was zijn positie binnen de partij niet steeds even
gemakkelijk. In feite gebruikte de partij Van Extergem als uithangbord, telkens als zij een persoonlijkheid nodig had met een Vlaams profiel. Intern
werd hij precies vanwege dat Vlaams profiel gewantrouwd.
In de zomer van 1930 werd Van Extergem een tweede maal naar de leninistische kaderschool in Moskou gestuurd. Hij bleef er tot begin 1931. Hij
was toen lid van het Antwerpse federale partijbestuur, maar nationale verantwoordelijkheden kreeg hij niet. In juli 1935 werd hij aangeduid als een
van de afgevaardigden van de Belgische partij voor het zevende 'Volksfrontcongres' van de Communistische Internationale. Hij repte er met geen
woord over de Vlaamse kwestie. In 1936 speelde Van Extergem een rol bij stakingen in het Antwerpse (Minerva en haven). Datzelfde jaar besloot
de KPB een Vlaamsche Kommunistische Partij (VKP) op te richten. De onbetwiste leider van de VKP werd Georges van den Boom en niet Van
Extergem. Wel werd hij in februari 1937 hoofdredacteur van het nieuwe communistische weekblad Het Vlaamsche Volk.
Volgens een verslag van de afgevaardigde van de Internationale in België, de Hongaarse communist Bereï, genoot Van Extergem wel populariteit in
de partij en was hij tevens een goed spreker, maar bleef zijn houding in de nationale kwestie onduidelijk.
In aansluiting bij de Volksfrontpolitiek lag hij in oktober 1937 aan de basis van het Vlaamsch Blok voor Zelfbestuur en Demokratie, dat er evenwel
niet in slaagde het extreem-rechtse overwicht in de Vlaams-nationalistische rangen te breken. Inmiddels stond de KPB niet langer op een
separatistisch, maar op een gematigd federalistisch standpunt. Van Extergem volgde hierin trouw zijn partij. In februari 1939 veroordeelde hij het
activisme als strijdig met het socialisme, hij verkoos "als Vlaming een goede Belg te zijn", wanneer dat de verdediging tegen de nazi-dreiging maar
vooruit kon helpen.
In augustus 1939 sloot de Sovjet-Unie een niet-aanvalspact met nazi-Duitsland en de communisten borgen hun antifascistische politiek op. De KPB
evolueerde naar een 'neutraal' standpunt tussen de twee oorlogvoerende partijen. Van Extergem werd zo de spilfiguur van een nieuw blad,
Ulenspiegel, dat zijn communistische origine niet afficheerde en vanaf januari 1940 poogde 'verdwaalde' Vlaams-nationalisten aan te trekken. Het
blad werd later een belangrijke exponent in de communistische 'aanwezigheidspolitiek' tijdens de eerste bezettingsmaanden. In januari 1941 kwam
er een einde aan dit experiment en dook Van Extergem onder.
Inmiddels had hij in 1940 wel de leiding gekregen over de partij in Vlaanderen. Een maand na het verdwijnen van Ulenspiegel verscheen het eerste
clandestiene nummer van De Rode Vaan met Van Extergem als hoofdredacteur. In maart 1943 verspreidde de KPB zijn handgeschreven protest
tegen een anticommunistische provocatie-actie: op diverse plaatsen in Vlaanderen waren op kerkmuren hamers en sikkels geschilderd. In april
1943 werd hij aangehouden en naar Breendonk gebracht. Ondanks langdurige folteringen bleef hij zwijgen. Eind 1943 werd hij naar
Sachsenhausen gedeporteerd; in maart 1945 overleed hij in Ellrich, fel verzwakt door ziekte en ontbering.



Literatuur:


Proces Jef van Extergem, 1922;
E. Laureys, Witte kaproenen keren terug, 1950;
A. de Bruyne, De kwade jaren, III, 1972;
'Dossier Jef Van Extergem' in Vlaams Marxistisch Tijdschrift, jg. 10, nr. 1 (1976), p. 7-87;
C. Dutoit, Jef Van Extergem en de Vlaamse Beweging, 1983;
J. Gotovitch & R. van Doorslaer, 'Les communistes et la question nationale, 1921-1945', in BEG, nr. 3 (november 1997), p. 257-276.


Auteur(s):


Rudi van Doorslaer
Jonas De muynck is offline  
Oud 1 december 2002, 20:36   #40
groentje
Minister-President
 
groentje's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2002
Locatie: Land van Kokanje
Berichten: 5.318
Standaard

Jonas, ik geef je grotendeels gelijk. Je kritiek op Agalev is ergens terecht, maar anderzijds ook zeer goed te begrijpen. En ook bij ons is na de opdoeking/uiteenvallen van de communistische partij een deel van hen bij Agalev gekomen, idd ondanks onze christelijke arbeidersroots. ( Denk aan Pater Versteylen) maar soit, ik heb niet veel zin om te denken, ik ben eigenlijk nogal moe .
groentje is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be