Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 december 2018, 08:33   #1
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.821
Standaard geld voor verouderde rommel

tramsporen.....trams....

We weten allemaal wel dat die dingen,zeker in de omgeving van oude steden,nog rondslingeren en dat er zelfs van die trams de ganse dag door in de weg komen rijden.....

De Vlaamse regering heeft opnieuw een hoop geld vrijgemaakt voor werken aan de tramsporen in enkele regio's en steden...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181213_04033061

De kosten per kilometer voor het heraanleggen.vernieuwen van sporen zijn vergelijkbaar met de heraanleg van een ganse weg op die plaats omdat......het inderdaad betekent dat de weg moet heraangelegd worden als men aan de transporen werkt....


En zeggen dat reeds meer dan 100 jaar geleden de bus (op opblaasbare rubber banden)uitgevonden werd als meer flexibele vorm van openbaar vervoer.....

Neen,kijk,ik heb in mijn leven ook al enkele keren op een tram gezeten,het is best een "leuk" vervoermiddel,maar KOMPLEET VEROUDERD in de context (dichtbevolkte wijken) waarin ze typisch gebruikt worden....


Jammer van de centen...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 14 december 2018 om 08:35.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 09:47   #2
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
tramsporen.....trams....

We weten allemaal wel dat die dingen,zeker in de omgeving van oude steden,nog rondslingeren en dat er zelfs van die trams de ganse dag door in de weg komen rijden.....

De Vlaamse regering heeft opnieuw een hoop geld vrijgemaakt voor werken aan de tramsporen in enkele regio's en steden...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181213_04033061

De kosten per kilometer voor het heraanleggen.vernieuwen van sporen zijn vergelijkbaar met de heraanleg van een ganse weg op die plaats omdat......het inderdaad betekent dat de weg moet heraangelegd worden als men aan de transporen werkt....


En zeggen dat reeds meer dan 100 jaar geleden de bus (op opblaasbare rubber banden)uitgevonden werd als meer flexibele vorm van openbaar vervoer.....

Neen,kijk,ik heb in mijn leven ook al enkele keren op een tram gezeten,het is best een "leuk" vervoermiddel,maar KOMPLEET VEROUDERD in de context (dichtbevolkte wijken) waarin ze typisch gebruikt worden....


Jammer van de centen...
Vooral omdat er al E-bussen zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 10:17   #3
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
tramsporen.....trams....

We weten allemaal wel dat die dingen,zeker in de omgeving van oude steden,nog rondslingeren en dat er zelfs van die trams de ganse dag door in de weg komen rijden.....

De Vlaamse regering heeft opnieuw een hoop geld vrijgemaakt voor werken aan de tramsporen in enkele regio's en steden...

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181213_04033061

De kosten per kilometer voor het heraanleggen.vernieuwen van sporen zijn vergelijkbaar met de heraanleg van een ganse weg op die plaats omdat......het inderdaad betekent dat de weg moet heraangelegd worden als men aan de transporen werkt....


En zeggen dat reeds meer dan 100 jaar geleden de bus (op opblaasbare rubber banden)uitgevonden werd als meer flexibele vorm van openbaar vervoer.....

Neen,kijk,ik heb in mijn leven ook al enkele keren op een tram gezeten,het is best een "leuk" vervoermiddel,maar KOMPLEET VEROUDERD in de context (dichtbevolkte wijken) waarin ze typisch gebruikt worden....


Jammer van de centen...
Wel raar dat in veel landen en steden waar de tram al decennia verdwenen is deze verouderde rommel (sic) weer wordt ingevoerd...
Wiki:https://nl.wikipedia.org/wiki/Tram
Citaat:
In de jaren tachtig en negentig van de twintigste eeuw keerde het tij voor de tram: nieuwe netwerken werden aangelegd en bestaande netwerken werden uitgebreid en kregen zo veel mogelijk een vrijliggende baan. De tram is in vele Europese steden zelfs weer opnieuw ingevoerd, onder andere in diverse Franse steden zoals Grenoble, Lyon, Nantes, Orléans, Parijs, Rouen en Straatsburg en in Britse steden: Londen, Birmingham, Manchester, Sheffield en Nottingham. In Frankrijk kreeg de tram echter ook concurrentie van de bandentram.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 14 december 2018 om 10:21.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 10:49   #4
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.821
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Wel raar dat in veel landen en steden waar de tram al decennia verdwenen is deze verouderde rommel (sic) weer wordt ingevoerd...
Wiki:https://nl.wikipedia.org/wiki/Tram
Zeer succesvolle lobbying vanwege bedrijven (Bombardier,Alstom,.....) die eigenlijk al dood en begraven behoorden te zijn (of die divisies ervan toch...)
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 11:12   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.226
Standaard

Waarom dure sporen en bovenleidingen als er E-bussen bestaan die kunnen rijden waar ze willen?

Ook die secondensnel bijladen om de x-haltes (supercondensatoren), of om de 5 km flashcharging

Supercondensatoren zijn nog maar eens goedkoper dan batterij-bussen.

Bus laadt op in 10 seconden voor telkens 5 km:
https://evobsession.com/chinese-elec...test-in-world/

Pure batterijbussen is eerder voor langere afstanden en snelbussen.

Een combinatie van supercondensatoren en batterijen gaat natuurlijk ook.

China 2015-2018, E-bussen:
https://cleantechnica.com/2015/12/15...ging-in-china/
https://www.citylab.com/transportati...lution/559571/

Andere laadtechnieken, bvb inductief via de bodem:
Zweden: https://www.fastcompany.com/3066935/...-a-few-minutes

ABB is specialist in Europa:
http://www.abb.com/cawp/seitp202/be2...00031630b.aspx

Flashcharging gedemonstreerd in Zwitserland, 20 seconden:
Citaat:
https://www.youtube.com/watch?v=vesUKDTBJYk

ABB Power Grids
Am 11.12.2017 veröffentlicht

Two articulated electric buses using ABB’s 20-second flash-charging technology have gone into service in the city of Geneva. The buses, the first of their kind in the world, take less than one second to connect to the charging point on an overhead high-power charging contact when they pull into selected stops, topping up the batteries while passengers get on and off. The complete fleet of 12 emission-free buses links the airport with the city’s suburbs, and can save up to 1,000 tons of carbon dioxide on a line covering 600,000 kilometers per year.

TOSA: A new generation of buses: http://new.abb.com/grid/technology/tosa
ABB demonstreerde die techniek reeds in 2013:
https://www.youtube.com/watch?v=c-Fg94A2Vko

Citaat:
https://new.abb.com/news/detail/2694...logy-goes-live

ABB (ABBN: SIX Swiss Ex) is a pioneering technology leader in electrification products, robotics and motion, industrial automation and power grids, serving customers in utilities, industry and transport & infrastructure globally.
Continuing more than a 125-year history of innovation, ABB today is writing the future of industrial digitalization and driving the Energy and Fourth Industrial Revolutions. ABB operates in more than 100 countries with about 136,000 employees. www.abb.com
Er zijn alvast nog andere. Over gans Europa.

En Gent gaat werkelijk de stadswegen openbreken om nieuwe rails aan te leggen? Hier en daar spleten en scheuren dichtlassen?

Tiens wat geeft het meeste hinder in lawaai en zicht en niet-flexibiliteit?

Bovenleidingen+rails of moderne rubberbanden?

Of is de paardenbus niet beter?

Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2018 om 11:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 11:15   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het moet zijn dat die e bussen niet dezelfde capaciteit heeft.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 11:27   #7
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het moet zijn dat die e bussen niet dezelfde capaciteit heeft.
Waar moet dat zijn? Bron?

Is natuurlijk onzin in China heeft een enkele miljoenenstad (agglomeratie Shenzhen) meer dan 15.000 E-bussen rijden. Bron heb ik gegeven.

Ik geef nog een grafiekske erbij voor de denials die niet begrijpend kunnen lezen:

https://www.wri.org/blog/2018/04/how...tric-bus-fleet

How Did Shenzhen, China Build World’s Largest Electric Bus Fleet?

by Lu Lu, Lulu Xue and Weimin Zhou - April 04, 2018

Diesel buses—and the choking smog they spew—are a common sight in most cities. But not in Shenzhen, China.

The southeastern city, which connects Hong Kong to mainland China, announced at the end of last year that all of its 16,359 buses had gone electric. The city’s buses are the world’s first 100 percent electrified bus fleet, and its largest—bigger than New York’s, Los Angeles’s, New Jersey’s, Chicago’s and Toronto’s electric bus fleets combined.

How the city overcame obstacles like high costs, lack of charging station infrastructure and more provides lessons for other cities looking to electrify their bus lines.

Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 11:39   #8
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Waar moet dat zijn? Bron?

Is natuurlijk onzin in China heeft een enkele miljoenenstad (agglomeratie Shenzhen) meer dan 15.000 E-bussen rijden. Bron heb ik gegeven.

Ik geef nog een grafiekske erbij voor de denials die niet begrijpend kunnen lezen:

https://www.wri.org/blog/2018/04/how...tric-bus-fleet

How Did Shenzhen, China Build World’s Largest Electric Bus Fleet?

by Lu Lu, Lulu Xue and Weimin Zhou - April 04, 2018

Diesel buses—and the choking smog they spew—are a common sight in most cities. But not in Shenzhen, China.

The southeastern city, which connects Hong Kong to mainland China, announced at the end of last year that all of its 16,359 buses had gone electric. The city’s buses are the world’s first 100 percent electrified bus fleet, and its largest—bigger than New York’s, Los Angeles’s, New Jersey’s, Chicago’s and Toronto’s electric bus fleets combined.

How the city overcame obstacles like high costs, lack of charging station infrastructure and more provides lessons for other cities looking to electrify their bus lines.

Dat komt ervan als je geen tramlijnen hebt.

Stel u voor dat ze dat wel hadden?
In dat geval hadden ze misschien maar 100 trams nodig gehad in plaats duizenden bussen die altijd maar met lege batterijen staan.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 11:56   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dat komt ervan als je geen tramlijnen hebt.

Stel u voor dat ze dat wel hadden?
In dat geval hadden ze misschien maar 100 trams nodig gehad in plaats duizenden bussen die altijd maar met lege batterijen staan.
Ga ergens anders dwaas lullen aub.

Of je kunt eens iets lezen? Kun je wel begrijpend lezen? Laatste poging.

http://technotheek.utwente.nl/wiki/Supercondensatoren

Supercondensator

Er zijn verschillende soorten supercondensatoren in onderzoek en ontwikkeling. De belangrijkste zijn de Electrochemical double layer condensator (EDLC), de pseudocondensator en de hybride condensator. De energiedichtheid van supercondensatoren is zo’n duizend keer hoger dan die van conventionele condensatoren, al kunnen ze per kilo 25 keer minder energie opslaan dan lithium ion-batterijen. Toch zijn supercondensatoren een alternatief geworden voor veel toepassingen waar tot voor kort nog batterijen voor werden gebruikt.

Toepassingen
Supercondensatoren zijn dan voornamelijk geschikt voor toepassingen waarbij hoge energie en snelle, repetitieve laadcycli nodig zijn. Condensatoren werden vroeger al veel toegepast om pieken en dalen in de elektriciteitsvoorziening op te vangen. Door de grotere capaciteit van supercondensatoren zijn ze erg goed te gebruiken bij de volgende toepassingen:

Hybride voertuigen
Supercondensatoren zijn zeer geschikt voor toepassing in de transportsector vanwege hun beperkte formaat en gewicht, hun operationeel temperatuurgebied, en hun mogelijkheid om snel en effectief energie op te slaan of te leveren. Vooral bij hybride voertuigen kunnen de voor- en nadelen van supercondensatoren en batterijen elkaar goed aanvullen. Batterijen zijn in deze toepassing onmisbaar vanwege hun energieopslag, en daarmee rijafstand, maar batterijen zijn minder geschikt voor de vele laad- en ontlaadcycli en het snel afgeven en opnemen van energie.
Supercondensatoren kunnen dit wel. In een aantal hybride toepassingen worden batterijen dan ook in combinatie met supercondensatoren toegepast. Door de pieken en dalen in energietoevoer als gevolg van acceleratie en remmen met supercondensatoren uit te vlakken kan de levensduur van de batterijen sterk worden vergroot.

Vervanging van Traditionele Accu’s
Supercondensatoren worden ook gebruikt voor het starten van zware motoren zoals dieselgeneratoren, motoren van tanks, dieseltreinen, onderzeeërs enz. Standaardaccu’s kunnen niet de benodigde snelle energie leveren en daarbij beperkt blijven in formaat en gewicht.

Opvangen van Pieken
Supercondensatoren worden ook toegepast om computers en andere elektronica tegen stroomuitval en pieken in de spanning te beschermen.

Voordelen
Supercondensatoren hebben de volgende eigenschappen, waardoor ze een aantrekkelijk alternatief zijn voor snelle energieopslag en -afgifte:

Omdat in condensatoren de elektrische lading door vaste materialen wordt getransporteerd en niet door chemische reacties, kunnen ze tot honderdduizenden keren worden opgeladen en ontladen. Ze zijn ze niet onderhevig aan geheugeneffecten zoals batterijen.
Er bestaat geen gevaar voor overladen van de supercondensator
Bij de ontlading komt dankzij zeer lage interne weerstand geen warmte vrij, in tegenstelling tot batterijen.
De opgeslagen elektrische energie kan heel snel weer worden afgegeven, veel sneller dan via een chemische reactie mogelijk is. Ontladingstijden variëren van tientallen seconden tot fracties van seconden.
Supercondensatoren kunnen ook binnen seconden of hoogstens minuten weer worden opgeladen.
Supercondensatoren kunnen effectief opereren in een temperatuurbereik van -50°C tot 80°C, waardoor zij in veel omgevingen ingezet kunnen worden.

Nadelen
De ontlading van supercondensator gebeurt zoals eerder genoemd erg snel, tevens kan het zijn dat deze ontlading niet constant verloopt.
Om plug-in en hybride-auto’s geheel op de supercondensator te laten draaien is de vermogensdichtheid nu nog te laag.
Omdat het een zeer nieuwe techniek is die nog vol in ontwikkeling is, zijn supercondensatoren nu nog duur.

Milieuaspecten
In tegenstelling tot batterijen vinden er geen chemische reacties plaats.
Supercondensatoren hebben een veel langere levensduur dan batterijen.
In de toekomst kunnen supercondensatoren de traditionele accu’s compleet vervangen.
Indirect zullen supercondensatoren eraan bijdragen dat in de vervoerssector meer met hybride-voertuigen wordt gereden, waardoor er veel minder CO2 zal worden uitgestoten.

Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2018 om 12:09.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:10   #10
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ga ergens anders dwaas lullen aub.

Of je kunt eens iets lezen? Kun je wel begrijpend lezen? Laatste poging.

http://technotheek.utwente.nl/wiki/Supercondensatoren

Supercondensator
En ? Het moet net lukken dat in Shenzhen vorig jaar de eerste tramlijn geopend werd - uitgerust met supercaps, geen bovenleiding nodig... capaciteit: 32 miljoen passagiers/jaar voor één tramlijn.

Het hoeft echt geen verouderde rommel te zijn, zoals hier beweerd wordt...

Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:18   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
En ? Het moet net lukken dat in Shenzhen vorig jaar de eerste tramlijn geopend werd - uitgerust met supercaps, geen bovenleiding nodig... capaciteit: 32 miljoen passagiers/jaar voor één tramlijn.

Het hoeft echt geen verouderde rommel te zijn, zoals hier beweerd wordt...

Mooi voor Shenzhen, trams zonder bovenleidingen gaat natuurlijk ook, evenzo electrische treinen (dat hadden we al)

Maar klassieke bussen kunnen wel rijden waar ze willen. Trams nooit. Uiteraard kunnen trams en bussen mekaar aanvullen. Als ze maar modern zijn.

Je toont daar tramrails die niet op de openbare wegen liggen.
Mooie groene middenberm, bevalt me.

Gaat dus nooit op voor deze draad over Gent, toch als je het Belgisch nieuwsjournaal gevolgd hebt.

Je weet ook wat tramrails op de openbare weg voor problemen kunnen geven, link draadstarter en deze:
https://www.demorgen.be/dmselect/de-...nnen-b59d0ef5/

En deze link kan er ook nog bij:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181102_03899967

De fotos spreken voor zich...

Laatst gewijzigd door Micele : 14 december 2018 om 12:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:27   #12
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Och men lult maar raak over die electrische voertuigen.
Maar als je dan de eigenaars eens hoort is het maar de helft van al wat geschreven staat overal.

En dan heb je nog geluk.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 14 december 2018 om 12:28.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:29   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.226
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Och men lult maar raak over die electrische voertuigen.
Maar als je dan de eigenaars eens hoort is het maar de helft van al wat geschreven staat overal.

En dan heb je nog geluk.
T R O L
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 12:31   #14
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
T R O L
Niet waar.
Ik heb gisteren nog maar zoveel verklaringen van tesla eigenaars in die andere draad hier gezet.
Niemand is tevreden. Allen belogen.

Gij trolt en liegt alsmaar.

Waarom?
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:06   #15
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Niet waar.
Ik heb gisteren nog maar zoveel verklaringen van tesla eigenaars in die andere draad hier gezet.
Niemand is tevreden. Allen belogen.

Gij trolt en liegt alsmaar.

Waarom?
Hij heeft aandelen en/of belangen, iets anders kan ik er niet van maken.
Het is bijna obsessioneel cheerleaden bij Mickie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 december 2018, 14:27   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.821
Standaard

Trams in eigen bedding.

Welja,dat is nog tolereerbaar,het is een demonstratie hoe "Light Rail" ,als dat dan persé moet,zou moeten uitgevoerd worden.(smijt er maar geld tegen nietwaar.... )

We kunnen samen vaststellen dat dit bij ons,buiten onze kusttram,een eerder zeldzaam ,en ondoenbaar,gebeuren is....

(jammer dat het draadje afgegleden is in een soort vechtpartij over de (de-)merites van bepaalde aandrijfsystemen)
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 14 december 2018 om 14:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 14:24   #17
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.280
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Zeer succesvolle lobbying vanwege bedrijven (Bombardier,Alstom,.....) die eigenlijk al dood en begraven behoorden te zijn (of die divisies ervan toch...)
Ah ja, dat zal het zijn...
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 december 2018, 15:03   #18
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.897
Standaard

Tram in eigen bedding: ja.
Tussen het verkeer: neen.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be