Hoe waterdicht is electronisch stemmen?

Rr00ttt · 27 februari 2007, 23:59

Beste heer Schoofs,

de gang van zaken met de laatste verkiezingen (Antwerpen), de affaire Stemmenkampioen en de algemene indruk dat uw politieke tegenstanders héél erg ver willen gaan om uw partij te bestrijden, doet bij mij de vraag rijzen in welke mate het VB eigenlijk de verkiezingsuitslagen kan controleren.

Welke controlemogelijkheden hebt u (of de andere partijen) om na te gaan of er niet gefraudeerd wordt bij de verkiezingsuitslagen? Welke mogelijkheden heeft een voorzitter van een kiesbureau eigenlijk nog?

Worden er onafhankelijke controles van de software georganiseerd? Is het gegarandeerd dat er bij de verdere verwerking geen fraude kan gepleegd worden?

Bert Schoofs · 28 februari 2007, 18:07

De controle is al te miniem. De enige geruststelling ter zake is dat de PS eveneens het systeem niet vertrouwt

. Ingaan op de technische details en de nota's van mijn partij hierover is echter op dit ogenblik en binnen dit tijdsbestek niet mogelijk voor mij, waarvoor verontschuldiging.

Rr00ttt · 1 maart 2007, 21:11

Ik kan begrijpen dat u niet de tijd heeft om hier tot in de details op in te gaan, maar zou u zeggen dat het systeem

1. ontworpen is op zo'n manier dat de mogelijkheden tot fraude legio zijn.
2. ontworpen is op zo'n manier dat fraude weliswaar niet onmogelijk maar al bij al toch vrij onwaarschijnlijk is.

Dynamics · 1 maart 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

De controle is al te miniem. De enige geruststelling ter zake is dat de PS eveneens het systeem niet vertrouwt

. Ingaan op de technische details en de nota's van mijn partij hierover is echter op dit ogenblik en binnen dit tijdsbestek niet mogelijk voor mij, waarvoor verontschuldiging.

U denkt blijkbaar in de richting van fraude. Op welk niveau? In de programmeertaal zelf of op de stemkaarten? Een simpele vraag dus u hoeft zich niet achter technische details te verschuilen. Verduidelijking aub?
En waarom is de controle al te miniem? Welke controlemogelijkheden heben jullie al uitgeprobeerd?

Pieter B · 2 maart 2007, 00:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik kan begrijpen dat u niet de tijd heeft om hier tot in de details op in te gaan, maar zou u zeggen dat het systeem

1. ontworpen is op zo'n manier dat de mogelijkheden tot fraude legio zijn.
2. ontworpen is op zo'n manier dat fraude weliswaar niet onmogelijk maar al bij al toch vrij onwaarschijnlijk is.

Fraude is volgens mij niet echt moeilijk vermits de politici die moeten toezien op de correctheid van het systeem vaak niet veel van informatica kennen, vermits het systeem (hier ben ik niet zeker van) onworpen is door het bedrijf waar meneer Janssens Directeur was. En vermits het wel eens gebeurd dat de stem-computers een tijdje verdwijnen.

Een oplossing is het uitprinten van de stembiljetten om nadien te kunnen natellen.

Dynamics · 2 maart 2007, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Fraude is volgens mij niet echt moeilijk vermits de politici die moeten toezien op de correctheid van het systeem vaak niet veel van informatica kennen, vermits het systeem (hier ben ik niet zeker van) onworpen is door het bedrijf waar meneer Janssens Directeur was. En vermits het wel eens gebeurd dat de stem-computers een tijdje verdwijnen.

Een oplossing is het uitprinten van de stembiljetten om nadien te kunnen natellen.

Ik vermoed dat op elke stemkaart nogwel een digitale code terug te vinden is die vermeldt op welke partij gestemd is, natellen lijkt me dan ook niet zo moeilijk.

Pieter B · 2 maart 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dynamics

Ik vermoed dat op elke stemkaart nogwel een digitale code terug te vinden is die vermeldt op welke partij gestemd is, natellen lijkt me dan ook niet zo moeilijk.

Ik ben geen specialist ter zake maar ik dacht dat die niet zo moeilijk aan te passen is ?

ilfalco · 2 maart 2007, 16:19

Citaat:

vermits het systeem (hier ben ik niet zeker van) onworpen is door het bedrijf waar meneer Janssens Directeur

telepolis of nu digipolis..;

in hoboken werden zelfs kaarten opnieuw door de machine gehaald.
geef mij in ieder geval maar het poltlood.

Bert Schoofs · 2 maart 2007, 16:55

Met minieme controle bedoel ik dat er in het verwerkingsproces stappen kunnen worden ondernomen, o.a. door privé-firma's, die achteraf niet op fraude kunnen nagegaan worden.

Babeth · 2 maart 2007, 17:12

Ik blijf voorstander van afdrukken en op die manier een tastbaar bewijs hebben. Ik ben zelf eens bijzitter geweest met stemcomputers en heb jarenlang de evolutie ervan gevolgd (onder andere in de USA, heel interessant daar). Het systeem is te ondoorzichtig, te ontoegankelijk, en uiteindelijk ook te fragiel. Ga eens met een sterke magneet langs zo'n electronische urn ? En wat als de computers niet willen opstarten ? Wat gebeurt er met het kaartje als het in de computer beschreven wordt, wanneer het in de urn verdwijnt, en wanneer het terug uitgelezen wordt ? Wie schrijft die programma's en wie kan erop toekijken dat ze wel kloppen ? Zoveel kansen om kwaadaardige code erop los te laten...

De enige zekere manier is nog altijd potlood en papier !!

lombas · 2 maart 2007, 17:16

In mijn dierbaar Estland stemmen vele mensen zelfs via het internet, gewoon van thuis uit. Ideaal ook voor ouderen en mensen in het buitenland.

Dan spreek ik nog niet van de gelduitsparing die zoiets kan geven.

Het succes daarvan gaan we zondag zien bij de parlementsverkiezingen daar.

Knuppel · 2 maart 2007, 17:16

Ik zou zeggen: opnieuw op potlood en papier overschakelen zoals in de goede oude tijd.
Als het in bepaalde, toch vrij grote steden nog altijd kan, waarom dan niet overal?

netslet · 2 maart 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

In mijn dierbaar Estland stemmen vele mensen zelfs via het internet, gewoon van thuis uit. Ideaal ook voor ouderen en mensen in het buitenland.

Dan spreek ik nog niet van de gelduitsparing die zoiets kan geven.

Het succes daarvan gaan we zondag zien bij de parlementsverkiezingen daar.

Een mogelijk probleem met stemmen via het internet is wel dat er geen garantie is dat de uitbrenger van de stem vrij van coërcie is terwijl ie stemt.

Het verwonderde me trouwens niet dat Estland het eerste land ter wereld is waar via internet gestemd kan worden. Het land gaat heel vlot om met internet-technologie, zo staan ze ook al een pak verder dan België qua invoering en gebruiksmogelijkheden van de elektronische identiteitskaart. Interessant om te weten is dat een inwoner weliswaar verplicht is om een identiteitskaart te hebben, maar ie niet verplicht is om deze ten allen tijde bij zich te dragen.

Dynamics · 2 maart 2007, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik ben geen specialist ter zake maar ik dacht dat die niet zo moeilijk aan te passen is ?

Je kan zien of die één of meerdere keren verandert is. En als alles volgens wens is verlopen zou er maar 1 keer info op de kaart beland zijn.

Dynamics · 2 maart 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bert Schoofs

Met minieme controle bedoel ik dat er in het verwerkingsproces stappen kunnen worden ondernomen, o.a. door privé-firma's, die achteraf niet op fraude kunnen nagegaan worden.

Heeft het VB toch al op zijn minst om de programmacode gevraagd?