Het Belgische model - Pagina 2

groentje · 11 november 2002, 00:08

en meteen weer een zoveelste "goeie" staat, die geen probleem heeft met miderheden. In India en Pakistan hebben ze dat ook zo willen doen, er zijn weinig momenten dat er zoveel doden in Indië zijn gevallen...
Het Belgische model is niet kopieerbaar, maar het kan wel een inspiratiebron zijn, om hun specifieke situatie op te lossen.

Jan van den Berghe · 11 november 2002, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik dacht dat Willy Brandt in de jaren 70 de Oder-Neissegrens al geaccepteerd had i.h.k.v. de Ostpolitik, de toenadering tot Oost-Duitsland? Dat er nooit een officiële erkenning is geweest verbaast me niet, want er worden ook nog steeds problemen gemaakt met Tsjechië over de Benesdecreten.

Voor zover ik me goed herinner is dit slechts formeel onder Kohl gebeurd. Ik denk dat u verwijst naar de gesprekken van Bahr met de toenmalige Sovjetunie die rond die tijd plaats hadden en waaronder meer over de Oder-Neissegrens en de status van de DDR werd gesproken. Er was toen min of meer een akkoord, maar het ging slechts om een voorlopig akkoord. Een definitief kwam er pas onder Kohl in 1991.

Over de Tsjechische grens is er nooit een akkoord gekomen, vooral omdat Oostenrijk daar in het spel is. De Sudetenduitsers zijn eigenlijk Oostenrijkers (nu ja, en de Oostenrijkers zijn eigenlijk Duitsers

), daar ze toch eeuwenlang tot het Oostenrijks rijk hebben behoord. En de Benesdecreten zijn nu eenmaal ook zo hatelijk (de Polen hebben dergelijke dingen nooit afgekondigd)... Het wordt trouwens de hoogste tijd dat de Tsjechen een beetje goede wil tonen en zich voor het aangedane leed verontschuldigingen. Maar tot op heden weigeren ze dat te doen.

Dimitri · 11 november 2002, 14:10

Hm, dus dan zijn zowel de Grieken als de Turken schuldig aan de huidige situatie. Een coup en een aansluiting bij Griekenland was immers ook niet erg democratisch.

Dat de Polen nooit dergelijke decreten hebben afgekondigd als in Tsjechië vind ik niet verwonderlijk, omdat Stalin er al voor gezorgd had dat zowat alle Duitsers ten oosten van de Oder-Neissegrens verjaagd waren. Ik geloof dat er alleen nog een kleine groep (200.000?) in de provincie Opole (Oppeln) zit, de andere miljoenen zijn weg.

Jan van den Berghe · 12 november 2002, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik geloof dat er alleen nog een kleine groep (200.000?) in de provincie Opole (Oppeln) zit, de andere miljoenen zijn weg.

Goed om weten! Dat wist ik niet. Een beetje speurwerk op het internet leverde het volgende op:

http://www.vdg.pl/informacje-de.html
http://ambasadaniemiec.pl/www/kultur.php?pid=447&lg=de

En met enkele interessante videootjes:
http://home.t-online.de/home/andreas..._Schlesier.htm

Dimitri · 12 november 2002, 23:24

Ik wist het eigenlijk ook niet, want bij de lessen geschiedenis is mij altijd verteld dat alle Duitsers verdreven waren. Ik kwam er vorig jaar achter toen ik het voor mijn studie moest uitzoeken (project over minderheden in Oost-Europa). De eerste twee verwijzingen die u geeft komen mij heel bekend voor.

Ik wist dat er ook nog een redelijke groep in Mazoerië zit, maar op de totale bevolking zijn ze daar met niet zo heel veel. Ik heb het even opgezocht voor Opole, een 'wojewodztwo' met een miljoen inwoners, en daar wonen ongeveer 300.000 van de 400 tot 500.000 Duitsers in Polen. In de 'Provinciale Staten' van Opole heeft de partij van de Duitse minderheid 13 van de 45 zetels (bijna 30% dus) en vormt ze samen met de sociaal-democraten de 'Gedeputeerde Staten'. Sterker nog, de gouverneur is van de Duitse minderheidspartij. De webstek van de provincie: http://www.umwo.opole.pl/de/index.asp (in het Duits, maar ook in het Engels).

Er zijn overigens ook nog kieskringen en gemeentes waar de Duitsers in de meerderheid zijn, maar dat kunt u in uw eerste verwijzing hierboven lezen.

11 november 2002, 00:08	#21
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	en meteen weer een zoveelste "goeie" staat, die geen probleem heeft met miderheden. In India en Pakistan hebben ze dat ook zo willen doen, er zijn weinig momenten dat er zoveel doden in Indië zijn gevallen... Het Belgische model is niet kopieerbaar, maar het kan wel een inspiratiebron zijn, om hun specifieke situatie op te lossen.

11 november 2002, 14:10	#23
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Hm, dus dan zijn zowel de Grieken als de Turken schuldig aan de huidige situatie. Een coup en een aansluiting bij Griekenland was immers ook niet erg democratisch. Dat de Polen nooit dergelijke decreten hebben afgekondigd als in Tsjechië vind ik niet verwonderlijk, omdat Stalin er al voor gezorgd had dat zowat alle Duitsers ten oosten van de Oder-Neissegrens verjaagd waren. Ik geloof dat er alleen nog een kleine groep (200.000?) in de provincie Opole (Oppeln) zit, de andere miljoenen zijn weg.

12 november 2002, 23:24	#25
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik wist het eigenlijk ook niet, want bij de lessen geschiedenis is mij altijd verteld dat alle Duitsers verdreven waren. Ik kwam er vorig jaar achter toen ik het voor mijn studie moest uitzoeken (project over minderheden in Oost-Europa). De eerste twee verwijzingen die u geeft komen mij heel bekend voor. Ik wist dat er ook nog een redelijke groep in Mazoerië zit, maar op de totale bevolking zijn ze daar met niet zo heel veel. Ik heb het even opgezocht voor Opole, een 'wojewodztwo' met een miljoen inwoners, en daar wonen ongeveer 300.000 van de 400 tot 500.000 Duitsers in Polen. In de 'Provinciale Staten' van Opole heeft de partij van de Duitse minderheid 13 van de 45 zetels (bijna 30% dus) en vormt ze samen met de sociaal-democraten de 'Gedeputeerde Staten'. Sterker nog, de gouverneur is van de Duitse minderheidspartij. De webstek van de provincie: http://www.umwo.opole.pl/de/index.asp (in het Duits, maar ook in het Engels). Er zijn overigens ook nog kieskringen en gemeentes waar de Duitsers in de meerderheid zijn, maar dat kunt u in uw eerste verwijzing hierboven lezen.