Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 augustus 2022, 10:32   #1501
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Hoog tijd om een homo-conversie… eeuh… trans-conversie programma op te starten, om onze jongeren die trans-neigingen te helpen.

Toch?….
Niks programma's of therapie.
Het is aan de ouders om deze waanzinnige aanvallen op onze onschuldige kinderen te herkennen en te stoppen door hun kinderen normale normen en menselijke waarden mee te geven en aan te leren.
Er zijn helemaal geen jongeren met transneigingen, dat is mind f*ck.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 11:52   #1502
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Niks programma's of therapie.
Het is aan de ouders om deze waanzinnige aanvallen op onze onschuldige kinderen te herkennen en te stoppen door hun kinderen normale normen en menselijke waarden mee te geven en aan te leren.
Er zijn helemaal geen jongeren met transneigingen, dat is mind f*ck.
Ok, aan de ouders dus. Dus als ouders begrip tonen en “transneigingen” faciliteren, dan hebben wij ons niet te moeien. Gij dus ook niet.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 12:14   #1503
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ok, aan de ouders dus. Dus als ouders begrip tonen en “transneigingen” faciliteren, dan hebben wij ons niet te moeien. Gij dus ook niet.
Zou u dat ook zeggen bij ouders die homosexuelen denken te helpen met lobotomie? Ook iets onomkeerbaar zoals de amputatie van borsten bij jongeren, verwijzend naar het aangehaalde voorbeeld dat u precies maar een fait divers vond aan uw reactie te zien.

Laatst gewijzigd door Bach : 12 augustus 2022 om 12:15.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 12:36   #1504
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ok, aan de ouders dus. Dus als ouders begrip tonen en “transneigingen” faciliteren, dan hebben wij ons niet te moeien. Gij dus ook niet.
Kinderen horen beschermd te worden tegen ouders die transneigingen faciliteren, die ook tegen zichzelf moeten beschermd worden in de psychiatrie wegens geestelijk gestoord en gebrek aan gezond verstand.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 12:37   #1505
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Zou u dat ook zeggen bij ouders die homosexuelen denken te helpen met lobotomie? Ook iets onomkeerbaar zoals de amputatie van borsten bij jongeren, verwijzend naar het aangehaalde voorbeeld dat u precies maar een fait divers vond aan uw reactie te zien.
Oh, dat is een goed argument.

Hmmm, efkes denken.

Ik ben nogal sterk voorstander van voogdij van de ouder, maar er zijn grenzen. (Geweld, misbruik,…).

Dan is er interpretatie en grens van wat aanvaardbaar is om in te grijpen.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 12:39   #1506
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Kinderen horen beschermd te worden tegen ouders die transneigingen faciliteren, die ook tegen zichzelf moeten beschermd worden in de psychiatrie wegens geestelijk gestoord en gebrek aan gezond verstand.
Welja, daar heb je het he. Overheid mag ouders overrulen als de overheid vindt dat die ouders iets moreel verwerpelijk doen. Dat is het?

En nu komt het: vanaf wanneer is het moreel verwerpelijk?

Transgenderneigingen?
Homoseksuele neigingen?

Waar ligt de grens en wie trekt die?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 12:43   #1507
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Dat elk doet waar 'm goesting in heeft, zolang anderen er geen last van hebben.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 augustus 2022, 13:10   #1508
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Welja, daar heb je het he. Overheid mag ouders overrulen als de overheid vindt dat die ouders iets moreel verwerpelijk doen. Dat is het?

En nu komt het: vanaf wanneer is het moreel verwerpelijk?

Transgenderneigingen?
Homoseksuele neigingen?

Waar ligt de grens en wie trekt die?
Zogauw het fysiek en/of geestelijk welzijn van (minderjarige) kinderen in het gedrang komt.
Niks overrulen door de staat.
Eenieder mag aan de alarmbel trekken en dan bijstand verwachten.
Eenmaal volwassen/meerderjarig maken ze zelf hun keuzes.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 02:52   #1509
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Niks programma's of therapie.
Het is aan de ouders om deze waanzinnige aanvallen op onze onschuldige kinderen te herkennen en te stoppen door hun kinderen normale normen en menselijke waarden mee te geven en aan te leren.
Er zijn helemaal geen jongeren met transneigingen, dat is mind f*ck.
Zo ver zou ik nu ook weer niet gaan maar hoe het transisme tegenwoordig in onze scholen wordt gepromoot is compleet van de pot gerukt. Geef kinderen de houvast van het binaire man-vrouw patroon en als ze later volwassen zijn kunnen ze via het zorgsysteem alsnog voor een seksewijziging gaan. De hele samenleving moet daarvoor niet voortdurend geïndoctrineerd worden. Het zal bij een enkeling het lijden rekken maar er zal bij duizenden nodeloos lijden voorkomen worden. Het is waanzin om zoals nu het geval is met de genderkoek al vanaf de peuterschool van de uitzondering de norm te proberen maken, vele kinderen nodeloos aan het twijfelen te brengen of kinderen bij de minste aanleiding naar een transitie te pushen zoals in die kinderkliniek het geval was. Hopelijk komen de wokedokters en wokepromotoren die niet voor rede vatbaar waren nog voor het gerecht.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 02:58   #1510
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
Dat elk doet waar 'm goesting in heeft, zolang anderen er geen last van hebben.
Zolang jij er geen last van hebt bedoel je want het is toch wel duidelijk dat anderen er last van hebben. Kinderen worden onnodig op het verkeerde been gezet, transities aangepraat, psychisch en fysiek lijden aangedaan en dat allemaal op kosten van de belastingbetaler. De hele samenleving (op uitkeringstrekkers na) heeft er last van, de kinderen die in de war geraken of zelfs een transitie starten het meest.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 07:11   #1511
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Oh, dat is een goed argument.

Hmmm, efkes denken.

Ik ben nogal sterk voorstander van voogdij van de ouder, maar er zijn grenzen. (Geweld, misbruik,…).

Dan is er interpretatie en grens van wat aanvaardbaar is om in te grijpen.

Een andere vergelijking. Stel een kind zegt later geen kinderen te willen. Is dat reden om dat kind een operatie aan te praten die onvruchtbaar maakt?

Dit is een kwestie van kinderbescherming. Kinderen dien je zo ongehavend mogelijk te laten opgroeien en niet te belasten met onomkeerbare medische ingrepen. Een jongere haar borsten amputeren omwille van het gevoel tot het andere geslacht te behoren grenst aan het criminele.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 augustus 2022 om 07:11.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 07:29   #1512
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Een andere vergelijking. Stel een kind zegt later geen kinderen te willen. Is dat reden om dat kind een operatie aan te praten die onvruchtbaar maakt?

Dit is een kwestie van kinderbescherming. Kinderen dien je zo ongehavend mogelijk te laten opgroeien en niet te belasten met onomkeerbare medische ingrepen. Een jongere haar borsten amputeren omwille van het gevoel tot het andere geslacht te behoren grenst aan het criminele.
Ge hebt gelijk. Dokters wachten in geval van twijfel over geslacht best zo lang mogelijk vooraleer de keuze te maken voor het ene of andere geslacht (door hormonentherapie of operatie).

Daar gaat ge dan mee akkoord vermoed ik?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 08:18   #1513
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Zolang jij er geen last van hebt bedoel je want het is toch wel duidelijk dat anderen er last van hebben. Kinderen worden onnodig op het verkeerde been gezet, transities aangepraat, psychisch en fysiek lijden aangedaan en dat allemaal op kosten van de belastingbetaler. De hele samenleving (op uitkeringstrekkers na) heeft er last van, de kinderen die in de war geraken of zelfs een transitie starten het meest.
Inderdaad.
Want uitspraken zoals "ik ben in het verkeerde lichaam geboren" is voorgekauwd, dat komt niet van een kind.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 08:22   #1514
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Een andere vergelijking. Stel een kind zegt later geen kinderen te willen. Is dat reden om dat kind een operatie aan te praten die onvruchtbaar maakt?

Dit is een kwestie van kinderbescherming. Kinderen dien je zo ongehavend mogelijk te laten opgroeien en niet te belasten met onomkeerbare medische ingrepen. Een jongere haar borsten amputeren omwille van het gevoel tot het andere geslacht te behoren grenst aan het criminele.
Artsen en chirurgen die omwille van de poen meewerken om kinderen op die manier levenslang te verminken mogen ze tegen de muur zetten, net als ouders die meegaan in die waanzin.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 08:25   #1515
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ge hebt gelijk. Dokters wachten in geval van twijfel over geslacht best zo lang mogelijk vooraleer de keuze te maken voor het ene of andere geslacht (door hormonentherapie of operatie).

Daar gaat ge dan mee akkoord vermoed ik?
In theorie wel. Maar dan komt de vraag naar voren of die beslissing dient overgelaten te worden aan 'dokters'. Het gaat hier ten eerste niet om een objectief vaststelbaar iets maar om een 'gevoel', waarbij jongeren erg vatbaar geacht dienen te worden te zijn voor manipulatie. Hieraan verbonden komt de vraag naar voren wat het recht van de ouders is in deze zaak.

Bijkomend probleem is een geprivatiseerde medische sector een actieve translobby en andere actoren die eigen voordelen menen te zien bij uitbreiding van het transfenomeen.

De wetgever dient serieus te overwegen en te onderzoeken of onomkeerbare of ingrijpende ingrepen (ik denk niet enkel aan chirurgie maar ook aan bijvoorbeeld pubertijd blokkers) vóór de legale volwassenheid bereikt is wel wenselijk zijn in het geval van het trans vraagstuk. Het gevaar van misbruiken zou wel eens groter kunnen zijn dan de eventuele voordelen van een vroeg opgestarte 'transitie' (voor zover een transitie zelf al een bevoorkeurde 'oplossing' dient te zijn, waar ik mijn twijfels over heb).

Laatst gewijzigd door Bach : 13 augustus 2022 om 08:27.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 08:48   #1516
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.638
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ge hebt gelijk. Dokters wachten in geval van twijfel over geslacht best zo lang mogelijk vooraleer de keuze te maken voor het ene of andere geslacht (door hormonentherapie of operatie).

Daar gaat ge dan mee akkoord vermoed ik?
Er is geen twijfel over geslacht, ze hebben een vagina of een penis en that's it, dat is de werkelijkheid.
Het probleem zit tussen de oren, niet tussen de benen.

Deze psychisch verwarden over hun identiteit hebben psychiatrische hulp nodig om de werkelijkheid te erkennen, om zichzelf en het lichaam/geslacht waarmee ze werden geboren te accepteren en dienen niet gesteund te worden in hun poging om hun mentale waandenkbeelden werkelijkheid te maken door het ombouwen en verminken van hun lichaam, dat ook niet helpt over hoe ze denken en zich voelen.
Zeker not done bij kinderen!

Metafoor: de motor uit een auto halen omdat de kleur je niet aanstaat waardoor de auto niet meer rijdt.
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 23:22   #1517
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.741
Standaard

Heel dat woke gedoe begint toch echt wel de spuigaten uit te lopen.
Nu gaan of moeten ze zich al verontschuldigen omdat ze een Sint-Niklaas liedje zongen.

Citaat:
Nederlands televisiegezicht barst in tranen uit omdat hij sinterklaasliedje zong: “Het spijt me als ik mensen gekwetst heb”
https://palnws.be/2022/08/nederlands...-gekwetst-heb/

Laatst gewijzigd door daiwa : 13 augustus 2022 om 23:26.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2022, 23:53   #1518
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
In theorie wel. Maar dan komt de vraag naar voren of die beslissing dient overgelaten te worden aan 'dokters'. Het gaat hier ten eerste niet om een objectief vaststelbaar iets maar om een 'gevoel', waarbij jongeren erg vatbaar geacht dienen te worden te zijn voor manipulatie. Hieraan verbonden komt de vraag naar voren wat het recht van de ouders is in deze zaak.

Bijkomend probleem is een geprivatiseerde medische sector een actieve translobby en andere actoren die eigen voordelen menen te zien bij uitbreiding van het transfenomeen.

De wetgever dient serieus te overwegen en te onderzoeken of onomkeerbare of ingrijpende ingrepen (ik denk niet enkel aan chirurgie maar ook aan bijvoorbeeld pubertijd blokkers) vóór de legale volwassenheid bereikt is wel wenselijk zijn in het geval van het trans vraagstuk. Het gevaar van misbruiken zou wel eens groter kunnen zijn dan de eventuele voordelen van een vroeg opgestarte 'transitie' (voor zover een transitie zelf al een bevoorkeurde 'oplossing' dient te zijn, waar ik mijn twijfels over heb).
Indeed. Niet simpel he, zo’n afwegingen en wie op welk moment wat mag doen. Ik denk zeker dat in sommige gevallen een overheid mag ingrijpen maar vertrek toch in de eerste plaats vanuit voogdij vd ouders.
Ook beseffen dat niet ingrijpen soms ook een keuze maken is voor het kind. Het is sowieso niet simpel, ook niet voor ouders.

En sommigen vinden dat dus allemaal woke onzin en denken niet dat intersex bestaat. Er is nog wat werk aan de winkel om die “afwijkende” mensen ook hun rechten te geven.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2022, 01:40   #1519
Libro
Secretaris-Generaal VN
 
Libro's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.977
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ok, aan de ouders dus. Dus als ouders begrip tonen en “transneigingen” faciliteren, dan hebben wij ons niet te moeien. Gij dus ook niet.
Ouders beslissen over medische behandeling van hun kinderen. Alleen als er gevaar is voor de kinderen, zoals onnodige verregaande ingrepen in de trant van geslachtsoperaties, het nodeloos amputeren van borsten enz. moet er ingegrepen worden.
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides)
Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus
I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’
And I declared I would stop the motor of the world.
Libro is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2022, 08:04   #1520
Voltian
Minister
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.626
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Ouders beslissen over medische behandeling van hun kinderen. Alleen als er gevaar is voor de kinderen, zoals onnodige verregaande ingrepen in de trant van geslachtsoperaties, het nodeloos amputeren van borsten enz. moet er ingegrepen worden.
Dus ouders zijn wel “bevoegd” in geval van noodzakelijke operaties/medicatie bij intersex kinderen waarvan het geslacht niet helemaal duidelijk is. Juist?
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:23.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be