Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 juni 2013, 00:28   #41
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag Bekijk bericht
Jee, een Europees land dat zijn etno-culturele eigenheid viert ipv de multicul en de diversiteit te omarmen.

Denken die bleekscheten soms dat ze recht op 'roots' en 'traditie' hebben?

Waar blijven de sancties van Europa en de VN?

http://www.youtube.com/watch?v=IHQt2ph5-yo

http://www.youtube.com/watch?v=R-fsTAnmNIY

(niet voor gevoelige poco's)

Omdat ze hevig door vikingen werden verkracht zien ze er vandaag eerder noorders uit, maar genetisch onderzoek wijst nog steeds uit dat ze een Aziatisch component hebben, wat logisch is gezien ze ongeveer dezelfde taal spreken als Aziatische volkeren in Noord-rusland en Siberië.

Het onderzoek toont ook wel aan dat Russen zelf, vooral Noord-russen, nog veel meer van dat genetisch materiaal vertonen dan Esten, maar Russen spreken wel een Indo-europese taal.

Maar wat is je punt eigenlijk, dat de Russische minderheid (30 % van de bevolking en zover ik kan zien geen enkele aanwezig op die festivals want Russen zien er duidelijk anders uit dan Esten dus dat zie je) gediscrimineerd wordt? Dat is niets nieuws onder de zon.

Dat festival en het stadium zelf hebben de Esten te danken aan de Sovjets. Estland was veruit de welvarendste Sovjet-republiek en niemand zal zeggen dat het leven toen slecht was, wel dat ze het niet leuk vonden met "minderwaardige" Russen in hetzelfde land te moeten wonen. Met Joden moeten ze alvast niet meer samenwonen want die werden bijna allemaal vermoord tijdens WOII, niet door Duitsers maar door Esten.

Wat ik van een Est hoorde, bestaan er duidelijke onderverdelingen van met wie je kan trouwen: best is met een Zweedse, Noorse, Finse, Deense, net daaronder staan West-Europeanen zoals Duitsers, Fransen, Engelsen, etc. en Amerikanen, Australiërs, etc. Daaronder staan Esten, daaronder andere Balten, nog daaronder Polen, Tsjechen, etc. nog daaronder Balkan typen, daaronder Turken, en tenslotte derde wereld figuren zoals Arabieren, Latijns-amerikanen, etc. Daaronder tenslotte staan Russen (ook Estse Russen) en andere ex-sovjet "schorriemorrie". (over Afrikanen hebben we het zelfs niet, die zie je trouwens niet in Estland want ZO goed is hun economie nu ook weer niet) Veel racistischer en fasicstischer maken ze ze niet tegenwoordig.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juni 2013 om 00:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:02   #42
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag Bekijk bericht
De Esten zullen dan weer eerder een probleem hebben met jouw verheerlijking van het communisme.
Behalve dan de 30% Esten van Russische origine... toen de Estse fascisten een Sovjet-monument verwijderden, brak er bijna een burgeroorlog uit.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:04   #43
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
ze weten niet wat ze missen :
Ze hebben bijna geen migranten, maar ze beschouwen de Russen als hun ongewenste migranten (zelfs al wonen die er al vele generaties) en behandelen hun veel erger dan de Belgen de Marokkanen behandelen.

Het leuke is dat de Esten bijna volledig afhankelijk zijn van Russisch gas en olie. Putin heeft toen de overheidssites pat laten leggen en gedreigd met sancties als de Esten hun racisme niet in toom konden houden. sindsdien worden Russen min of meer met rust gelaten.

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juni 2013 om 01:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:12   #44
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe Bekijk bericht
Pech gehad, niet jouw land, jij hebt de ballen te zeggen over politiek in Estland. Zo hoort het ook.
Nee, maar de 30 % Esten van Russische origine delen zijn mening volledig.

http://www.youtube.com/watch?v=5WAFNVFNME0
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:19   #45
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Man wat ben jij stoffig zeg. Ongelooflijk dat er anno 2013 nog pipo's komen Marx verheerlijken en beweren dat echt communisme nooit bestaan heeft. No shit Sherlock.

Maar ik moet je dit wel geven: als je in Estland op café zit en men vraagt vanwaar je komt, en na het antwoord staat er een stomdronken kaalgeschoren kop op, strekt zijn rechterarm en brult iets wat op "Vlaanderen" lijkt, dan komt het schaamrood wel op je kaken.

Maar om dit te gaan veralgemenen naar de gehele bevolking... je moet ook wat rekening houden met hetgeen die mannen de laatste 50 jaar doorstaan hebben.

Het laatste wat serieus overkomt is zo'n Westers broekventje die eens met het ideologisch vingertje gaat wijzen, of de ideologische gestrekte rechterarm, wat dan ook.
Het zijn gewoon rasechte nazi's. Maar de Russen leggen zich daar niet bij neer en laten zich niet doen. Een van de voordelen van het EU-lidmaatschap van Estland is dat ze moeten voldoen aan de Europese regelgeving. Dus kunnen de russen openlijk zeggen wat ze van de Esten (niet allemaal natuurlijk, er zijn ook goede bij ) vinden zonder gemassacreerd te worden.

En nee, de Russen willen niet naar Rusland omdat de levensstandaard in Estland gewoon hoger ligt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:29   #46
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
In Estland woont een Russische minderheid, en behalve extremisten aan beide zijden komen die wel overeen. Russen willen geen andere taal aanleren, een beetje als de Walen hier.

Maar hoe verder verwijderd van de bron, hoe extremer de beeldvorming. Estland is goed bezig en deftige Russen (<>bydlo) zijn daar welkom.

Trouwens, geen enkel Oost-Europees land staat te springen voor de multiculturele samenleving. Dat wil niet zeggen dat ze daarom allemaal racisten zijn ofzo. In Rusland bv leven er sinds jaar en dag een belangrijke minderheid moslims. Tartaren, Oezbeken, Azeris, Kyrgiezen zijn cool (Azeris drinken zelf alcohol en eten vaak varkensvlees). Tsjetsjenen horen daarintegen in de zoo thuis.

Oost-Europeanen hebben ook sinds jaar en dag ervaring met zigeuners. Je weet wel, de reden waarom er nu "verboden te kakken" stickers op de Gentse publieke urinoirs hangen. Dat volk.
Esten kunnen de Russen nog steeds niet "kakken". (misschien de allerjongste generatie en de ouderen die de Sovjet-Unie gunstig gezind zijn uitgezonderd).

Zigeuners is een heel ander verhaal, en inderdaad niet echt een positief verhaal.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 01:31   #47
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Toch nog iemand met gezond verstand, wat 'n opluchting.
In 2007 waren er hevige rellen in Estland met de russische minderheid, waarbij verschillende gewonden vielen. http://www.youtube.com/watch?v=Sg8329uIKcw

En dan de racistische commentaar van de Estse televisie: "ze gooien de ruiten in van de buskotjes zodat die er net zo uitzien als in Rusland". Moest je dat in België zeggen naar aanleiding van rellen in Molenbeek krijg je het centrum voor racismebestrijding op je dak...

Laatst gewijzigd door tomm : 12 juni 2013 om 01:35.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 02:32   #48
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In 2007 waren er hevige rellen in Estland met de russische minderheid, waarbij verschillende gewonden vielen. http://www.youtube.com/watch?v=Sg8329uIKcw

En dan de racistische commentaar van de Estse televisie: "ze gooien de ruiten in van de buskotjes zodat die er net zo uitzien als in Rusland". Moest je dat in België zeggen naar aanleiding van rellen in Molenbeek krijg je het centrum voor racismebestrijding op je dak...
Dat racistisch centrum is dan ook zo corrupt als maar kan zijn, en ondertussen weet bijna iedereen waar ze voor staan en voor wie, vooral voor wie, opdoeken die handel!


Waaromzouden mensen hun mening niet meer mogen zeggen eigenlijk?
Ik heb niets tegen Russen, integendeel, maar als ze er zo verschrikkelijk behandeld worden en/gediscrimineerd, wat doen ze daarginds dan nog, 't is niet zo dat Rusland niet groot genoeg is.

Bovendien, wat bedoel je met bovenstaaade uitspraak dat de Russen veel erger behandeld worden door de Estendan de Marokkanen door de Belgen. Hoe worden Marokkanen dan behandeld door de Belgen?

Wat in vredesnaam is er eigenlijk fout aan je eigenheid, je cultuur en erfgoed te bewaren en vrijwaren?

Afrikanen mogen dat, arabieren etc... maar wij Europeanen, ho maar de racisten.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 02:35   #49
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Esten kunnen de Russen nog steeds niet "kakken". (misschien de allerjongste generatie en de ouderen die de Sovjet-Unie gunstig gezind zijn uitgezonderd).

Zigeuners is een heel ander verhaal, en inderdaad niet echt een positief verhaal.


Waarom zijn zigeuners 'n ander verhaal?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 02:42   #50
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zijn gewoon rasechte nazi's. Maar de Russen leggen zich daar niet bij neer en laten zich niet doen. Een van de voordelen van het EU-lidmaatschap van Estland is dat ze moeten voldoen aan de Europese regelgeving. Dus kunnen de russen openlijk zeggen wat ze van de Esten (niet allemaal natuurlijk, er zijn ook goede bij ) vinden zonder gemassacreerd te worden.

En nee, de Russen willen niet naar Rusland omdat de levensstandaard in Estland gewoon hoger ligt.
Ook die hele EU corrupte bende mag zo snel mogelijk opgedoekt worden, liever gisteren dan vandaag.

Nee, ze willen niet terug, omdat 't er beter toeven is, maar toch ook weer niet...
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 04:31   #51
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Omdat ze hevig door vikingen werden verkracht zien ze er vandaag eerder noorders uit, maar genetisch onderzoek wijst nog steeds uit dat ze een Aziatisch component hebben, wat logisch is gezien ze ongeveer dezelfde taal spreken als Aziatische volkeren in Noord-rusland en Siberië. [
Esten zijn toch dicht verwant aan Finnen, zowel hun taal en hun afkomst (Finno-Oegrisch: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fins-Oegrische_talen)?
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 04:49   #52
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het zijn gewoon rasechte nazi's. Maar de Russen leggen zich daar niet bij neer en laten zich niet doen. Een van de voordelen van het EU-lidmaatschap van Estland is dat ze moeten voldoen aan de Europese regelgeving. Dus kunnen de russen openlijk zeggen wat ze van de Esten (niet allemaal natuurlijk, er zijn ook goede bij ) vinden zonder gemassacreerd te worden.

En nee, de Russen willen niet naar Rusland omdat de levensstandaard in Estland gewoon hoger ligt.
Ik zou het toch wat minder extreem stellen. Er zit daar tamelijk wat bydlo onder de Russische jeugd, en de Esten hebben hun hogere standaard bereikt veelal ondanks de gopniks en de maffia sinds de val van de USSR.

Ook, zoals de Polen zeggen (en die kun je toch niet van nazisme beschuldigen), Stalin heeft de hele intelligensia uitgemoord of weggejaagd. Wat hou je dan over na een paar generaties?

De Esten zaten in een soortgelijke situatie als de Finnen in WO II. De taal werd verboden, Russisch verplicht ingevoerd, religie verboden... het is niet onbegrijpelijk dat de Esten zo reageerden.

Je gaat hier toch geen "Ludo Martens" proberen op te voeren?
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 05:07   #53
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Waarom zijn zigeuners 'n ander verhaal?
Als je denkt dat Marokkanen lastig zijn, dan heb je nog niks meegemaakt.

Ze kakken bv ongegeneerd op straat, recht voor uw neus.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:16   #54
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.053
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Oh absoluut. Ik ben er zeker van dat de rijke ondernemende elite van Estland ontzettend welvaren is en grote sommen geld op zijn bankrekening heeft staan.
In tegenstelling tot u meen ik echter niet dat de rijkdom van de bovenklasse bepalend is voor het succes van een land.
Je geraakt moeilijk uit jouw marxistisch jargon en cliché-taal. Zo te lezen zijn er in Estland slechts enkele rijke ondernemers en de rest van de bevolking is in proletarische armoede gedompeld. Spijtig voor jou, maar zo is het helemaal niet. Estland is eigenlijk een beetje te vergelijken met Finland. De Esten zijn overigens etnisch nauw verwant met de Finnen. Dat is ook zo wat hun taal betreft. En, net zoals Finland pas helemaal kon openbloeien wanneer het erin slaagde de Sovjets van zich af te schudden, zo is het ook met de Baltische staten. Nadat ze in 1919 erin waren gelukt uit het Tsarenrijk weg te geraken werden ze in 1939 door het schandelijke Von Ribbentrop-Molotov pact uitgeleverd aan de Russische communisten. In de drie Baltische staten was er omzeggens geen enkele familie waarvan er geen verwanten in een van de Siberische Goelags waren terechtgekomen.
En ja, er zijn tijdens de 2e Wereldoorlog afschuwelijke dingen gebeurd in de Baltische staten. Vooral t.a.v. de joodse bevolking. En ja daar hebben veel Balten vrijwillig aan meegedaan. Daar heb ik het evenzeer moeilijk mee. Maar daarmee kun je volstrekt niet het gedrag van de Sovjets goedpraten.

Dat jij hier met die onnozele Lenin-avatar nog reclame zit te maken voor dergelijk beestachtig regime getuigt doodeenvoudig van ideologische verblinding. Je hoeft er helemaal niet fier over te zijn.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:22   #55
AnarchoChristophe
Europees Commissaris
 
AnarchoChristophe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 april 2012
Berichten: 7.485
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, maar de 30 % Esten van Russische origine delen zijn mening volledig.

http://www.youtube.com/watch?v=5WAFNVFNME0
En die zouden daar meer te zeggen moeten hebben omdat?
__________________
Wortelloze bomen vallen
AnarchoChristophe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:39   #56
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag Bekijk bericht
Jee, een Europees land dat zijn etno-culturele eigenheid viert ipv de multicul en de diversiteit te omarmen.

Denken die bleekscheten soms dat ze recht op 'roots' en 'traditie' hebben?

Waar blijven de sancties van Europa en de VN?

http://www.youtube.com/watch?v=IHQt2ph5-yo

http://www.youtube.com/watch?v=R-fsTAnmNIY

(niet voor gevoelige poco's)

Houden zo Estland !!
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:43   #57
Vito
Europees Commissaris
 
Vito's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juli 2010
Berichten: 6.423
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Diegenen die hun SS'ers aanbidden zullen daar inderdaad problemen mee hebben. Ik heb dan ook problemen met hen.
Dus wie tegen de communisten is, aanbidt de SS?

We hebben de koning van drogredeneringen gevonden, heren.

Laatst gewijzigd door Vito : 12 juni 2013 om 07:43.
Vito is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:44   #58
meneer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 december 2012
Berichten: 7.994
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze hebben bijna geen migranten, maar ze beschouwen de Russen als hun ongewenste migranten (zelfs al wonen die er al vele generaties) en behandelen hun veel erger dan de Belgen de Marokkanen behandelen.

Het leuke is dat de Esten bijna volledig afhankelijk zijn van Russisch gas en olie. Putin heeft toen de overheidssites pat laten leggen en gedreigd met sancties als de Esten hun racisme niet in toom konden houden. sindsdien worden Russen min of meer met rust gelaten.
Het is misschien niet allemaal rozenkleur en maneschijn, maar als ik de voordelen en nadelen van hoe Estland zijn allochtonen behandelt, en hoe wij ze behandelen, tegen elkaar afweeg, dan wint Estland.
Hopelijk beseffen ze het geluk ze hebben, en houden ze het zo !
meneer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 07:51   #59
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
ze weten niet wat ze missen :
Inderdaad, bijna al hun gedetineerden zijn Est. Fantastisch, evenals hun ratio van 265 gedetineerden per 100.000 inwoners, top drie in Europa! Toegegeven, hun cijfer daalt (fors) de laatste jaren, en zij zullen maar weinig Moslims tussen hun gevangenen hebben. Het is maar hoe je het bekijkt.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2013, 08:47   #60
Vrolijk op Vrijdag
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 december 2012
Berichten: 2.169
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Omdat ze hevig door vikingen werden verkracht zien ze er vandaag eerder noorders uit
Ook in Marokko en Sicilië vindt je er om die reden vandaag nog af en toe eentje met blauwe ogen en lichter haar.
Die klagen daar niet over hoor, integendeel.

Citaat:
Wat ik van een Est hoorde, bestaan er duidelijke onderverdelingen van met wie je kan trouwen: best is met een Zweedse, Noorse, Finse, Deense, net daaronder staan West-Europeanen zoals Duitsers, Fransen, Engelsen, etc. en Amerikanen, Australiërs, etc. Daaronder staan Esten, daaronder andere Balten, nog daaronder Polen, Tsjechen, etc. nog daaronder Balkan typen, daaronder Turken, en tenslotte derde wereld figuren zoals Arabieren, Latijns-amerikanen, etc. Daaronder tenslotte staan Russen (ook Estse Russen) en andere ex-sovjet "schorriemorrie". (over Afrikanen hebben we het zelfs niet, die zie je trouwens niet in Estland want ZO goed is hun economie nu ook weer niet)
Wat een gezonde mentaliteit hebben die Esten zeg.
Het is erg belangrijk met wie je trouwt, dus je kiest inderdaad best niet zomaar eender wie.

Citaat:
Veel racistischer en fasicstischer maken ze ze niet tegenwoordig.
Wat is daar racistisch/fascistisch aan?
Mag een mens nu al niet meer de vrijheid hebben om te kiezen met wij hij/zij trouwt?
Gaat de staat misschien ook nog bepalen met wie je trouwt in de natte droom van de communistische staatsfetsjisten?
Vrolijk op Vrijdag is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be