Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Tijdens de onderhandelingen tussen Gorbatchov en Reagan onder andere.

In bepaalde kringen wordt dat beweerd, maar zijn er ergens tastbare elementen aanwezig? In een ondertekende overeenkomst? Getuigenissen van de twee betrokkenen of andere topdiplomaten?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat geloof ik niet.

Zulk een oorlog zou in het "beste" geval de vernietiging van de beschaving zoals we ze kennen betekenen en in het ergste geval de annihilatie van de mensheid.

Net daarom zal het Westen hun klauwen van Oekraïne houden. Dit land blijft binnen de Russische invloedssfeer. Een groot deel van de bevolking is trouwens pro-Russisch, zelfs moest het ooit navo lid worden, en er komt opnieuw een pro-Rus aan de macht, dan zal Oekraïne heel de NAVO-werking saboteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel dat Cuba of Mexico, of bvb. België, lid zouden worden van een militair bondgenootschap met Rusland en China, denk je dat de VS dat niet als een bedreiging zullen zien, ondanks het feit dat dit soevereine naties zijn?
De vorige minister van buitenlandse zaken Hillary Clinton waarschuwde al dat een Servische toetreding tot een militair bondgenootschap met Rusland niet aanvaard zou worden door de NAVO...

Dat verandert op geen enkele wijze mijn standpunt. Servië heeft als soevereine natie het recht het kamp te kiezen dat in overeenstemming is met haar belangen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ze hebben - samen met Rusland - in 1994 het memorandum van Budapest getekend, waarvan het eerste artikel luidt dat de partijen zich engageren om de territoriale integriteit van Oekraïne te respecteren. Als je nu zegt dat Rusland een oorlogsdaad stelde, dan hebben de andere partijen minstens een morele verplichting om Oekraïne bij te staan.

Bij mijn weten werd het tevens ondertekend door Rusland. Er is evenwel nergens een clausule die militaire bijstand inhoudt.

Echter, Rusland heeft hier getoond dat ze haar internationale akkoorden niet wenst te respecteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat geloof ik niet.

Zulk een oorlog zou in het "beste" geval de vernietiging van de beschaving zoals we ze kennen betekenen en in het ergste geval de annihilatie van de mensheid.

Inderdaad. Dat wil Rusland zeker niet. Daarom ook dat ze bij hoog en bij laag ontkennen dat het troepen heeft gestuurd naar de Krim. Moskou wil duidelijk te allen tijde vermijden de indruk te wekken dat het zelf tot een oorlogsdaad is overgegaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Net daarom zal het Westen hun klauwen van Oekraïne houden. Dit land blijft binnen de Russische invloedssfeer.

Euh, ondertussen is er wel al een samenwerkingsakkoord ondertekend. Tussen EU en Oekraïne. Bijna onvermijdelijk opent dat de weg naar een handelsakkoord. Daarnaast heeft het IMF zich ook op de zaak geworpen. Wel een internationale instelling, maar nu eenmaal grotendeels gestuurd en gedacht vanuit het Westen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit land blijft binnen de Russische invloedssfeer.

Op welke manier dan wel? Moskou heeft er de afgelopen weken alles aan gedaan om Oekraïne juist van zich af te duwen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten werd het tevens ondertekend door Rusland.

Dat is toch wat ik schreef.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is evenwel nergens een clausule die militaire bijstand inhoudt.

Echter, Rusland heeft hier getoond dat ze haar internationale akkoorden niet wenst te respecteren.

Ik zeg niet dat militaire bijstand moet. Maar zonder enige vorm van repressie lijkt het akkoord me nogal vrijblijvend. De Oekraïeners hebben dan blijkbaar slecht onderhandeld. Ze hadden een akkoord moeten sluiten waarin de grootmachten garanten waren van hun grondgebied (een beetje naar vb. van het verdrag dat de Belgische neutraliteit garandeerde)

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Dat wil Rusland zeker niet. Daarom ook dat ze bij hoog en bij laag ontkennen dat het troepen heeft gestuurd naar de Krim. Moskou wil duidelijk te allen tijde vermijden de indruk te wekken dat het zelf tot een oorlogsdaad is overgegaan.

Dat heb ik me de afgelopen week ook vaak afgevraagd of die troepen tot het russische leger behoorden, ik denk, mischien, maar waarschijnlijk niet.

Laat ik een aantal punten aanhalen waarom ik denk dat het waarschijnlijk geen eenheden van het leger betrof .
Wat was de bedoeling van de troepen die duidelijk aanwezig waren op de voornaamste plaatsen in sebastopol en simferopol ?
Ik denk een boodschap overbrengen aan degene die van zin waren naar daar af te zakken dat ze mogelijk geconfronteerd zouden worden met reguliere troepen, men wil onduidelijkheid scheppen, men wil de indruk wekken dat het wel eens reguliere troepen zouden kunnen zijn waar men tegenover komt te staan .
Waarom waren het waarschijnlijk geen reguliere troepen ?
Als men kijkt naar de soldaten dan zie je dat het mannen van een zekere leeftijd zijn, geen jongens van 18. Het russisch leger is een leger met een flink deel dienstplichtigen, die heb ik niet gezien.
MEn had een uniform aan dat gelijkenissen vetoont met het russische alhoewel er bij velen stukken tussen zaten die niet kloppen, er liepen erbij op sportschoenen, met afwijkende of incomplete uitrusting.
In een regulier leger loopt men uitsluitend in voorgeschreven kledij en zeker niet met sportschoenen rond.
Wie waren het dan wel ?
De gezagsdrager van de krim van dat moment gaf in een interview aan dat toen de onlusten begonnen enkele maanden geleden, de plaatselijke overheid enkele duizenden uniformen had besteld. Direct na de staatsgreep werd er op betogingen op de krim opgeroepen tot het vormen van burgermilities, hij beweerde dat de plaatselijke overheid over ongeveer 12 compagnieen beschikte.
Huurlingen is ook een mogelijkheid, het ligt wel binnen de mogelijkheden om ee paar honderd huurlingen te vinden bij russische bedrijven die zich daar mee bezighouden.

Waarom zouden de russen effectief op straat gaan met hun troepen ? Ze hebben meer dan 20 000 militairen ter plaatse in hun basissen, voor een groot deel steuntroepen maar ook een deel mariniers en marine infanterie, alsook werden er de eerste dagen versterkingen ingevlogen. Ze konden als het nodig was elk moment ingrijpen, ze hoefden enkel maar de poort uit te rijden.

Waarom zou je als regulier leger je insignes afdoen ? Als je dan toch wil dat men twijfelt dan doe je gewoon een andere kledij aan, je koopt wat camoeflagekledij of je gaat er in burger in je jogging met een wapen staan.

De president verklaarde tijdens een interview dat er geen troepen buiten de kazernes waren. Presidenten zullen niet gauw op tv vlakaf staan liegen, zeker als er geen voldoende zwaarwichtige reden toe is.

Conclusie : waarschijnlijk huurlingen aangevuld met politie / vrijwilligers, voorzien van russisch lijkende uitrusting geleverd door het plaatselijke bestuur of eventueel zelfs rusland, met de bedoeling onzekerheid te doen ontstaan naar mogelijke partijen die de bedoeling zouden hebben daar in te grijpen .

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zeg niet dat militaire bijstand moet. Maar zonder enige vorm van repressie lijkt het akkoord me nogal vrijblijvend.

Wat dacht u van economische sancties?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Conclusie : waarschijnlijk huurlingen aangevuld met politie / vrijwilligers, voorzien van russisch lijkende uitrusting geleverd door het plaatselijke bestuur of eventueel zelfs rusland, met de bedoeling onzekerheid te doen ontstaan naar mogelijke partijen die de bedoeling zouden hebben daar in te grijpen .

Neen, voor een dergelijke conclusie is er nu eenmaal geen plaats. Bij een aantal van die gemaskerde soldaten werd een naamplaatje zichtbaar. En op die manier kwamen ze soldaten op het spoor die normaal gestationeerd zijn in de Kaukasus. Daarnaast stoomden er er een aantal Russische schepen door de Bosporus richting de Krim. Allemaal nogal vrij "toevallig". Ook hun werkmethode wees in de richting van het Russisch leger.

Kortom iets te veel toevalstreffers om nog te kunnen ontkennen dat het niet om Russische soldaten gaat.

De vrijwilligers zaten bij de milities en vielen, in vergelijking met de eerstgenoemde troepen, op door hun verscheidenheid in uniformen, in wapendracht, in werkmethode. Dat waren ongetwijfeld vrijwilligers.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, voor een dergelijke conclusie is er nu eenmaal geen plaats. Bij een aantal van die gemaskerde soldaten werd een naamplaatje zichtbaar. En op die manier kwamen ze soldaten op het spoor die normaal gestationeerd zijn in de Kaukasus. Daarnaast stoomden er er een aantal Russische schepen door de Bosporus richting de Krim. Allemaal nogal vrij "toevallig". Ook hun werkmethode wees in de richting van het Russisch leger.

Kortom iets te veel toevalstreffers om nog te kunnen ontkennen dat het niet om Russische soldaten gaat.

De vrijwilligers zaten bij de milities en vielen, in vergelijking met de eerstgenoemde troepen, op door hun verscheidenheid in uniformen, in wapendracht, in werkmethode. Dat waren ongetwijfeld vrijwilligers.

Wie weet komt de waarheid ooit nog wel eens aan het licht, te veel onzekerheden om conclusies te trekken.

Ondertussen hoor ik hier net op CNN dat ze het aantal overgelopen soldaten schatten op 75 procent.

Tevens is er sprake van een betoging in Kiev van extreem rechts, ze eissen het ontsslag van de minister van binnenlandse zaken.

Russische troepen blijven zich samentrekken rond belggorod, kursk en rostov.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hem baas van de Sovjet-Unie maken was de grootste vergissing ooit gemaakt.

Neen, mensen een vrije keuze geven kan nooit een vergissing zijn.
Maar als ge er toch naar op zoek zijt moet ge eerder denken aan Stalin die vele (soms vermeende) opposanten heeft laten ombrengen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen, mensen een vrije keuze geven kan nooit een vergissing zijn.
Maar als ge er toch naar op zoek zijt moet ge eerder denken aan Stalin die vele (soms vermeende) opposanten heeft laten ombrengen.

Men probeert Rusland opnieuw te isoleren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, ondertussen is er wel al een samenwerkingsakkoord ondertekend. Tussen EU en Oekraïne. Bijna onvermijdelijk opent dat de weg naar een handelsakkoord. Daarnaast heeft het IMF zich ook op de zaak geworpen. Wel een internationale instelling, maar nu eenmaal grotendeels gestuurd en gedacht vanuit het Westen.

Het IMF heeft allerlei programma's opgedrongen en leningen gegeven aan Rusland, maar ook Oekraïne, in de jaren 90, met desastreuze gevolgen. (net als in de rest van de wereld). Ik denk dat de tegenstand tegen IMF, en dus tegen het nieuwe regime, zich zeer vlug zal manifesteren, en niet alleen in de russischtalige streken. Nu al zie je dat Klitchko, toch de belangrijkste tegenstander van Yanukovich tot vorig jaar, een motie van wantrouwen tegen de regering indiende, en dat de leider van rechtse sector door de politie neergekogeld werd. Duidelijk is dat Timoshenko een nieuw regime wil installeren.
Wat betreft het handelsakkoord, gelijkaardige akkoorden werden ook getekend met Georgië, en met Oekraïne in de jaren 2000. Betekent in de praktijk weinig. Het voornaamste doel van die akkoorden was om te vermijden dat Oekraïne zich zou aansluiten bij de economische unie van Rusland, Kazachstan en Rusland, een unie die wel grote impakt zou gehad hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Op welke manier dan wel? Moskou heeft er de afgelopen weken alles aan gedaan om Oekraïne juist van zich af te duwen.

Economisch, cultureel blijft het land grotendeels op Rusland gericht. Je kunt het vergelijken met Catalanen, ze willen niets met Spanje te zien hebben, maar de culturele en economische banden blijven overweldigend, als gevolg van vele eeuwen geschiedenis. Dat verander je niet zo maar.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Tevens is er sprake van een betoging in Kiev van extreem rechts, ze eissen het ontsslag van de minister van binnenlandse zaken.

Het zijn de gemaskerde stoottroepen van de staatsgreep, die het vuile werk voor ZION gedaan, en die niet meer bruikbaar zijn, die krijgen nu een mes in de rug.

Russische troepen blijven zich samentrekken rond belggorod, kursk en rostov.

Het joodse mannetje van "Fuck the EU" Nudelman staat aan het hoofd van de junta.

Het IMF [ Bretton Woods ] beweegt nu vliegensvlug, intrede met "structurele hervormingen".

De bende van Wall Street van de jood Soros staat klaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen, mensen een vrije keuze geven kan nooit een vergissing zijn.
Maar als ge er toch naar op zoek zijt moet ge eerder denken aan Stalin die vele (soms vermeende) opposanten heeft laten ombrengen.

Ik denk niet dat je ook maar iets van de voormalige Sovjet-Unie kent, behalve wat je in bepaalde westerse media leest...


Dan kun je net zo goed zeggen dat de VS elke staat een keuze moet geven, en ook ruimte moet laten voor staten overgenomen door de kukluxclan of de black panters bvb. Vrijheid, blijheid hé. en als maffiaorganisaties zich graag organiseren en graag over wapens beschikken, hoe kun je daar dan tegen zijn? Vrijheid hé...



Aan de vrijheid kwam trouwens bruusk een einde eenmaal de Sovjet-Unie viel en de regimes aan de macht in de verschillende landen hun macht consolideerden, meestal op een vreselijk bloedige en gewelddadige manier. (zoals bvb. Yeltsin die het parlement liet beschieten door tanks)

[Nr.10]

De akkoorden van Bretton Woods gaven aanleiding tot de oprichting van de Bretton Woods instellingen: het IMF en de Wereldbank. Beide zijn een verlengstuk van het unilaterale petrodollar universum.

Wat Oekraïne betreft: diegene die door "Fuck the EU" Nudelman, de vrouw van opper PNAC ZioNazi Kagan, als leider van de junta aangeduid werd zal Oekraïne proberen uit te verkopen aan de hyena's van Wall Street.

En het is duidelijk dat het niet bij proberen blijft. Er wordt nu vliegensvlug geopereerd.

[Nr.10]

De gemaskerde stoottroepen van Right Sector, ZION weet dat het een stelletje makkelijk manipuleerbare en dus bruikbare idioten zijn, net als ISIL in Syrië.