Russische vlag op het parlement van de Krim

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nope, het is in beide gevallen geen genocide, wel een oorlogsmisdaad.
Wat een gezwam dus alweer van jouw kant.



Ach komaan, de Stasi is gewoon de post-WO2 versie van de Gestapo, alleen nu onder Communistisch juk.
Hoeveel mensen zijn neergeschoten en gemarteld in Oost-duitse gevangenissen door Stasi bewakers?

De joden waren op, blijkbaar dus keerden ze zich maar tegen hun eigen volk.
Onder hen een jonge smiecht met maffia-ambitie genaamd : VV Putin.



Ben je nu echt zo ideologisch blind?
Moest het niet zo triestig zijn, het zou grappig zijn.



Ik verdedig NERGENS Bandera, ik kan zijn positie wel begrijpen maar niet de excessen en oorlogsmisdaden. Begrijpen is NIET verdedigen. Snapje?
Dat hij in West-Oekraiene als een held en vrijheidsstrijder wordt gezien is ook begrijpelijk.

Beter een standbeeld van Bandera dan een van kolonisators en genocidaire moordenaars als Lenin of Stalin.

Maar dat is vooral iets waar de mensen daar zelf maar moeten over beslissen.

Je bent niet goed. Bandera is medeveraontwoordelijk voor etnische zuiveringen op Polen en Joden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is dank zij Rusland dat de bevolking van de Krim heeft zich kunnen uitspreken in het referendum. Anders had het leger van het Oekrainse regime grof geweld gebruikt en was er een oorlog uitgebroken. Herinner je nog de beelden van 1 oktober 2017 in Barcelona, het zou hier nog veel erger geweest zijn.

Rusland heeft er goed aan gedaan om de Krim militair te steunen, jammer genoeg had het oosten en zuiden van Oekraïne minder geluk. Er zijn in Odessa mensen levend verbrand geweest door toedoen van milities van het pro Amerikaanse regime dat nu aan de macht is in Kiev. Over deze misdaad hoor je de pro westerse regimepers bijna nooit.

De Russische interventie en aanhechting heeft inderdaad veel levens gespaard. De Russen hadden direct door dat met het nieuwe regime in Oekraïne niet te spreken viel. Wat Donbas en Odessa betreft, ergens kun je wel zeggen dat Rusland die in de steek heeft gelaten, maar die regio's hadden geen officiële autonomie anders dan de Krim, en konden zich dus niet zomaar legaal afscheuren. Dan had Rusland echt Oekraïne moeten binnenvallen, en dat zou tot een open oorlog tussen beide landen hebben geleid. En tot een breuk met het Westen, ook met Frankrijk en Duitsland met wie Rusland nu nog door een deur kan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, wat daar georganiseerd werd, was een regelrechte schertsvertoning. Er is fraude op grote schaal vastgesteld. Ik heb er toen over bericht. Het gebeurde zelfs zodanig onbeschaamd dat fraude op beeld werd vastgelegd.

Wie zegt dat er massale fraude was? Wat is de bron? U stelt Russische bronnen in vraag, maar neemt anti-Russische, westerse, Poolse bronnen blijkbaar zonder historische kritiek zomaar over.
Het lijkt ook niet logisch, zelfs Amerikaanse opiniepeilers geven aan dat de steun daarvoor in de Krim toen en nu nog steeds overweldigend is. Waarom zouden ze dan fraude plegen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, het ging Rusland helemaal niet over de Volksrussen, maar om de eigen strategische belangen. Donbas is in de ogen van Moskou niet de moeite waard. De Krim wel.

Indertijd heb ik De Morgen er regelmatig op na geslagen. Er stond uitgebreide artikelen in over het geweld van beide kanten. Maar goed, ik neem aan dat u DM nooit in de hand neemt.

Ik las DM toen ook, maar ook Russische en Oekraïense media.
Het is allemaal veel complexer dan U hier aangeeft. Natuurlijk speelden strategische belangen een rol, maar ook de sfeer die er toen op de Krim heerste. Dagelijks massale anti-Madian en pro-Russische betogingen. Naast het feit dat de Krim reeds veel autonomie had. Of het grondwettelijk het recht had zich af te scheuren is betwijfelbaar, maar ook het grondwettelijk mandaat van het nieuwe regime in Kiev was betwijfelbaar.

Wat Donbas betreft ik ben ervan overtuigd dat die opstand veel steun had bij de lokale bevolking. Niet vergeten dat yanukovich uit Donbas kwam en er meer dan 90% van de stemmen had, volgens opiniepeilingen genoot Maidan er maar de steun van 10% van de bevolking. En natuurlijk hebben de Russen dat verzet aangewakkerd, gesteund. Het tegendeel zou verwonderen, zeker als je ziet welk extreem nationalistisch en anti-Russisch regime de macht greep in Kiev.

[tomm]

parcifal

Nope, het is in beide gevallen geen genocide, wel een oorlogsmisdaad.
Wat een gezwam dus alweer van jouw kant.

The Institute of National Remembrance investigated the crimes committed by the UPA against the Poles in Volhynia, Galicia, and prewar Lublin Voivodeship; collecting over 10,000 pages of documents and protocols. The massacres were described by the Commission's prosecutor Piotr Zaj?c as bearing the characteristics of a genocide—according to Zaj?c: "there is no doubt that the crimes committed against the people of Polish nationality have the character of genocide".[3] Also, the Institute of National Remembrance in a published paper stated that:

The Volhynian massacres have all the traits of genocide listed in the 1948 UN Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, which defines genocide as an act "committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such."[177]

On 15 July 2009 the Sejm of the Republic of Poland unanimously adopted a resolution regarding "the tragic fate of Poles in Eastern Borderlands". The text of the resolution states that July 2009 marks the 66th anniversary "of the beginning of anti-Polish actions by the Organization of Ukrainian nationalists and the Ukrainian Insurgent Army on Polish Eastern territories – mass murders characterised by ethnic cleansing with marks of genocide."[178] On 22 July 2016, the Sejm passed a resolution declaring 11 July a National Day of Remembrance to honor the Polish victims murdered in Volhynia and Eastern Galicia by Ukrainian nationalists, and formally calling the massacres a genocide.[20][21]

https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...on_of_genocide

Daar zul je nu natuurlijk weer even niet op reageren, je valt door de mand. De Polen beschouwen het wel degelijk als genocide.

Ach komaan, de Stasi is gewoon de post-WO2 versie van de Gestapo, alleen nu onder Communistisch juk.
Hoeveel mensen zijn neergeschoten en gemarteld in Oost-duitse gevangenissen door Stasi bewakers?

Hoeveel inderdaad dat zou ik graag weten? Vanaf de jaren 70 werd niemand nog geëxecuteerd wegens politieke redenen.
Jouw vergelijking met de gestapo is een schop in de buik van de nabestaanden van de miljoenen slachtoffers van de nazi-terreur.

De joden waren op, blijkbaar dus keerden ze zich maar tegen hun eigen volk.
Onder hen een jonge smiecht met maffia-ambitie genaamd : VV Putin.

De Russen hebben de Joden juist gered, opnieuw grove geschiedenisvervalsing. Moet natuurlijk wel, als U perse Bandera wil verdedigen...

Ben je nu echt zo ideologisch blind?
Moest het niet zo triestig zijn, het zou grappig zijn.

U zou beter met argumenten afkomen in plaats van op de man te spelen.

Ik verdedig NERGENS Bandera, ik kan zijn positie wel begrijpen maar niet de excessen en oorlogsmisdaden. Begrijpen is NIET verdedigen. Snapje?
Dat hij in West-Oekraiene als een held en vrijheidsstrijder wordt gezien is ook begrijpelijk.

En ook door de regering in Kiev...
Het is ook begrijpelijk dat sommige Italianen Mussolini nog steunen en Spanjaarden Franco. Echter, nergens worden deze figuren nationale helden genoemd door de regering of worden er nieuwe standbeelden van hen opgericht...

Beter een standbeeld van Bandera dan een van kolonisators en genocidaire moordenaars als Lenin of Stalin.

Lenin heeft net heel veel Joden gered tijdens de Russische burgeroorlog terwijl Bandera er heel veel over de kling jaagde. De standbeelden van Stalin werden reeds verwijderd in de jaren 50.

Maar dat is vooral iets waar de mensen daar zelf maar moeten over beslissen.

Dus als de Russen zouden beslissen een groot standbeeld van Stalin in het centrum van Moskou op te richten moet iedereen dat begrijpen? En de Italianen een standbeeld van Mussolini naast het forum romanum?

Je werkt weer met 2 maten en 2 gewichten.
De Polen zijn alvast duidelijk, verheerlijking van oorlogsmisdadiger Bandera is er strafbaar, tot wel 30 jaar gevangenisstraf. Polen is het enige buurland van Oekraïne dat het huidige regime in Kiev nog min of meer goed gezind is, de enige link ook van Oekraïne met West-Europa.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

The Institute of National Remembrance investigated the crimes committed by the UPA against the Poles in Volhynia, Galicia, and prewar Lublin Voivodeship; collecting over 10,000 pages of documents and protocols. The massacres were described by the Commission's prosecutor Piotr Zaj?c as bearing the characteristics of a genocide—according to Zaj?c: "there is no doubt that the crimes committed against the people of Polish nationality have the character of genocide".[3] Also, the Institute of National Remembrance in a published paper stated that:

The Volhynian massacres have all the traits of genocide listed in the 1948 UN Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, which defines genocide as an act "committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such."[177]

On 15 July 2009 the Sejm of the Republic of Poland unanimously adopted a resolution regarding "the tragic fate of Poles in Eastern Borderlands". The text of the resolution states that July 2009 marks the 66th anniversary "of the beginning of anti-Polish actions by the Organization of Ukrainian nationalists and the Ukrainian Insurgent Army on Polish Eastern territories – mass murders characterised by ethnic cleansing with marks of genocide."[178] On 22 July 2016, the Sejm passed a resolution declaring 11 July a National Day of Remembrance to honor the Polish victims murdered in Volhynia and Eastern Galicia by Ukrainian nationalists, and formally calling the massacres a genocide.[20][21]

https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...on_of_genocide

Daar zul je nu natuurlijk weer even niet op reageren, je valt door de mand. De Polen beschouwen het wel degelijk als genocide.

Grapjas, selectief quoten kan iedereen, ik dus ook :

The question of whether this event should be characterized as 'genocide' or 'ethnic cleansing' is debated. Historian Per Anders Rudling states that the goal of the OUN-UPA was not to exterminate all Poles, but rather to ethnically cleanse the region in order to attain an ethnically homogeneous state." The goal was thus to prevent a repeat of 1918-20 when Poland crushed Ukrainian independence as the Polish The Home Army was attempting to restore the Polish Republic within its pre-1939 borders.[31] According to Ivan Katchanovski, the mass killings of Poles in Volhynia by the UPA cannot be classified as a genocide because there is no evidence that the UPA intended to annihilate entire or significant part of the Polish nation, the UPA action was mostly limited to a relatively small area and the number of Poles killed constituted a very small fraction of the prewar Polish population on territories where the UPA operated and of the entire Polish population in Poland and Ukraine

Hier zal je natuurlijk weer niet op reageren want je valt door de mand.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoeveel inderdaad dat zou ik graag weten? Vanaf de jaren 70 werd niemand nog geëxecuteerd wegens politieke redenen.
Jouw vergelijking met de gestapo is een schop in de buik van de nabestaanden van de miljoenen slachtoffers van de nazi-terreur.

De Stasi terreur was gewoon een vervolg van wat voorafging aangepast aan de tijd.
Tijdens WOII hadden de Nazi's werkkampen met grensbewaking, na WOII had de Stasi van Oost-duitsland 1 groot werkkamp gemaakt met grensbewaking. Hoeveel mensen werden afgeschoten tijdens vluchtpogingen uit het kamp dat Oost-Duitsland was tussen 1961 en 1989?

Maar laten we vooral eens kijken wat de Oost-Duitsers in 1990 er zelf van vonden :

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben de Joden juist gered, opnieuw grove geschiedenisvervalsing. Moet natuurlijk wel, als U perse Bandera wil verdedigen...

Lol. Wie schreef nu ook alwere 'De protocollen van de wijzen van Sion'?
Hoeveel Pogroms waren er in Rusland?
"Pogrom" is trouwens een russisch woord.

Over "De Protocollen" :

In 1905 werd het pamflet in Rusland gepubliceerd door de Rus Sergej Niloes, een agent van de Ochrana. Russische conservatieven en ook de Russisch-Orthodoxe Kerk gebruikten onmiddellijk deze Protocollen als rechtvaardiging voor hun antisemitische doeleinden. Al snel werd echter duidelijk dat de Protocollen verzonnen waren.

U zei?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lenin heeft net heel veel Joden gered tijdens de Russische burgeroorlog terwijl Bandera er heel veel over de kling jaagde. De standbeelden van Stalin werden reeds verwijderd in de jaren 50.

Bandera was een schooljongen naast bloeddorstige criminelen als Lenin en Stalin en je weet goed genoeg dat er de laatste jaren OPNIEUW standbeelden van Stalin geplaatst worden in Rusland.
Je leugens zijn echt wel eindeloos.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als de Russen zouden beslissen een groot standbeeld van Stalin in het centrum van Moskou op te richten moet iedereen dat begrijpen?

Blijkbaar wel, u zou het ongetwijfeld verdedigen, nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Polen zijn alvast duidelijk, verheerlijking van oorlogsmisdadiger Bandera is er strafbaar, tot wel 30 jaar gevangenisstraf. Polen is het enige buurland van Oekraïne dat het huidige regime in Kiev nog min of meer goed gezind is, de enige link ook van Oekraïne met West-Europa.

De democratisch verkozen regering die jij hardnekkig en doelbewust 'regime' blijft noemen.
We weten allemaal dat de ene zijn vrijheidsstrijder de andere zijn terrorist is, niets nieuws dus.
Een ding staat wel als een paal boven water: de erfvijand voor zowel Polen als Oekraieners zijn de Russen.
Het zal vele vele generaties vragen om dat te veranderen.

De scheur is er en zal er nog heel lang blijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zegt dat er massale fraude was? Wat is de bron? U stelt Russische bronnen in vraag, maar neemt anti-Russische, westerse, Poolse bronnen blijkbaar zonder historische kritiek zomaar over.
Het lijkt ook niet logisch, zelfs Amerikaanse opiniepeilers geven aan dat de steun daarvoor in de Krim toen en nu nog steeds overweldigend is. Waarom zouden ze dan fraude plegen?

Poolse bronnen? Ik citeerde indertijd uit Slovaakse bronnen. U probeert voortdurend Slovaakse bronnen in vraag te stellen door over... Polen te beginnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die bronnen zeiden dat die lokale milities Russen waren uit Rusland... dat is ongetwijfeld onjuist, heel wat lokale Krim jongens waren maar wat bereid om zich daarbij aan te sluiten. De waarheid ligt zoals meestal ergens in het midden.

Neen, er stond niet in die bronnen wat u ervan maakt. Wel dat er Russische troepen uit Rusland daar opdoken. Ik heb toen ook verwezen naar die Slovaakse bronnen waar je ook vergelijkend beeldmateriaal op kon bekeken. De waarheid ligt hier overduidelijk niet in het midden: Moskou was op het terrein al aanwezig en schrok er niet voor terug om op het internationaal podium keihard te liegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar lijkt het toch sterk op. Ik denk niet dat de meeste Slovaken vloeiend Russisch spreken. De Poolse pers was meer geïnformeerd over deze zaak, er zijn ook meer Polen die wat Russisch spreken, maar wel zeer eenzijdig en partijdig.

Haal mij maar eens één bewijs boven waaruit blijkt dat de Slovaakse pers Poolse bronnen hanteert om zich te informeren over Rusland.

Waar haalt u het trouwens vandaan dat er % meer Polen Russisch spreken dan Slovaken?

[Bach]

Griekse vlag op de Krim

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische interventie en aanhechting heeft inderdaad veel levens gespaard. De Russen hadden direct door dat met het nieuwe regime in Oekraïne niet te spreken viel. Wat Donbas en Odessa betreft, ergens kun je wel zeggen dat Rusland die in de steek heeft gelaten, maar die regio's hadden geen officiële autonomie anders dan de Krim, en konden zich dus niet zomaar legaal afscheuren. Dan had Rusland echt Oekraïne moeten binnenvallen, en dat zou tot een open oorlog tussen beide landen hebben geleid. En tot een breuk met het Westen, ook met Frankrijk en Duitsland met wie Rusland nu nog door een deur kan.

Uw gestoorde logica is: Rusland is Oekraine niet binnengevallen, daarom zijn ze de goeien!

Dat is totaal coecoe!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nadat ze eerst massaal met de nazi bezetter (die zo'n 25 miljoen Sovjet Russen vermoordde) hadden gecollaboreerd. Later mochten ze overigens terugkomen.

Hier zijt ge weer met uw ziekelijke leugens. De waarheid is overigens dit:
Dit vormde de basis voor de beschuldiging van het Stalinistisch regime dat de gehele Krim-Tataarse bevolking actief samenwerkte met Nazi-Duitsland tegen de Sovjet-Unie. In 1967 erkende de Sovjetoverheid officieel de valsheid van deze beschuldiging.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus beslissingen genomen door Sovjet leiders kunnen volgens U niet meer terug gedraaid worden?

Inderdaad, goed gezien. Uw grootmoeder geeft een juweel aan haar zuster in 1954; gij kunt dat niet gaan terugstelen in 2014 van de kleinkinderen. Ik weet dat ge problemen hebt met simpele morele principes, maar probeer dit toch een te begrijpen.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"gegeven is gegeven"... het gaat hier niet om collectie porselein, maar over mensen. Overigens alles veranderde toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel. De economie, de maatschappij, en ook de grenzen.

het gaat erom dat uw argument 'het gaat 'snik snik' over mensen. Het gaat daar helemaal niet opm. het gaat om grondgebied. Geostrategie. Want de bevolking is voor de Russen afvoerbaar, en vervangbaar.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan kun je zeggen dat het tot Turkije behoort. Of als je nog verder gaat tot de Grieken, de Italianen, de Oost-Goten, de Khasaren, de Mongolen, etc.
En dan moet de VS natuurlijk onmiddellijk Texas en Califorinië teruggeven aan Mexico!

Nee, het gaat puur om internationaal recht. De krim behoort tot oekraine, PUNT UIT. Zelfs China aanvaardt de annextie niet.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden de etnische Russen gedeporteerd moeten worden? Ze hebben niet gecollaboreerd met bezetters die 25 miljoen van hun landgenoten uitmoordden...

Nergens zeg ik dat de russisch sprekende Oekrainers gedeporteerd moeten worden.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nogmaals deportatie is verboden door het VN handvest.

Stalin trok er zich niks van aan!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En ik wil niet in Rusland gaan wonen,

Waarom niet?? Alles is daar rozengeur en maneschijn, en hier is alles slecht! Waarom dat gij hier wilt blijven is een groot raadsel. Gewoon om te profiteren van onze sociale zekerheid, is het dat? kritiek geven op de hand die u voedt, dat is uw ding of wat?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In uw plaats zou ik me wat beter informeren in plaats van zever te schrijven.

Als JvdB het al beter weet dan gij, ik zou in de grond zakken van schaamte.

[tomm]

parcifal

Grapjas, selectief quoten kan iedereen, ik dus ook :

De Polen beschouwen het alvast als een genocide. Zo goed als alle andere historici behalve enkele Oekraïense ultra-nationalisten vinden hem minstens een oorlogsmisdadiger die gruwelijke slachtingen heeft aangericht onder burgers.

Hier zal je natuurlijk weer niet op reageren want je valt door de mand.

De Poolse regering en de Polen in het algemeen vinden het een genocide. Vermits de meeste slachtoffers van Bandera Polen waren doet hun mening er wel degelijk toe. Dat Bandera een genocide aanrichtte staat in de Poolse wet gebeiteld en is dus helemaal niet zo belachelijk als U het liet uitschijnen. En Polen zijn geen Putin fans dus uw gebruikelijke mantra "het is allemaal de schuld van "Putler" zal hier dus niet werken.

De Stasi terreur was gewoon een vervolg van wat voorafging aangepast aan de tijd.

De stasi had helemaal niets te zien met de gestapo. In tegendeel de meeste nazi's werden gerekruteerd door de Amerikanen en West-Duitsers.

Tijdens WOII hadden de Nazi's werkkampen met grensbewaking, na WOII had de Stasi van Oost-duitsland 1 groot werkkamp gemaakt met grensbewaking.

Ook dikke zever, nog ongeveer een derde van de Oost-Duitsers stemt op de voormalige communistische eenheidspartij, en nog meer zijn er nostalgisch.
Oost-Duitsland vergelijken met de concentratiekampen getuigt van een diepe minachting voor de miljoenen Holocaust slachtoffers.

Hoeveel mensen werden afgeschoten tijdens vluchtpogingen uit het kamp dat Oost-Duitsland was tussen 1961 en 1989?

Enkele mannen die illegaal de grens wilden oversteken. Ik ga daar niet mee akkoord maar dat vergelijken met het vermoorden van 10000'en onschuldige vrouwen en kinderen gewoon omdat ze niet Oekraïens waren is niet een klein beetje bij het haar getrokken.

Maar laten we vooral eens kijken wat de Oost-Duitsers in 1990 er zelf van vonden :

Die spandoeken droegen ze tijdens de DDR periode. Geen enkele daarvan werd neergeschoten. In tegendeel toen het volk aangaf dat ze een verandering wilden, gingen de communisten daarop in, er vielen geen doden.
Moest het huidige regime in Oekraïne nu ook maar geweldloos plaats ruimen, maar daar ziet het niet naar uit...

Lol. Wie schreef nu ook alwere 'De protocollen van de wijzen van Sion'?Hoeveel Pogroms waren er in Rusland?
"Pogrom" is trouwens een russisch woord.

In opdracht van de tsaar. Ik heb hier nooit de tsaren verdedigd. De tsaren werden verdreven door Lenin, die de Joden burgerrechten gaf en een einde maakte aan de pogroms.
Overigens de meeste pogroms vonden plaats in Oekraïne en Moldavië, niet in Rusland zelf. De meeste deelnemers waren Oekraïners.

Bandera was een schooljongen naast bloeddorstige criminelen als Lenin en Stalin en je weet goed genoeg dat er de laatste jaren OPNIEUW standbeelden van Stalin geplaatst worden in Rusland.

Er is bij mijn weten een nieuw standbeeld geplaatst van Stalin, in Noord-Ossetië. Noord-Ossetië heeft ruime autonomie en het is niet aan de federale staat om hen dat te beletten.
De genocidair Bandera wordt officieel verheerlijkt door het huidige regime, die maken daar geen geheim van.
Overigens over symbolen gesproken, zoals ik al zei was ik deze zomer in Kharkov. Officieel bestaat er een wet die Sovjet en communistische symbolen verbiedt in heel Oekraïne, maar Kharkov staat er vol van. Ik sprak daar met lokale inwoners over. "Als ze de hamers en sikkels uit de metro willen kappen zullen we hen in de sporen gooien" was zowat de meest gehoorde uitspraak.
Ook het lokale bestuur onder leiding van de alom geprezen Khernes (die bijna vermoord werd door Oekraïense ultra-nationalisten en nu in een rolstoel zit, overigens een Jood) lijkt niet echt zeer gedreven om deze symbolen uit het straatbeeld te verwijderen, en ook de lokale inwoners niet.
Kiev zou ultra-nationalistische bendes kunnen sturen, maar die zijn gedesillusioneerd voelen zich misbruikt door de heersende oligarchen, hun oorlogsveteranen krijgen zelfs geen vergoeding, en doen ook geen klop meer.

Blijkbaar wel, u zou het ongetwijfeld verdedigen, nietwaar?

Nee, de rol van Stalin is daarvoor te omstreden.
Veel Russen zouden het ongetwijfeld willen, waarschijnlijk als anti-reactie.

De democratisch verkozen regering die jij hardnekkig en doelbewust 'regime' blijft noemen.

Een regering die duizenden films, boeken, tv zenders, sociale media, etc. verbiedt, journalisten vermoordt, etc.
U noemt Putin een regime, nochtans heeft die nog een populariteit van rond de 65%, uw held nog een populariteit van rond de 6% volgens westerse opiniepeilers.

We weten allemaal dat de ene zijn vrijheidsstrijder de andere zijn terrorist is, niets nieuws dus.

Dat klopt, mannen die met molotov cocktails en stokken de politie aanvallen, die gebouwen in brand steken, en de democratisch verkozen president willen verjagen zijn voor veel mensen terroristen.

Een ding staat wel als een paal boven water: de erfvijand voor zowel Polen als Oekraieners zijn de Russen.
Het zal vele vele generaties vragen om dat te veranderen.

Enkel in West-Oekraïne denkt men er zo over blijkt uit peilingen. En naarmate de huidige toestand voortduurt zullen meer en meer Oekraïners inzien dat Maidan een gigantische vergissing was, ik denk nu reeds de meerderheid.

De scheur is er en zal er nog heel lang blijven.

Dat streepje zwarte verf is zo weer verwijderd. Ze zijn er zelfs niet in geslaagd de hamers en sikkels te verwijderen uit de voornaamste monumenten in Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Poolse bronnen? Ik citeerde indertijd uit Slovaakse bronnen. U probeert voortdurend Slovaakse bronnen in vraag te stellen door over... Polen te beginnen.

Van wie zouden de Slovaken dat anders gehoord hebben als het niet uit de westerse perse kwam? Enige mogelijke bronnen zijn Polen en Kiev zelf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, er stond niet in die bronnen wat u ervan maakt. Wel dat er Russische troepen uit Rusland daar opdoken. Ik heb toen ook verwezen naar die Slovaakse bronnen waar je ook vergelijkend beeldmateriaal op kon bekeken. De waarheid ligt hier overduidelijk niet in het midden: Moskou was op het terrein al aanwezig en schrok er niet voor terug om op het internationaal podium keihard te liegen.

Hoe kun je op beeldmateriaal zien dat het Russische troepen betreft? Feit is dat niemand dat toen met zekerheid kon zeggen, omdat Krim inwoners en Russen er net hetzelfde uitzien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Haal mij maar eens één bewijs boven waaruit blijkt dat de Slovaakse pers Poolse bronnen hanteert om zich te informeren over Rusland.

Waar haalt u het trouwens vandaan dat er % meer Polen Russisch spreken dan Slovaken?

Uit eigen ervaring. In Polen kon ik me nog min of meer verstaanbaar maken in het Russisch (weinig Polen spreken Engels of Duits), in Slovakije ging dat soms in het Duits of Engels, maar zelden in het Russisch.

Wat is dan de bron van de Slovaken als het niet de Poolse en niet de westerse pers is?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Griekse vlag op de Krim

Naast de Grieken hebben daar talloze andere volkeren gezeten.
Er wonen trouwens nog altijd Grieken op de Krim, in Oekraïne en Zuid-Rusland. De meeste zijn echter vrij recente afstammelingen van vluchtelingen uit Turkije.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw gestoorde logica is: Rusland is Oekraine niet binnengevallen, daarom zijn ze de goeien!

Dat is totaal coecoe!

Mijn logica is dat Oekraïne zich afscheidde van de Sovjet-Unie, en de Krim van Oekraïne.

[tomm]

geertvdb

Hier zijt ge weer met uw ziekelijke leugens. De waarheid is overigens dit:
Dit vormde de basis voor de beschuldiging van het Stalinistisch regime dat de gehele Krim-Tataarse bevolking actief samenwerkte met Nazi-Duitsland tegen de Sovjet-Unie. In 1967 erkende de Sovjetoverheid officieel de valsheid van deze beschuldiging.

De Sovjets erkenden hun fouten, dat is meer dan het Westen kan en meer dan U kan. Maar ook in 1967 en zelfs tot nu zijn de meeste Russische historici het erover eens dat de Tataren, net als de Tsjetsjenen, op grote schaal collaboreerden. Of ja U bent een perfect genie die alle Chinese dialexten vloeiend spreekt, dat was ik even vergeten sorry.

Inderdaad, goed gezien. Uw grootmoeder geeft een juweel aan haar zuster in 1954; gij kunt dat niet gaan terugstelen in 2014 van de kleinkinderen. Ik weet dat ge problemen hebt met simpele morele principes, maar probeer dit toch een te begrijpen.

Het Westen gaf in 1939 Sudetenland aan nazi Duitsland, en na de oorlog hebben ze het toch wel gestolen van die arme Duitsers zeker!
De conferentie van Berlijn gaf in de 19de eeuw Congo als cadeau aan Leopold 2, hebben die vuile Congolese zwarten dat toch wel gestolen van ons koningshuis zeker!

Nee, het gaat puur om internationaal recht. De krim behoort tot oekraine, PUNT UIT.

Volgens internationaal recht bestaat Kosovo niet. Volgens internationaal recht is Oost-Jerusalem geen deel van Israël.

Alles is daar rozengeur en maneschijn, en hier is alles slecht!

Dat heb ik nergens beweerd, maar mensen als U en parcival beweren het tegenovergestelde, dat net zo vals is.

Waarom dat gij hier wilt blijven is een groot raadsel. Gewoon om te profiteren van onze sociale zekerheid, is het dat?

Ja, net als al die "voile zwetten" en "makkaken" hé zeker volgens U?

[tomm]

Monumenten voor Bandera in Oekraïne, ironisch genoeg in zuivere Sovjet-stijl...





https://www.ynetnews.com/articles/0,...076191,00.html

De "pro-westerse" betogers op Maidan die Verhofstadt toesprak...