Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 maart 2019, 00:14   #201
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Laat uw pint gewoon staan en die is na een uurtje zo schraal als het maar kan zijn. Maar zet diezelfde pint bier op een warmhoudplaat, en dan hebt u op zeer korte tijd een Brits pintje.
We hebben 400ppm CO2 in de lucht momenteel.

Als het soortelijke gewicht van CO2 dan toch ervoor zou zorgen dat het tegen de grond zou blijven hangen, wegens zwaarder dan zuurstof en stikstof, dan hadden we nu een laagje van 0,5m pure CO2 op de grond hangen.
Mensen in de horeca hebben dat probleem.

Bij de tap installaties moeten ze co2 toevoegen.
Veel hebben nog een zuurstof meter en wanen zich veilig.
Echter ze moeten een co2 meter hebben omdat ontsnapt gas zich in laagjes vanaf de grond opbouwd.
Dat is verraderlijk en daar zijn reeds doden door gevallen.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 00:26   #202
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En net de oceaan is de boosdoener.
De oceaan ???
De mens is de boosdoener.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 00:47   #203
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Mensen in de horeca hebben dat probleem.

Bij de tap installaties moeten ze co2 toevoegen.
Veel hebben nog een zuurstof meter en wanen zich veilig.
Echter ze moeten een co2 meter hebben omdat ontsnapt gas zich in laagjes vanaf de grond opbouwd.
Dat is verraderlijk en daar zijn reeds doden door gevallen.
Ik ben onder de indruk. Ik werk zeer veel met CO2. Ik leef nog steeds.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 00:54   #204
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.134
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
En net de oceaan is de boosdoener.
De oceaan is een enorm reservoir van koolstofdioxide. In de oceaan zit 50 maal meer CO² dan in de atmosfeer.

(aanklikken om te vergroten)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  ocean-carbon-cycle.png‎
Bekeken: 25
Grootte:  427,0 KB
ID: 110333  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 maart 2019 om 00:54.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 07:33   #205
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Als het soortelijke gewicht van CO2 dan toch ervoor zou zorgen dat het tegen de grond zou blijven hangen, wegens zwaarder dan zuurstof en stikstof, dan hadden we nu een laagje van 0,5m pure CO2 op de grond hangen.
Ik wilde die opmerking ook maken.

Als gassen gemengd zijn, scheiden die niet meer ; dat is niet anders dan eens dat zout opgelost is in water, gans het glas vol zout water is, en niet de 3 mm op de bodem.

Toegegeven, met gassen kan er een heel heel lichte scheiding optreden: het is dat piepkleine effectje dat gebruikt wordt voor isotopenscheiding door centrifuge. Maar het is dan ook bijzonder klein. Want je moet de bijzonder kleine gravitationele energiewinst afwegen tegen het verlies aan meng entropie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 07:34   #206
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
De oceaan ???
De mens is de boosdoener.
Maak hem dan af !
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 07:43   #207
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Co2 is zwaarder dan lucht. Dat is onveranderlijk.
Maar het bouwt zich op en uiteraard mixt dat een beetje .
Hoe hoger je gaat hoe lager de mix.
Nee dus. Niet meer dan dat alle zout in de oceaan in de bodemlaag water zou zitten.

In de natuur zijn er twee "drijvende krachten" naar evenwicht: enerzijds is er de energie van een systeem dat zo laag mogelijk wil zijn, we noemen die H (enthapie), anderzijds is er de entropie van een systeem dat zo hoog mogelijk wil zijn en die we S noemen.

Tussen een toestand 1 en een toestand 2 is die toestand "te verkiezen", ttz, stabieler, die de volgende grootheid zo klein mogelijk maakt:

H - T * S

(die grootheid heet "de vrije energie van Gibbs").

Hierbij is T de absolute temperatuur (bij kamertemperatuur is dat ongeveer 300 K).

Toestand 1 gaat naar toestand 2 evolueren, als:

H_1 - T * S_1 groter is dan H_2 - T * S_2. Zoniet, blijft het systeem in toestand 1.

Met uw CO2 heb je het volgende:

het is enerzijds waar dat de CO2 op de grond opstapelen, ENERGETISCH gunstiger is (de potentiele gravitationele energie van CO2 zal lager zijn als het op de vloer ligt dan als het hoog in de lucht steekt). Dat zou dus de H wat kleiner maken voor uw "laag op de grond".

Maar het is anderzijds veel minder gunstig om lucht te "ontmengen", omdat de entropie van gemengde lucht veel groter is dan van twee gescheiden lagen. Dus is uw S voor uw "CO2 op de vloer* veel kleiner dan uw S voor een perfect gemengde lucht (grootste "wanorde").

En nu is het zo dat het hier de term - T*S is die veruit wint.

Dat is precies dezelfde reden waarom "zout in gans de oceaan" wint van "zout op de bodem", ook al is zout zwaarder dan water. Omdat de wanorde van mengen, de entropie, zodanig veel stijgt bij mengen, dat de "kostprijs" om wat meer potentiele gravitationele energie te hebben (ttz, het zwaarste spul ligt niet beneden) gemakkelijk gecompenseerd is.

Vandaar dat gas dat niet gemengd is, spontaan zal mengen, en nooit spontaan terug zal scheiden ; en dat zout water dat homogeen is, nooit terug een zouten waterlaag beneden in het glas zal geven en zoet water aan de oppervlakte.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 maart 2019 om 07:46.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 07:45   #208
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Tussendoor zijn er processen bezig in afbraak.
fotosynthese.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 07:57   #209
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.801
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
fotosynthese.
En moeder natuur geeft dit als ander voorbeeldje.

Tijdelijk een deken van CO2, maar dat "verdwijnt" toch ook.
Misschien wordt dat een laagje van een paar picometer over het hele aardoppervlak. Althans, volgens Mambo.

Ten andere, ozon is ook zwaarder dan lucht. Lopen we met ons hoofd in een laag ozon?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 10:07   #210
Bad Attila
Secretaris-Generaal VN
 
Bad Attila's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Behalve dat onze "evolutie" een machine zal zijn. Omdat ons "product" "ontwerp" is. En eens ontwerp zodanig gesofistikeerd is dat het zelf beter kan ontwerpen dan zijn ontwerper, schakelt evolutie in een hogere versnelling. We gaan dan van het klassiek darwinistische trial-and-error naar intelligent design.



Bijlange niet. Wat ons zo een geweldige meester-overlever maakt, en ons tevens de grote uitroeier maakt (wij zijn de oorzaak van de zesde grootste extinctie) is onze intelligentie. Mijn vraag aan U dus: wat denk je dan van machines die 1000 keer intelligenter dan wij zullen zijn (verwachte aankomst binnen 30-50 jaar als Moore's law blijft doorgaan) ?
Dat is jouw 'theorie', ja. Niks meer, niks minder.
Voor het overige, Moore's Law komt tot haar einde.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.
Bad Attila is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 10:26   #211
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik wilde die opmerking ook maken.

Als gassen gemengd zijn, scheiden die niet meer ; dat is niet anders dan eens dat zout opgelost is in water, gans het glas vol zout water is, en niet de 3 mm op de bodem.

Toegegeven, met gassen kan er een heel heel lichte scheiding optreden: het is dat piepkleine effectje dat gebruikt wordt voor isotopenscheiding door centrifuge. Maar het is dan ook bijzonder klein. Want je moet de bijzonder kleine gravitationele energiewinst afwegen tegen het verlies aan meng entropie.
Zout en water zijn geen gassen. Hoewel water verdampt en we dus waterdamp krijgen. Bij uitgedampte zoutmeren ontstaan zoutvlakten .
Soit in dit verhaal heeft zout er niks mee te maken.
Water dan weer wel.
Waterdamp is voor 66% de grootste reden van de convectie.

Maar vanavond meer daar over.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 10:28   #212
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ben onder de indruk. Ik werk zeer veel met CO2. Ik leef nog steeds.
Dan zal je u eens moeten inlichten over hoe dat zit.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 10:32   #213
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ik ben onder de indruk. Ik werk zeer veel met CO2. Ik leef nog steeds.
Dan zal je u eens moeten inlichten over hoe dat zit.


Eigenschappen en effecten van CO2
CO2 is een bekend gevaar in o.a. de dranken industrie, van het productieproces tot en met het bottelen en verpakken van de dranken. Zelfs in cafés en eetgelegenheden waar koolzuurhoudende dranken worden geserveerd is CO2 een gevaar voor werknemers en gasten. Dit gevaar wordt zwaar onderschat en in sommige ergere gevallen zelfs totaal genegeerd.

CO2 is zwaarder dan lucht. Indien CO2 ontsnapt zakt het naar de grond waar het gaat ophopen en een onzichtbare dodelijke deken vormt van CO2. CO2 ophopingen komen vaak voor in kelders, opslagbakken en afgesloten ruimten zoals tanks en silo’s. De meeste bierkelders en andere opslagplaatsen van Koolzuur (CO2) moeten geclassificeerd worden als besloten ruimte als gevolg van het ontwerp de omvang, beperkte toegang, ontbreken van vluchtwegen en vaak zeer beperkte ventilatiemogelijkheden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:03   #214
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Dan zal je u eens moeten inlichten over hoe dat zit.


Eigenschappen en effecten van CO2
CO2 is een bekend gevaar in o.a. de dranken industrie, van het productieproces tot en met het bottelen en verpakken van de dranken. Zelfs in cafés en eetgelegenheden waar koolzuurhoudende dranken worden geserveerd is CO2 een gevaar voor werknemers en gasten. Dit gevaar wordt zwaar onderschat en in sommige ergere gevallen zelfs totaal genegeerd.

CO2 is zwaarder dan lucht. Indien CO2 ontsnapt zakt het naar de grond waar het gaat ophopen en een onzichtbare dodelijke deken vormt van CO2. CO2 ophopingen komen vaak voor in kelders, opslagbakken en afgesloten ruimten zoals tanks en silo’s. De meeste bierkelders en andere opslagplaatsen van Koolzuur (CO2) moeten geclassificeerd worden als besloten ruimte als gevolg van het ontwerp de omvang, beperkte toegang, ontbreken van vluchtwegen en vaak zeer beperkte ventilatiemogelijkheden.
OK maar NU is het belangrijk dat de CO 2 in de lucht verminderd wordt.
Het CO 2 GEVAAR is wetenschappelijk getoetst...
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:09   #215
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
OK maar NU is het belangrijk dat de CO 2 in de lucht verminderd wordt.
Het CO 2 GEVAAR is wetenschappelijk getoetst...
Het is wetenschappelijk getoetst in een computer.

In de computer bekom je een andere uitkomst dan in de praktijk.

Moeilijk te vatten dat begrijp ik wel.

In de computer zorgt co2 voor waterdamp. Terwijl waterdamp 66% voor opwarming zorgt.

Zonder deze twee zou het ofwel bevriezen ofwel te heet zijn.
Al heel lang voor de mens er was.

Dat zegt de computer niet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 21 maart 2019 om 11:16.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:14   #216
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is wetenschappelijk getoetst in een computer.

In de computer bekom je een andere uitkomst dan in de praktijk.

Moeilijk te vatten dat begrijp ik wel.
Om het even.
Overal in de wereld komen mensen in opstand tegen politiekers die hun verantwoordelijkheid niet opnemen.
In de praktijk: één vb: in Groenland kunnen ze nu al een beetje prei kweken: nooit gezien !

Laatst gewijzigd door Boduo : 21 maart 2019 om 11:15.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:17   #217
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Om het even.
Overal in de wereld komen mensen in opstand tegen politiekers die hun verantwoordelijkheid niet opnemen.
In de praktijk: één vb: in Groenland kunnen ze nu al een beetje prei kweken: nooit gezien !
Het grootste deel van Groenland is al altijd bevruchtbaar gebied geweest.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:18   #218
blub
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 18 december 2013
Berichten: 614
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is jouw 'theorie', ja. Niks meer, niks minder.
Voor het overige, Moore's Law komt tot haar einde.
Moore's law wel maar het sneller worden van processoren daarom niet.
blub is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:23   #219
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila Bekijk bericht
Dat is jouw 'theorie', ja. Niks meer, niks minder.
Voor het overige, Moore's Law komt tot haar einde.
Jaja.
Ze is nu toch al bijna 50 jaar van kracht he. Zonder tekenen van verzwakken.
Telkens men zogezegd aan een grens botste, werden er nieuwe technologische mogelijkheden geopend. We zijn nog maar pas begonnen aan de GPU revolutie.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 maart 2019, 11:27   #220
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door blub Bekijk bericht
Moore's law wel maar het sneller worden van processoren daarom niet.
Dat is dan ook niet wat Moore's law zegt. Moore's law gaat niet over 1 specifieke parameter, zoals klok snelheid of aantal transistoren per chip of zo. Elk van die individuele parameters botst uiteindelijk op een fysische grens. Maar telkens vindt men een ANDERE manier van doen om de wet geldig te maken. Vandaag de dag is dat het grotere en grotere belang van GPU over CPU. Tot begin de jaren 2000 was dat eerder "kloksnelheid" ; die is bij een paar GHz gestopt. Nadien was het "multicore". Dan "core architectuur en pipelining/pre-emptive rekenen".
Er is ook de overstap van mechanische schijven naar SSD.
GPU heeft nog heel veel ruimte. Infeite is GPU computing het losgooien van de von Neuman bottleneck. En het is niet voor niks dat artificiele intelligentie voluit GPU gaat.

Om menselijke intelligentie te overtreffen heb je noch gekke kloksnelheden, noch gigantische chips, noch iets anders nodig ; gewoon massief parallel rekenen. En daar zijn geen grenzen aan. Je kan altijd "nog meer parallel".

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 maart 2019 om 11:28.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be