Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
30 oktober 2003, 22:24 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Bovenstaande titel is noodgedwongen simplistisch gesteld wegens het beperkt aantal karakters van een forumtitel, daarom hier de echte titel:
[size=5]Groot-Kapitalisme en Ultra-Liberalisme ware schuldigen voor hedendaagse samenlevingsproblemen.[/size] Terwijl het kleine grut vandaag maar op elkaar ligt te schelden en te dreigen vergeten we hierbij maar al te vaak wie de echte verantwoordelijken zijn voor de miserie die we vaak dagelijks moeten meemaken. Het waren immers de voorstanders van een extreem liberalisme en de leden van het grootkapitaal die de West Europese staatslieden omkochten en in islamitische landen de bevolking daar ging vertellen dat ze eigenlijk ongelukkig waren en om gelukkig te worden naar Europa moesten emigreren. In Europa was er nood aan goede werkkrachten, en je kon er snel geld verdienen en zo snel gelukkig worden. Wat ze niet vertelden, was dat het hem helemaal niet om die werkkrachten te doen was. Een paar jaar nadat die vreemde werkkrachten hier aangekomen waren deden diezelfde kapitalisten immers gewoon de mijnen dicht. Bedoeling was om een overaanbod aan arbeidskrachten te creëren, liefst nog met veel werkloosheid erbij, en daar waren die vruchtbare Turken en Marokkanen toch als geen ander geschikt voor zeker! Begin jaren '70 ging de droom van de kapitalisten in vervulling: CRISIS! Mensen als Tindemans en de vakbondsbonzen werden met massa's steekpenningen omgekocht en er werd voor gezorgd dat in volle crisistijd een constante aanvoer van snel aankwekende werkloze Turken en Marokkanen verzekerd werd. Het domme klootjesvolk kon zich dan lekker druk maken, de stomme vakbonders stopte je wat poen toe en die deden goed mee. De lonen werden in ieder geval laag gehouden. Maar het kon eigenlijk nog beter. Immers, er waren nog massa's goedkopere werkkrachten aanwezig elders in de wereld die in Europa voor een appel en een ei wilden komen zwoegen. En zo vonden de Liberalisten en Kapitalisten de ILLEGAAL uit. Werkte tegen een overlevingsloontje en je kon er zelfs nog eens aan verdienen door hem tegen een woekerprijs een krottig kamertje te verhuren. De lonen werden hierdoor ook weer onder druk gezet en ondertussen kon de kleine middenstander ook een graantje meepikken en kneep die een oogje dicht voor datgene waar de grote jongens mee bezig waren. Nu is het voor de kapitalisten allang niet meer interessant om volk naar Europa te lokken. Grotere winsten gloren nu aan de Oosterse Einder. En dus gaan alle fabrieken tegenwoordig oostwaarts. Ondertussen moet de wereldeconomie zoveel mogelijk geliberaliseerd worden. Amerika en Europa moeten hun eigen producten fors kunnen subsidiëren en dan tegen dumpingprijzen op bvb de Afrikaanse markten verkopen. Desnoods schieten ze zoals Clinton deed een paar raketten op een geneesmiddelenfabriek waar (witte) anti-wormproducten voor koeien geproduceerd worden en zeggen ze dat er scheikundige wapens vervaardigd werden. Stilaan wordt de wereld een chaotische brij waar elke vorm van rechtsgevoel en gezag verdwijnen, waar relativisme en cynisme de boventoon voeren, waar allerlei soorten misnoegden en verdrukten in een steeds voortschrijdend proces van vervreemding mekaar meer en meer als prooien dan wel als predatoren beginnen te beschouwen. |
31 oktober 2003, 15:16 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Met de klemtoon op groot-kaitalisme als zou er een klein-kapitalisme bestaan. Nu we mogen de Vlaamse economische elite uiteraard niet schofferen............
(doordenkertje) |
31 oktober 2003, 17:38 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Uw hele post is 1 grote misconceptie die perfect geaddresseerd wordt door onderstaande tekst. Ik ondersteun deze voor 100%. De waarheid over de anti-kapitalistische dogmas mag ook eens gezegd worden.
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
31 oktober 2003, 17:46 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Je antwoord niet rechtstreeks op het probleem van darwin.
economisch gezien is de mens beter af met liberalisme en kapitalisme. Menselijk gezien zeker niet. Kapitalisme en liberalisme zijn slechte 'levenswijzen' (ik gebruik dit woord wegens gebrek aan beter) Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
31 oktober 2003, 19:39 | #5 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
||
31 oktober 2003, 21:20 | #6 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
En met dat 'verzorgen' verlies je enorm veel geld, geld die verloren gaat voor de volgende generatie(s).
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|||
31 oktober 2003, 21:30 | #7 |
Minister-President
Geregistreerd: 27 mei 2003
Locatie: Brussels
Berichten: 4.978
|
Tot op de dag van vandaag is er geen enkel ander systeem dan het kapitalisme dat betere resultaten kan voorschotelen voor de vooruitgang van de individuele mens. De kracht van dit systeem ligt trouwens in het vertrouwen geven aan die individuele mens, terwijl andere economische systemen meestal gebaseerd zijn op het ontrekken van de persoonlijke verantwoordelijkheid van de mens en men die vervangt door een non-democratische logge structuur waarvan alleen de leden van die structuur beter van worden. Dat het in zovele landen nog altijd slecht gaat is niet de schuld van het kapitalisme maar door het ontbreken ervan.
|
31 oktober 2003, 21:51 | #8 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
U mag denken dat kapitalisme en liberalisme 'slecht' zijn, dat is uw goed recht. Ik daag u echter uit om een werkend alternatief voor te schotelen dat beter zou werken. Kapitalisme in se is trouwens geen systeem, het is hoe de mens altijd zaken heeft gedaan, Smith en Ricardo hebben dat gewoon als eerste eens goed beschreven.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
31 oktober 2003, 21:59 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
Vroeger was het ook gebruikt, maar minder, ijdelheid werd door de mensen-de kerk als negatief beschouwd. Men moest meer denken aan anderen, aan de gemeenschap. Nu is het hedonisme geworden. Op zakengebied zijn de resultaten goed, op menselijk gebied echt niet hoor, of hoe die mensen omgaan met de resultaten van het zakengebied.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
31 oktober 2003, 22:22 | #10 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Toch even stellen dat ik niet echt een tegenstander ben van kapitalisme en liberalisme.
Ik heb het in mijn titel (van mijn posting) dan ook uitdrukkelijk over groot-kapitalisme en ultra-liberalisme. Over een kleine kring van mensen die de wereld op een gewetenloze manier dirigeren en politiekers naar hun hand zetten en inwoners van alle landen zien als uit te buiten slaven. Het groot-kapitalisme heeft zowel migranten als autochtonen gekoloniseerd om zo te zeggen. Het grootkapitaal is uiteraard ook de uitvinder van de "multiculturele leer". Wie moppert of critiseert dat mensen van overal bij mekaar gedumpt worden moet uiteraard monddood of gecriminaliseerd worden zoals "Vlaams Blok" of gewoon afgeschoten worden, zoals Pim Fortuyn. Stel dat het vreemdelingenprobleem opgelost zou zijn en de vreemdelingen weer naar huis gekeerd waren. Dan zou de mondige bevolking van West Europa immers weer voor meer loon en meer participatie in de economische besluitvorming op straat gekomen zijn. En dat zou het einde van de uitbuiting kunnen betekenen! Kapitalisme moet het immers hebben van het vermenigvuldigingseffect. Je wordt niet rijk door hard te werken, maar door veel mensen voor jou te laten werken en daar een percentage winst op te halen. Stel dat mensen in wederzijdse afspraak overeenkomen om van een consumptiemaatschappij over te stappen naar een behoeften-economie en een systeem uitwerken waarbij het werk uitgedeeld wordt in een vraag- en aanbodsysteem, zo'n beetje als bij de havenarbeiders in de Antwerpse haven, dan wordt het een pak minder interessant en heel wat moeilijker om relatief meer geld te verzamelen dan een ander. Die behoeften-economie komt er natuurlijk sowieso. Als over de hele wereld het levenspeil ongeveer gelijk komt te liggen. Dan ploft heel het kapitalisme vanzelf ineen. Het grootkapitaal kan dan immers nergens nog naartoe voor lage lonen. |
31 oktober 2003, 22:32 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Laat de mens vrij en je krijgt kapitalisme!
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
31 oktober 2003, 22:33 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Verder trek je de conclusie dat door een vrije markt het levenspeil overal even hoog zal komen te liggen. Je beseft dan ook ten volle dat vrij verkeer van arbeid dit proces zou versnellen. Waarom dan tegen migratie zijn?
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
31 oktober 2003, 22:34 | #13 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
31 oktober 2003, 22:35 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
||
31 oktober 2003, 22:48 | #15 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 oktober 2003
Locatie: 't Stad
Berichten: 1.197
|
Iedereen zaagt over het kapitalisme en liberalisme, maar twee feiten staan als een paal boven water:
1) De landen die de meest liberale economische beleidskeuzes maken zijn ook de landen die het welvarendst zijn, op lange termijn. Het land met de meest liberale economie in Zuid-Amerika bijvoorbeeld is Chile. Dat is nou net toevallig het land met de gezondste economie in die regio, terwijl Argentinië met haar machtige vakbonden nu verworden is tot een economische puinhoop. Zo zijn er talrijke voorbeelden, cfr. China voor en na Deng Xiaoping's hervormingen, Polen voor en na het Kapitalisme enz..... En statistisch gezien zijn het die landen die de grootste vermindering kennen in de armoede. 2) De historische periodes met de meest liberale vrij handel zijn ook de periodes waar alle landen in het systeem er ook beter op werden. De economische groei van 1850-1880, van 1890-1914, de periode na WOII en de 90er jaran in het bijzonder zijn grotendeels te danken aan de liberalisatie van handel in de wereld. De periodes van stagnatie (1920-1939 in het bijzonder) vallen dan weer toevallig samen met protectionisme en gesloten economieën. Vrij ondernemerschap en vrije handel zijn op lange termijn de beste garanties voor economische groei en het bekampen van de armoede in de wereld. Zij creëren de sterkste economische basis voor het bekampen van sociale euvels. Geen enkele maatschappij is erin geslaagd af te stappen van het kapitalisme én tegelijk haar welvaart vrijwaren; landen die het willen proberen doen dat op eigen risico.
__________________
"January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." |
31 oktober 2003, 23:31 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
|
Een "mooi" voorbeeld van groot-kapitalisme was de Congo"Vrijstaat" van Leopold II. Er vielen meer doden dan in de Duitse "Vernichtungslager" in zijn drang om vrij te doen wat hij wilde met de Congo en zijn bevolking in zijn onstuitbare zucht naar steeds meer fortuin.
|
1 november 2003, 13:51 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
|
|
1 november 2003, 14:24 | #18 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
2 november 2003, 00:39 | #19 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Beste Darwin,
Ik hoop dat je nooit naar het buitenland gaat, en ook in België buitenlanders tegen het lijf loopt. Want stél dat je verliefd geraakt, dan wordt je ook een veroorzaker van multiculmiserie.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
2 november 2003, 01:32 | #20 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Citaat:
Én, hoe machtig zijn die vakbonden in Argentinië dan wel, en zijn zij de werkelijke oorzaak van de economische puinhoop? Citaat:
Ik ben zelf voorstander van Kapitalisme, maar de staat heeft er een belangrijke rol in te spelen. En zeker in ontwikkelende landen. Maar het zijn vooral de ontwikkelde landen die door kapitalistischer te worden zichzelf en de ontwikkelende landen sterker kunnen maken. Daarnaast moet je toch ook wel kritisch durven omgaan met de informatie zoals je die over Chili geeft. Een paar jaar geleden werd identiek hetzelfde over Argentinië gezegd.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|||