Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 juni 2018, 18:36   #21
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 23.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het schaarsbevolkte Noorwegen,dat overigens wel,naar beste arbeid en vermogen ,een defensieapparaat heeft dat goed aangepastis aan de ruige omstandigheden van het land kan toch best wat hulp gebruiken....

https://nl.express.live/2018/06/14/n...jn-grondgebied

Om redenen die ik niet volg heeft de Noorse defensie al vrij lang een goede relatie met het US Marine Corps,dat daar regelmatig komt "genieten" van de ruige,koude omstandigheden boven de poolcirkel...Wat ook goed uitkomt is dat ze daar de Russen eens fijn onder hun neus kunnen kietelen.(Moermansk ,grote Russische poolhaven die de laatse jaren steeds langer ijsvrij komt is ZEER belangrijk en ligt niet zo ver weg)

En Noorwegen zou graag de bijna-permanente aanwezigheid van 300 marines aangevuld zien tot een volledig bataljon van zowat 700 man.(ik heb zelfs de indruk dat ze daar best voor willen betalen)


De Noren vragen zoiets NIET aan de Europese bondgenoten.....hoe zou dat kunnen komen.....
...zeer ongelukkig voorbeeld daar het zo goed als volledig in belang is van de vs is.
Zelfs zonder een Noors leger ... dus per definitie geen goede relatie het US Marine Corps zouden die daar wat rondtoeren
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 18:45   #22
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 23.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het is met tegenzin, maar rond defensie moet je Trump gelijk geven.

In Europa word er weinig bij stlgestaan, maar bij een mogelijke militair conflict in Europa zijn we opnieuw afhankelijk van de US en het VK voor onze bescherming.

Als morgen Turkije zijn tanks naar Europa stuurt en zijn in Europa aanwezige aanhangers oproept Europa te bezetten, staan de Europese strijdkrachten machteloos.
Op dit ogenblik heeft de Benelux minder militairen dan Turken in het BHG.
Vaak word vergeten dat Duitsland in 1920 amper 100.000 militairen had en totaal geen luchtmacht of zeemacht, 1939 hadden ze de grootste en modernste krijgsmacht van de wereld.
Ondertussen was de rest van de wereld bezig met militaire afbouw.
Als morgen de RF beslist om Polen terug in de lijven, zal Europa machteloos moeten toekijken, want het heeft geen militaire slagkracht om er iets tegen te doen.

Hoewel Europa technisch de meerdere is van de rest van de wereld, is het afhanklijk van de investeringen door de VS in techniek om nog vooruit gang te boeken.
jaja klopt allemaal maar ik zie niet in waar ge dan precies Trump in gelijk geeft daar die de zaak eerder naar de vaantjes aan het helpen is.
Hij wilt meer geld van de partners ( begrijpelijk ) maar zet hen economisch het vuur aan de schenen en dreigt zelf ( als lid dus ) met een latent aan de zijlijn blijven staan moest het tot een militair conflict komen.
Dat komt neer op
1) onrealisme
2) afbreuk doen van het hele idee van de navo en in feite strijdig met art. 5
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 19:07   #23
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Het is met tegenzin, maar rond defensie moet je Trump gelijk geven.

In Europa word er weinig bij stlgestaan, maar bij een mogelijke militair conflict in Europa zijn we opnieuw afhankelijk van de US en het VK voor onze bescherming.

Als morgen Turkije zijn tanks naar Europa stuurt en zijn in Europa aanwezige aanhangers oproept Europa te bezetten, staan de Europese strijdkrachten machteloos.
Op dit ogenblik heeft de Benelux minder militairen dan Turken in het BHG.
Vaak word vergeten dat Duitsland in 1920 amper 100.000 militairen had en totaal geen luchtmacht of zeemacht, 1939 hadden ze de grootste en modernste krijgsmacht van de wereld.
Ondertussen was de rest van de wereld bezig met militaire afbouw.
Als morgen de RF beslist om Polen terug in de lijven, zal Europa machteloos moeten toekijken, want het heeft geen militaire slagkracht om er iets tegen te doen.

Hoewel Europa technisch de meerdere is van de rest van de wereld, is het afhanklijk van de investeringen door de VS in techniek om nog vooruit gang te boeken.
In welke zin en mate ziet u daar het "gelijk" in van Trump ? Net zo min als Trump verstand heeft van internationale politiek, heeft hij enig benul van defensie.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 19:17   #24
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 82.460
Standaard

Trump hoeft geen verstand te hebben van wat dan ook. Feit blijft dat Europa bij een militair conflict opnieuw afhankelijk zal zijn van de hulp en bescherming van de US en het VK.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 19:36   #25
praha
Secretaris-Generaal VN
 
praha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 23.170
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Trump hoeft geen verstand te hebben van wat dan ook. Feit blijft dat Europa bij een militair conflict opnieuw afhankelijk zal zijn van de hulp en bescherming van de US en het VK.
... dat zit er dik in
praha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juni 2018, 19:51   #26
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Trump hoeft geen verstand te hebben van wat dan ook. Feit blijft dat Europa bij een militair conflict opnieuw afhankelijk zal zijn van de hulp en bescherming van de US en het VK.
Wel, er is momenteel het NATO/OTAN bondgenootschap, en dat is er niet voor niks, natuurlijk. Tot zolang Trump bedoeld bondgenootschap helemaal om zeep geholpen heeft is dat de situatie. Maar zo nodig (en dat ziet er meer en meer naar uit) zal Europa de zaken vanzelfsprekend zelfstandiger bekijken...

Laatst gewijzigd door Gwylan : 16 juni 2018 om 19:52.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 15:04   #27
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
In welke zin en mate ziet u daar het "gelijk" in van Trump ? Net zo min als Trump verstand heeft van internationale politiek, heeft hij enig benul van defensie.
Eigenlijk moet Trump daar geen verstand van hebben, hij heeft mensen die daarvoor beter opgeleid zijn en meer kennis en ervaring hebben.
En die mensen zeggen dan tegen hem, welke problemen er zijn en hoe ze die zouden kunnen oplossen.

Het probleem in Europa is dat het te veel militaire afbouw heeft gedaan en zijn krijgsmachten heeft verwaarloost.

Zo werd de Belgische krijgsmacht ooit tot de beste gerekend.
Ik kan het niet direct terugvinden, maar onze Belgische krijgsmacht was stond zelfs zo hoog aangeschreven, dat één van de Amerikaanse presidenten, de Amerikaanse krigsmachten motiveerde met de woorden " Jongens jullie moeten niet bang odf onzeker zijn, jullie zijn even goed als de Belgische Militairen" voor ze naar de Golfoorlog trokken.
De Israëlische en Libanese overheden riepen de hulp in van de Belgische krigsmacht om de mijnen en granaten die in Libanon waren blijven liggen te helpen opruimen en de beveiliging van de ontmijners te verzekeren. Zelfs de ontmijners van het VK weigerde naar daar te vertrekken als de Belgische Elite eenheden niet voor de bescherming instonden.

Ooit was de Belgische marine de beste in het mijnenjagen, ze werd zelfs ingehuurd door niet NATO landen om de zeemijnen in hun wateren op te sporen en te vernietigen. Vandaag varen ze met tweedehands schepen.

Onze luchtmacht krijgt vaak de leiding over vluchten uitgevoerd door de Amerikaanse en Engelse luchtmachten boven oorlogsgebieden.

De Franse krijgsmacht en het Franse vreemdelingen Legion, vertrokken niet naar Mali zonder de ondersteuning van de Belgische krijgsmacht en haar medische dienst.

In 1940 slaagde het kleine nietige Belgische leger er in om de NAZI's 18 dagen op te houden.

De beste wapens en gevechtsvliegtuigen komen uit Europa, de beste panservoertuigen komen uit Europa, de beste kanonen komen uit Europa, de beste terreinvoertuigen komen uit Europa.
Maar de Belgische krijgsmacht heeft geen kanonen meer, de Belgische krijgsmacht heeft geen tanks meer, onze gevechtsvliegtuigen zijn een Amerikaans namaaksel van Europese gevechtsvliegtuigen, ontworpen door Europese technici in de VS.
Onze militairen moeten oefenen zonder de nodige middelen.
Worden naar buitenlandse missies gestuurd met voertuigen die zelfs niet eens meer welkom zijn op een autoafbraak bedrijf.
Gewoon omdat er geen geld word vrijgemaakt om de voertuigen te onderhouden of herstellen.

Onze Belgische militairen mogen zelfs niet eens meer in de kazernes blijven slapen, wegens te duur.
Ze mogen hun eigen kazernes niet meer beveiligen en bewaken, wegens te duur.
Kazernes en oefenterreinen worden gesloten en verkocht, want ze zijn te duur in onderhoud.
Eenheden worden opgedoekt en samen gevoegd, want men wil geen geld vrijmaken om ze te behouden.

Ooit gebruikte de Amerikaanse krijgsmacht Belgische koopvaardij schepen om haar materiaal van de VS naar Europa te brengen en omgekeerd, vandaag heeft België geen koopvaardij meer. Het enige binnen de burgerzeevaart dat we nog hebben, is de Zeevaartschool en de visserijschool, waar zelfs Amerikaanse, Franse en Engelse toekomstige bevelhebbers opleiding komen volgen.

Ooit kwamen buitenlandse toekomstige bevelhebbers hun militaire opleiding bij de Belgische krijgsmacht volgen. Zelfs binnen de Amerikaans en Britse krijgsmacht mocht een officier met een Belgische militaire opleiding direct een gevechtse company aanvoeren en moest die niet beginnen als sectiecommandant.

Onze vliegtuigen staan meer in pan op de grond dan dat ze nog vliegen, dit terwijl vroeger het Internationale Rode kruis en Unicef bijna uitsluitend Belgische C130 inhuurde voor voedsel en hulpgoederen droppingen.

China huurde de weerkundige en medische dienst van de Belgische krijgsmacht in om haar eerste ruimtevaarders veilig in de ruimte te brengen.
Zij hadden immers de nodige ervaringen en kennis, omdat ze dit ook deden voor ESA en NASA.


Vandaag is er dankzij de politieke afbouw van de krijgsmacht die begon in 1990, zelfs amper nog een buitenlandse militair die België weet liggen.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 juni 2018, 23:35   #28
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Eigenlijk moet Trump daar geen verstand van hebben, hij heeft mensen die daarvoor beter opgeleid zijn en meer kennis en ervaring hebben.
En die mensen zeggen dan tegen hem, welke problemen er zijn en hoe ze die zouden kunnen oplossen.

Het probleem in Europa is dat het te veel militaire afbouw heeft gedaan en zijn krijgsmachten heeft verwaarloost.

Zo werd de Belgische krijgsmacht ooit tot de beste gerekend.
Ik kan het niet direct terugvinden, maar onze Belgische krijgsmacht was stond zelfs zo hoog aangeschreven, dat één van de Amerikaanse presidenten, de Amerikaanse krigsmachten motiveerde met de woorden " Jongens jullie moeten niet bang odf onzeker zijn, jullie zijn even goed als de Belgische Militairen" voor ze naar de Golfoorlog trokken.
De Israëlische en Libanese overheden riepen de hulp in van de Belgische krigsmacht om de mijnen en granaten die in Libanon waren blijven liggen te helpen opruimen en de beveiliging van de ontmijners te verzekeren. Zelfs de ontmijners van het VK weigerde naar daar te vertrekken als de Belgische Elite eenheden niet voor de bescherming instonden.

Ooit was de Belgische marine de beste in het mijnenjagen, ze werd zelfs ingehuurd door niet NATO landen om de zeemijnen in hun wateren op te sporen en te vernietigen. Vandaag varen ze met tweedehands schepen.

Onze luchtmacht krijgt vaak de leiding over vluchten uitgevoerd door de Amerikaanse en Engelse luchtmachten boven oorlogsgebieden.

De Franse krijgsmacht en het Franse vreemdelingen Legion, vertrokken niet naar Mali zonder de ondersteuning van de Belgische krijgsmacht en haar medische dienst.

In 1940 slaagde het kleine nietige Belgische leger er in om de NAZI's 18 dagen op te houden.

De beste wapens en gevechtsvliegtuigen komen uit Europa, de beste panservoertuigen komen uit Europa, de beste kanonen komen uit Europa, de beste terreinvoertuigen komen uit Europa.
Maar de Belgische krijgsmacht heeft geen kanonen meer, de Belgische krijgsmacht heeft geen tanks meer, onze gevechtsvliegtuigen zijn een Amerikaans namaaksel van Europese gevechtsvliegtuigen, ontworpen door Europese technici in de VS.
Onze militairen moeten oefenen zonder de nodige middelen.
Worden naar buitenlandse missies gestuurd met voertuigen die zelfs niet eens meer welkom zijn op een autoafbraak bedrijf.
Gewoon omdat er geen geld word vrijgemaakt om de voertuigen te onderhouden of herstellen.

Onze Belgische militairen mogen zelfs niet eens meer in de kazernes blijven slapen, wegens te duur.
Ze mogen hun eigen kazernes niet meer beveiligen en bewaken, wegens te duur.
Kazernes en oefenterreinen worden gesloten en verkocht, want ze zijn te duur in onderhoud.
Eenheden worden opgedoekt en samen gevoegd, want men wil geen geld vrijmaken om ze te behouden.

Ooit gebruikte de Amerikaanse krijgsmacht Belgische koopvaardij schepen om haar materiaal van de VS naar Europa te brengen en omgekeerd, vandaag heeft België geen koopvaardij meer. Het enige binnen de burgerzeevaart dat we nog hebben, is de Zeevaartschool en de visserijschool, waar zelfs Amerikaanse, Franse en Engelse toekomstige bevelhebbers opleiding komen volgen.

Ooit kwamen buitenlandse toekomstige bevelhebbers hun militaire opleiding bij de Belgische krijgsmacht volgen. Zelfs binnen de Amerikaans en Britse krijgsmacht mocht een officier met een Belgische militaire opleiding direct een gevechtse company aanvoeren en moest die niet beginnen als sectiecommandant.

Onze vliegtuigen staan meer in pan op de grond dan dat ze nog vliegen, dit terwijl vroeger het Internationale Rode kruis en Unicef bijna uitsluitend Belgische C130 inhuurde voor voedsel en hulpgoederen droppingen.

China huurde de weerkundige en medische dienst van de Belgische krijgsmacht in om haar eerste ruimtevaarders veilig in de ruimte te brengen.
Zij hadden immers de nodige ervaringen en kennis, omdat ze dit ook deden voor ESA en NASA.


Vandaag is er dankzij de politieke afbouw van de krijgsmacht die begon in 1990, zelfs amper nog een buitenlandse militair die België weet liggen.
Voor wat Trump betreft : uw stelling zou juist zijn indien hij tenminste zou luisteren naar “zijn” mensen die er meer verstand van hebben dan hij. Maar dat doet hij dus niet. In verband met de Noord-Korea Media Show blijkt hij zelfs (intussen weliswaar terug ingetrokken) beloften gedaan te hebben inzake terugtrekking van US troepen waarvan de strijdkrachten zelve noch geraadpleegd noch geïnformeerd waren... Dat zegt op zich al genoeg, denk ik.

Uw (her en der op onjuiste gegevens gebaseerd) uitgebreid lof ten aanzien van de Belgische krijgsmacht laat ik voor uw rekening ; ik denk dat we in wezen kunnen volstaan met de stelling dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat het Belgisch militair personeel moet onder doen voor dit van welkdanige andere krijgsmacht, maar dat besparingen en een latent gebrek aan toereikende budgetten uw krijgsmacht mettertijd inderdaad beetje bij beetje de keel hebben toegeknepen.

Ik denk dat de omvattende vraag daarbij is of het in Europa voor een relatief klein land als België, met uiteraard relatief kleinere budgettaire mogelijkheden dan de grotere staten, eigenlijk wel zinnig is om de organisatie en instandhouding van een in alle onderdelen volledig uitgebouwde krijgsmacht na te streven, bijvoorbeeld wetend dat dit overigens zelfs in het beste geval bij gebrek aan een primordiale maar voor uw land veel te dure nucleaire onderzeebotenmacht sowieso niet mogelijk is.

Het is vanzelfsprekend aan de Belgen zelve om op die vraag te antwoorden, maar ik ben er alvast van overtuigd dat het voor de Belgische defensie en dus voor België veel nuttiger en zinniger is dat de krijgsmacht hetzij zich in één of ander specifiek domein specialiseert en aldus een ten aanzien van grotere bondgenoten complementaire cq. ondersteunende rol speelt, hetzij mits meer ambitie in het kader van een vernieuwd Europees defensieconcept zeer nauw samenwerkt met en zelfs operationeel integraal deel gaat uitmaken van defensiecomponenten van grotere buurlanden.

De Belgische marinecomponent werkt aldus nu reeds nauw samen met de Nederlandse Koninklijke marine, en dat blijkt naar verluidt goed te werken.

Ik zie echt niet in waarom bijvoorbeeld de Belgisch luchtcomponent niet zeer nauw zou kunnen samenwerken met het Franse Armée de l’air. Dergelijke operationele samenwerking zou niet enkel de luchtverdediging van uw grondgebied ten goede komen, maar tevens uw piloten de mogelijkheid bieden om hun paraatheid en tactische ervaring nog ruimer uit te breiden middels bijvoorbeeld onder andere het werken vanaf een vliegdekschip.

Het huidig voorliggend Frans samenwerkingsvoorstel is in zekere mate precies in die zin.

Tussen haakjes, en voor alle duidelijkheid : één en ander sluit uiteraard een verdere samenwerking in NATO/OTAN verband met de USA niet uit, althans er eventjes zeer optimistisch van uitgaand dat Trumps onkunde cq. onwil er niet in slaagt om het bondgenootschap helemaal op te blazen. De Franse krijgsmacht, in casu l’Armée de l’air werkt immers ruimer en nauwer samen met de Amerikaanse krijgsmacht dan België ooit heeft gedaan of zou kunnen doen, en wij zijn – vanzelfsprekend mits voornoemde voorwaarde – van plan om dat te blijven doen.

En nogmaals tussen haakjes : die nauwe samenwerking met de Amerikaanse krijgsmacht gebeurt met wederzijds respect en voor wat onze Armée de l’air betreft wel degelijk met onze Franse gevechtsvliegtuigen. Kortom, wat volgens enkele zelfverklaarde kenners op dit forum zowat onoverkomelijk zou zijn voor de Belgen is voor de Amerikanen zelve geen enkel probleem, wel integendeel….
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2018, 16:54   #29
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Voor wat Trump betreft : uw stelling zou juist zijn indien hij tenminste zou luisteren naar “zijn” mensen die er meer verstand van hebben dan hij. Maar dat doet hij dus niet. In verband met de Noord-Korea Media Show blijkt hij zelfs (intussen weliswaar terug ingetrokken) beloften gedaan te hebben inzake terugtrekking van US troepen waarvan de strijdkrachten zelve noch geraadpleegd noch geïnformeerd waren... Dat zegt op zich al genoeg, denk ik.
Dat hij niet naar hen luistert is niet correct, maar daarna kan hij zelf alles invullen zoals hij wil. Dat hij de belofte doet om het aantal militairen in Korea te verminderen heeft meer te maken met kosten van de die troepen.
En dat hij loze beloften heeft gedaan aan Noord-Korea was te verwachten. Trump wil immers de geschiedenis ingaan als de man die de USA heeft gered.

Citaat:
Uw (her en der op onjuiste gegevens gebaseerd) uitgebreid lof ten aanzien van de Belgische krijgsmacht laat ik voor uw rekening ; ik denk dat we in wezen kunnen volstaan met de stelling dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat het Belgisch militair personeel moet onder doen voor dit van welkdanige andere krijgsmacht, maar dat besparingen en een latent gebrek aan toereikende budgetten uw krijgsmacht mettertijd inderdaad beetje bij beetje de keel hebben toegeknepen.
Op veel punten behoorde de Belgische strijdkrachten tot de top van de wereld.
Buitenlandse troepen kwamen hier zelf opleidingen volgen.
Vaak werkte zij enkel het B-statuut af, omdat de rest voor hen te zwaar en te moeilijk bleek.

Citaat:
Ik denk dat de omvattende vraag daarbij is of het in Europa voor een relatief klein land als België, met uiteraard relatief kleinere budgettaire mogelijkheden dan de grotere staten, eigenlijk wel zinnig is om de organisatie en instandhouding van een in alle onderdelen volledig uitgebouwde krijgsmacht na te streven, bijvoorbeeld wetend dat dit overigens zelfs in het beste geval bij gebrek aan een primordiale maar voor uw land veel te dure nucleaire onderzeebotenmacht sowieso niet mogelijk is.

Het is vanzelfsprekend aan de Belgen zelve om op die vraag te antwoorden, maar ik ben er alvast van overtuigd dat het voor de Belgische defensie en dus voor België veel nuttiger en zinniger is dat de krijgsmacht hetzij zich in één of ander specifiek domein specialiseert en aldus een ten aanzien van grotere bondgenoten complementaire cq. ondersteunende rol speelt, hetzij mits meer ambitie in het kader van een vernieuwd Europees defensieconcept zeer nauw samenwerkt met en zelfs operationeel integraal deel gaat uitmaken van defensiecomponenten van grotere buurlanden.
België had reeds in de jaren 70 en 80 zelfs slechts enkele specialisaties. Transport, Medisch verzorging, ontmijning en haar elite eenheden alles met de nodige ondersteunende eenheden.
De rest was reeds in die periode verwaarloosd.

Citaat:

De Belgische marinecomponent werkt aldus nu reeds nauw samen met de Nederlandse Koninklijke marine, en dat blijkt naar verluidt goed te werken.
Correct en de Belgische landcomponent werk zeer nauw samen met Luxemburg.

Citaat:

Ik zie echt niet in waarom bijvoorbeeld de Belgisch luchtcomponent niet zeer nauw zou kunnen samenwerken met het Franse Armée de l’air. Dergelijke operationele samenwerking zou niet enkel de luchtverdediging van uw grondgebied ten goede komen, maar tevens uw piloten de mogelijkheid bieden om hun paraatheid en tactische ervaring nog ruimer uit te breiden middels bijvoorbeeld onder andere het werken vanaf een vliegdekschip.

Het huidig voorliggend Frans samenwerkingsvoorstel is in zekere mate precies in die zin.

Tussen haakjes, en voor alle duidelijkheid : één en ander sluit uiteraard een verdere samenwerking in NATO/OTAN verband met de USA niet uit, althans er eventjes zeer optimistisch van uitgaand dat Trumps onkunde cq. onwil er niet in slaagt om het bondgenootschap helemaal op te blazen. De Franse krijgsmacht, in casu l’Armée de l’air werkt immers ruimer en nauwer samen met de Amerikaanse krijgsmacht dan België ooit heeft gedaan of zou kunnen doen, en wij zijn – vanzelfsprekend mits voornoemde voorwaarde – van plan om dat te blijven doen.
Belgische luchtcomponent is gespecialiseerd in transport, snel oppikken en dropping.
Onze gevechtseenheden binnen de luchtcomponent zijn verwaarloosbaar tegenover die van de rest van Europa.
De weinige gevechtspiloten die we hebben, krijgen hun eerste opleiding trouwens in Frankrijk en doen daarna door gebrek aan meer piloten veel mee aan speciale opleidingsprograma's van andere luchtmachten.
Je kan dus bijna zeggen dat door het gebrek aan, de Belgische piloten tot de top van de wereld behoren.
Maar ze hebben zo'n slecht en verouder materiaal, dat men hen onderschat.
Zet ze in de betere Franse en Engelse gevechtsvliegtuigen in plaats van de oude Amerikaanse rommel en ze krijgen het respect dat ze verdienen.

Citaat:

En nogmaals tussen haakjes : die nauwe samenwerking met de Amerikaanse krijgsmacht gebeurt met wederzijds respect en voor wat onze Armée de l’air betreft wel degelijk met onze Franse gevechtsvliegtuigen. Kortom, wat volgens enkele zelfverklaarde kenners op dit forum zowat onoverkomelijk zou zijn voor de Belgen is voor de Amerikanen zelve geen enkel probleem, wel integendeel….
België moet op militair vlak in de eerste plaats samenwerken met haar buurlanden.
Binnen de land, zee en medische componenten gebeurd dat zeer correct, maar voor het luchtcomponent schijnen de politici en veel Belgen dat niet te willen snappen.
Hoewel we moeten correct blijven, voor de luchtgevechtseenheden van het luchtcomponent willen ze dat niet snappen, want voor de andere onderdelen van het luchtcomponent word alles wel afgestemd op Nederland, Frankrijk en Duitsland en is er een heel nauwe samenwerking met het VK.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 juni 2018, 21:58   #30
Gwylan
Minister-President
 
Gwylan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.375
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Dat hij niet naar hen luistert is niet correct, maar daarna kan hij zelf alles invullen zoals hij wil. Dat hij de belofte doet om het aantal militairen in Korea te verminderen heeft meer te maken met kosten van de die troepen.
En dat hij loze beloften heeft gedaan aan Noord-Korea was te verwachten. Trump wil immers de geschiedenis ingaan als de man die de USA heeft gered.



Op veel punten behoorde de Belgische strijdkrachten tot de top van de wereld.
Buitenlandse troepen kwamen hier zelf opleidingen volgen.
Vaak werkte zij enkel het B-statuut af, omdat de rest voor hen te zwaar en te moeilijk bleek.



België had reeds in de jaren 70 en 80 zelfs slechts enkele specialisaties. Transport, Medisch verzorging, ontmijning en haar elite eenheden alles met de nodige ondersteunende eenheden.
De rest was reeds in die periode verwaarloosd.



Correct en de Belgische landcomponent werk zeer nauw samen met Luxemburg.



Belgische luchtcomponent is gespecialiseerd in transport, snel oppikken en dropping.
Onze gevechtseenheden binnen de luchtcomponent zijn verwaarloosbaar tegenover die van de rest van Europa.
De weinige gevechtspiloten die we hebben, krijgen hun eerste opleiding trouwens in Frankrijk en doen daarna door gebrek aan meer piloten veel mee aan speciale opleidingsprograma's van andere luchtmachten.
Je kan dus bijna zeggen dat door het gebrek aan, de Belgische piloten tot de top van de wereld behoren.
Maar ze hebben zo'n slecht en verouder materiaal, dat men hen onderschat.
Zet ze in de betere Franse en Engelse gevechtsvliegtuigen in plaats van de oude Amerikaanse rommel en ze krijgen het respect dat ze verdienen.



België moet op militair vlak in de eerste plaats samenwerken met haar buurlanden.
Binnen de land, zee en medische componenten gebeurd dat zeer correct, maar voor het luchtcomponent schijnen de politici en veel Belgen dat niet te willen snappen.
Hoewel we moeten correct blijven, voor de luchtgevechtseenheden van het luchtcomponent willen ze dat niet snappen, want voor de andere onderdelen van het luchtcomponent word alles wel afgestemd op Nederland, Frankrijk en Duitsland en is er een heel nauwe samenwerking met het VK.
Voor wat betreft uw stelling dat «de weinige gevechtspiloten» die u hebt «hun eerste opleiding in Frankrijk krijgen» is uw informatie niet helemaal up to date:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-f...que-17576.html

Kortom, reeds begin 2017 beslisten uw minister(ie) en luchtcomponent van defensie dat de opleidingssamenwerking met Frankrijk zou stopgezet worden, en dat uw leerling-piloten hun opleiding voortaan in de USA zouden krijgen…..

Voor de goede verstaanders : ondanks het leugentje dat één en ander niets van doen heeft met de te maken keuze voor nieuwe gevechtstoestellen, werd het plannetje ten loutere voordele van de F-35 toen al in gang gezet….

Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 juni 2018 om 22:01.
Gwylan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2018, 15:28   #31
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan Bekijk bericht
Voor wat betreft uw stelling dat «de weinige gevechtspiloten» die u hebt «hun eerste opleiding in Frankrijk krijgen» is uw informatie niet helemaal up to date:

http://lignesdedefense.blogs.ouest-f...que-17576.html

Kortom, reeds begin 2017 beslisten uw minister(ie) en luchtcomponent van defensie dat de opleidingssamenwerking met Frankrijk zou stopgezet worden, en dat uw leerling-piloten hun opleiding voortaan in de USA zouden krijgen…..

Voor de goede verstaanders : ondanks het leugentje dat één en ander niets van doen heeft met de te maken keuze voor nieuwe gevechtstoestellen, werd het plannetje ten loutere voordele van de F-35 toen al in gang gezet….
Het klopt dat een deel van de opleidingen in de VS word gevolgd, maar de basis niet, wegens te duur.
De basis word ook niet gegeven in straalvliegtuigen, maar propelervliegtuigen.
En dat sommige van onze politici en top militairen dwazen zijn en achter de VS aanlopen word zelfs aangeklaagd door actieve en reserve militairen in ons land.

Veel van de officieren zijn zelfs razend over het feit dat men de samenwerking met buurlanden niet beter uitbouwd en het Amerikaanse model op onze strijdkachten wil copypasten.
Hoewel, als je dan voorsteld om ook binnen het onderwijs het systeem van de Amerikaanse krijgsmacht toe te passen, staan ze direct op hun achterste poten.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 juni 2018, 23:30   #32
Aenigma
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 maart 2013
Berichten: 61
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
jaja klopt allemaal maar ik zie niet in waar ge dan precies Trump in gelijk geeft daar die de zaak eerder naar de vaantjes aan het helpen is.
Hij wilt meer geld van de partners ( begrijpelijk ) maar zet hen economisch het vuur aan de schenen en dreigt zelf ( als lid dus ) met een latent aan de zijlijn blijven staan moest het tot een militair conflict komen.
Dat komt neer op
1) onrealisme
2) afbreuk doen van het hele idee van de navo en in feite strijdig met art. 5
Laten we eerlijk zijn
Er zijn nog wel landen in nato waarvan ik serieus twijfel of die iets zouden doen in een conflict met rusland of tenminste neutraal zullen proberen te blijven als het er echt op aan komt
Denk dan vooral aan griekenland, bulgarije, cyprus( zit dat in nato ? ) en zo verder

Dan hangt het ook af wie aangevallen word of in conflict raakt en hoe
Sowieso denk ik dat griekenland niet zou helpen als turkije word aangevallen of omgekeerd.

Omgekeerd zie ik erdogan nog in staat om ervan te profiteren en eilanden van de grieken te pikken persoonlijk
Aenigma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 juni 2018, 15:08   #33
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 27.415
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma Bekijk bericht
Laten we eerlijk zijn
Er zijn nog wel landen in nato waarvan ik serieus twijfel of die iets zouden doen in een conflict met rusland of tenminste neutraal zullen proberen te blijven als het er echt op aan komt
Denk dan vooral aan griekenland, bulgarije, cyprus( zit dat in nato ? ) en zo verder

Dan hangt het ook af wie aangevallen word of in conflict raakt en hoe
Sowieso denk ik dat griekenland niet zou helpen als turkije word aangevallen of omgekeerd.

Omgekeerd zie ik erdogan nog in staat om ervan te profiteren en eilanden van de grieken te pikken persoonlijk
De vraag is niet of ze zouden helpen, de vraag is met wat zouden ze helpen.
In mei 1978 werden er meer dan 1200 para's naar zaïre gestuurd om de burgerbevolking te gaan ontzetten van de moorddadige rebelen in Katanga, met alle nodige ondersteuning. En bleven er nog eens zoveel hier in reserve achter.
Vandaag heeft nog de Belgische krijgsmacht niet 800 para's meer in dienst.
België kan een operatie zoals Red Bean niet eens meer uitvoeren.
En niet alleen de Belgische krijgsmacht is zo ver afgebouwd en verzwakt, ook de andere Europese landen hebben nog slechts 1/10 over van hun strijdkrachten tegenover 40 jaar geleden.


Citaat:

Albanië, België, Bulgarije, Canada, Denemarken, Duitsland, Estland, Frankrijk, Griekenland, Hongarije, IJsland, Italië, Kroatië, Letland, Litouwen, Luxemburg, Montenegro, Nederland, Noorwegen, Polen, Portugal, Roemenië, Slovenië, Slowakije, Spanje,Tsjechische Republiek, Turkije, Verenigd Koninkrijk, Verenigde Staten
Dit zijn de NATO-lidstaten.

En niet alleen hun krijgsmachten zijn afgebouwd, ook hun burgerlijke gewapende machten zijn afgebouwd.
Denk daarbij aan douane, kustwacht, politiemacht.
Hun burgerbescherming is zelfs vaak onbestaande geworden en overgedragen aan instellingen zoals het Rode Kruis, of aan plaatselijke vrijwilligerskorpsen.

Bij een conflict tegen de EU, zijn de EU-lidstaten zelfs niet eens meer in staat hun eigen grondgebied te beschermen, laat staan elkaar bijstand te verlenen.
Bij een conflict met de RF staan de Europese strijdkrachten zelfs zo slecht dat ze met 1 slecht bewapende soldaat tegen 300 zwaar bewapende soldaten komen te staan.
Als men in het weekend Europa binnen valt, dan val de opmars stil omdat de vijand zijn bevoorrading niet even snel kan volgen als de oprukkende strijdkrachten, want op dat ogenblik is er zelfs geen sprake van een strijdkracht in Europa.
__________________
waar een wil is, is een weg. je moet hem alleen maar vinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi
En ze zullen inderdaad, zoals Txiki al aangaf, moeten studeren, héél hard studeren.

Niet om te voldoen aan de vereisten van een arbeidsmarkt die door voorgaande generaties werd/wordt opgebouwd, gereglementeerd en gecontroleerd, maar om voor zichzelf te kunnen uitmaken wààr ze met hùn planeet naar toe willen en hoe ze daar kunnen geraken.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be