Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 24 april 2015, 18:02   #81
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.681
Standaard

Ik beschouw die bootvluchtelingencrisis inderdaad als een uiting van overbevolking.....

Alle redenen die aangehaald worden waarom die (vooral)jonge mannetjes massaal hun leven wagen en vertrekken zijn gewoon overbevolkingsredenen.
Maatschappijen (ook de onze,beschouw gerust de Syriegangers als dusdanig!!!) "produceerden" al te lang kompleet misbare en overbodige mensen en die beginnen te bewegen....


Hebben wij,in Europa,die op het punt staan onze bespottelijk grote bevolking naar aanvaardbare niveau's te kunnen terugbrengen wegens de vergrijzing,nu plots al dat overschot nodig?

Vergeet niet,het economisch leven anno 2015 is er op gebaseerd arbeid uit te stoten....dat moet geen probleem zijn met een dalende en ouder wordende bevolking....het zal aanleiding zijn tot regelrechte burgeroorlog als er opnieuw een grote,jonge bevolking ,zoals in de jaren vijftig vorige eeuw in Europa ,ontstaat,en dit ongeacht of het "eigen kweek" is of import!!!!)

Waarom vernoem ik geen concrete aantallen?

Omdat het,in sé,niet om aantallen gaat maar om de maatschappelijke inrichting.Al mijn illusies daarover heb ik in ieder geval al heel lang geleden achter mij gelaten......

Of algemeen: Hoe MINDER mensen hoe MEER mensenRECHTEN.

Laatst gewijzigd door kelt : 24 april 2015 om 18:08.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2015, 18:38   #82
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Ik beschouw die bootvluchtelingencrisis inderdaad als een uiting van overbevolking.....

Alle redenen die aangehaald worden waarom die (vooral)jonge mannetjes massaal hun leven wagen en vertrekken zijn gewoon overbevolkingsredenen.
Maatschappijen (ook de onze,beschouw gerust de Syriegangers als dusdanig!!!) "produceerden" al te lang kompleet misbare en overbodige mensen en die beginnen te bewegen....


Hebben wij,in Europa,die op het punt staan onze bespottelijk grote bevolking naar aanvaardbare niveau's te kunnen terugbrengen wegens de vergrijzing,nu plots al dat overschot nodig?

Vergeet niet,het economisch leven anno 2015 is er op gebaseerd arbeid uit te stoten....dat moet geen probleem zijn met een dalende en ouder wordende bevolking....het zal aanleiding zijn tot regelrechte burgeroorlog als er opnieuw een grote,jonge bevolking ,zoals in de jaren vijftig vorige eeuw in Europa ,ontstaat,en dit ongeacht of het "eigen kweek" is of import!!!!)

Waarom vernoem ik geen concrete aantallen?

Omdat het,in sé,niet om aantallen gaat maar om de maatschappelijke inrichting.Al mijn illusies daarover heb ik in ieder geval al heel lang geleden achter mij gelaten......

Of algemeen: Hoe MINDER mensen hoe MEER mensenRECHTEN.
Bedankt Kelt
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2015, 20:54   #83
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
als je nu huizen hebt met een oppervlakte van 40m² zal dat in een wereld met 40x meer mensen, een huis van 1m² moeten worden.

leuk.
Je kan ook aan hoogbouw doen, in plaats van aan lintbebouwing. In plaats van gebouwen met 2 verdiepen, kan je gebouwen met 200 verdiepen bouwen. Met staal en beton. Misschien zelfs met hout.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2015, 20:59   #84
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Je kan ook het lichaam wat aanpassen. Hebben wij in deze moderne tijden eigenlijk nog wel armen en benen nodig? Dat is toch nogal wat balast eigenlijk. En om al die balast te voeden hebt ge hectaren landbouwgrond nodig en grote oppervlakten voor huizen en wegen enzo. Eigenlijk is dat allemaal heel inefficiënt en nutteloos.

Tenzij ge van voetbal of wielrennen houdt, maar wie houdt daar nu van.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 april 2015, 21:15   #85
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 37.919
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Je kan ook het lichaam wat aanpassen. Hebben wij in deze moderne tijden eigenlijk nog wel armen en benen nodig? Dat is toch nogal wat balast eigenlijk. En om al die balast te voeden hebt ge hectaren landbouwgrond nodig en grote oppervlakten voor huizen en wegen enzo. Eigenlijk is dat allemaal heel inefficiënt en nutteloos.

Tenzij ge van voetbal of wielrennen houdt, maar wie houdt daar nu van.
Niet van voetbal houden..........
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 april 2015, 13:12   #86
de vuile muilekoek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Geeuw. Als er één ding wat ik vroeg geleerd heb, is dat je moet oppassen met vakidioten die allerhande beweringen de wereld insturen gebaseerd allerhande theoretische benaderingen vanuit hun laboratorium en daarbij tal van zaken over het hoofd zien gezien de veelheid aan variabelen ( oops, daar hebben we geen rekening mee gehouden ) en dan onder voorbehoud van tal van (onrealistische) randvoorwaarden. Het is zo’n beetje hetzelfde als het klimaat voorspellen over xx aantal jaar, wat eveneens een onmogelijk opgave is gezien het aantal variabelen en het feit dat die elkaar ook nog eens onderling beïnvloeden. Maar hey, de aarde kan gemakkelijk 500 miljard mensen huisvesten! We moeten dan wel allemaal content zijn met 2 rijstkorrels per dag en een paar druppels water! Enfin, je kan je ook afvragen wat de zin is van dergelijke studies. Ik moet er dan ook eens goed en hard lachen. De mondiale energiebehoefte en voetafdruk stijgen ondertussen onverminderd verder. Als je ziet met welke gigantische uitdagingen we nu reeds staan met “slechts” 7 miljard mensen, moet je eens indenken wat het zou geven
Citaat:
met 70 miljard mensen
.

Dergelijke studies zijn wel eens leuk als denkoefening voor de betrokkenen, maar voor de rest zijn ze volslagen onrealistisch en zou ik er aldus niet teveel belang aan hechten.

Onderstaan alvast enkele links om het optimisme wat te temperen en de mensen terug met hun voetjes op de grond te doen landen;

http://www.hoesnel.nl/energie_ontwik...ptie-2025.html

http://www.hoesnel.nl/klimaatverande...2-emissie.html

Een hel.
de vuile muilekoek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 mei 2015, 07:47   #87
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 19.681
Standaard voorbeeld van de weg naar beneden: California-USA

https://nl.wikipedia.org/wiki/Californi%C3%AB

De Golden State is bijna zo groot als Frankrijk,is perfect gelegen, maar is er op een of andere manier in geslaagd een bevolking van over de 37 miljoen mensen te moeten torsen.
Ondanks de pogingen van de Californische overheid tot verbeteringen leeft een steeds groter deel van die bevolking in armoede en het verder "solidair" belasten van de succesvollen en de bedrijven jaagde al een deel weg.Net als in Vlaanderen is ook op aanzienlijke wijze "gemorst" met gronden die beter onbebouwd gebleven waren...(hetgeen ook zware gevolgen op de waterhuishouding moet gehad hebben)

En nu zijn er al enkele jaren groeiende problemen met de watervoorziening.
Het is allemaal heel erg interessant te debatteren over klimaatswijziging en zo,(typisch iets voor het nog relatief welvarende blanke bevolkingdeel,irrelevant voor de rest in hun dompelarij)maar het fundamentele debat,hoe krijgen we onze aantallen met tientallen procenten naar beneden,wordt niet gevoerd.(wegens gevaar op verzanding in beschuldigingen van racisme....laat het ons maar aanzien)
In een paar generaties is het misgelopen,dergelijke fout herstellen zal ook een paar generaties kosten.

Ongeacht of het klimaat veranderd of niet....

In de tussentijd staat water op rantsoen,sterft de landbouw,emigreren diegenen die kunnen en worden de "suburbs" van de grote steden zo mogelijk nog ergere poelen van verderf en ellende.De VS heeft geen bootvluchtelingen vandoen....ze ZIJN al in situ....

Laatst gewijzigd door kelt : 1 mei 2015 om 07:51.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2015, 09:44   #88
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
https://nl.wikipedia.org/wiki/Californi%C3%AB

De Golden State is bijna zo groot als Frankrijk,is perfect gelegen, maar is er op een of andere manier in geslaagd een bevolking van over de 37 miljoen mensen te moeten torsen.
Ondanks de pogingen van de Californische overheid tot verbeteringen leeft een steeds groter deel van die bevolking in armoede en het verder "solidair" belasten van de succesvollen en de bedrijven jaagde al een deel weg.Net als in Vlaanderen is ook op aanzienlijke wijze "gemorst" met gronden die beter onbebouwd gebleven waren...(hetgeen ook zware gevolgen op de waterhuishouding moet gehad hebben)

En nu zijn er al enkele jaren groeiende problemen met de watervoorziening.
Het is allemaal heel erg interessant te debatteren over klimaatswijziging en zo,(typisch iets voor het nog relatief welvarende blanke bevolkingdeel,irrelevant voor de rest in hun dompelarij)maar het fundamentele debat,hoe krijgen we onze aantallen met tientallen procenten naar beneden,wordt niet gevoerd.(wegens gevaar op verzanding in beschuldigingen van racisme....laat het ons maar aanzien)
In een paar generaties is het misgelopen,dergelijke fout herstellen zal ook een paar generaties kosten.

Ongeacht of het klimaat veranderd of niet....

In de tussentijd staat water op rantsoen,sterft de landbouw,emigreren diegenen die kunnen en worden de "suburbs" van de grote steden zo mogelijk nog ergere poelen van verderf en ellende.De VS heeft geen bootvluchtelingen vandoen....ze ZIJN al in situ....


In de geest van politici lijken onze aantallen achtergrondgeruis te zijn.

Niet alleen in de geest van onze politici uiteraard, bij heel veel mensen is dit het geval.
Maar als er één groep van mensen bewust zou moeten zijn van de werkelijke impact van onze aantallen zijn het de politici natuurlijk, zij worden geacht ons in gunstige wateren te voeren.

Niet dus.

Gisteren hoorde ik John Crombé van de SPA pleiten voor een eerlijker lastenverdeling (simpelste vertaling: sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen).
Meer liberaal geïnspireerde sprekers zullen wijzen op het gevaar dat overbelasten van de sterkste schouders resulteert in het ontmoedigen van die sterke schouders om nog initiatieven te nemen.

Voor beide visies valt wat te zeggen.

Het is wel spijtig dat de keuze zich steeds tussen deze twee uitersten of één of andere variant ervan afspeelt.
Nu eens winnen diegenen die voor meer socialisme pleiten en een volgende keer zijn het de liberalen die winnen.

Beide zorgen ze ervoor dat de machine min of meer blijft draaien.

Je zou de machine kunnen zien als een gigantische grondboor die ons elk jaar dieper de grond invoert.
Wij allemaal lopen mee in de tredmolen die deze machine aandrijft en ons steeds dieper voert.
Hoe dieper we gaan, hoe minder zonlicht ons bereikt, van de zuivere lucht en de weidse natuur aan de oppervlakte blijft maar weinig meer waarneembaar.
Er is nog enkel het dagelijkse lopen in de tredmolen dat ons volledig opeist en verdooft.

Zolang men het licht niet ziet zal dit blijven doorgaan.

De bestaande visies (socialisme/liberalisme) volstaan niet als oplossing.
Beide visies (en alle varianten ervan) blijven ons dieper voeren.
Beide hebben hun waarde.
Het is mooi om solidair te zijn met de zwakkere.
Het is ook mooi om de beste van de klas te belonen omdat zijn inzet ons allen op een hoger niveau kan tillen.

Maar beide visies hebben geen oog voor een proces dat ongehinderd blijft doorgaan ongeacht welke van de twee visies er op een bepaald ogenblik de overhand heeft.

Dit proces is dat onze aantallen enorm gestegen zijn en intussen reeds lang het optimaal aantal mensen * doen overschrijden heeft.
Naarmate we dit optimaal aantal mensen* meer en meer overschrijden hoe meer crises en ellende je mag verwachten.
Net wat er al een hele tijd gebeurd.
* zie ook:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=175515

Laatst gewijzigd door satiper : 2 mei 2015 om 09:47.
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2015, 10:22   #89
DewareJakob
Eur. Commissievoorzitter
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 8.604
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Je kan ook het lichaam wat aanpassen. Hebben wij in deze moderne tijden eigenlijk nog wel armen en benen nodig? Dat is toch nogal wat balast eigenlijk. En om al die balast te voeden hebt ge hectaren landbouwgrond nodig en grote oppervlakten voor huizen en wegen enzo. Eigenlijk is dat allemaal heel inefficiënt en nutteloos.

Tenzij ge van voetbal of wielrennen houdt, maar wie houdt daar nu van.
Niet zo'n slecht idee. Mensen worden ook altijd groter. Stel dat je de mensen op termijn genetisch kan terugbrengen tot de helft van de grootte, betekent dat je ook veel minder grondstoffen nodig hebt. Auto's, vliegtuigen, treinen, woningen enz. kunnen kleiner, IS kan, bijvoorbeeld, zijn onthoofdingen met een patattenschillerke doen in plaats van die dure grote zwaarden.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2015, 12:19   #90
Thuleander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Thuleander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2013
Berichten: 10.450
Standaard

Een econoom berekende eens hoeveel mensen er in een zwembad gaan, het resultaat ziet u in dit filmpje:

https://www.youtube.com/watch?v=inA-36YRV0Y

Pas daarom altijd op voor economen.
Economen zijn gevaarlijke mensen.
__________________
If you don't want to be a part of the solution you're a part of the problem.
Thuleander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2015, 19:03   #91
TV-verslaafde
Eur. Commissievoorzitter
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 8.251
Standaard

Hebben onze voorouders dan voor niets in den Ijzer gelegen ? Tss ....
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=b3x7v_bioxE

"The Daring Ones."
TV-verslaafde is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be