Bloedbad: bomaanslag in Turkse hoofdstad

[Stannis]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Geopolitiek/diplomatiek is smerig, je hoeft geen complottheorie gekkie te zijn om dat in te zien.

Een verdeel en heerstactiek aanwenden is nog iets anders dan zeggen 'ISIS steunen'. Dat eerste kan nog onderbouwd worden met feiten en bronnen, dat tweede?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

Een verdeel en heerstactiek aanwenden is nog iets anders dan zeggen 'ISIS steunen'. Dat eerste kan nog onderbouwd worden met feiten en bronnen, dat tweede?

Mwau, vind jij dat daadwerkelijk anders?

Gevoelsmatig vind ik het tweede nog enigszins karakter tonen.

[Stannis]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Mwau, vind jij dat daadwerkelijk anders?

Gevoelsmatig vind ik het tweede nog enigszins karakter tonen.

Uiteraard. ISIS steunen betekent dat ze geld, wapens, opleiding, intel, etc. krijgen.

[smiley]

Iemand die zich met een bommengordel opblaast doet dit voor zijn islamitische 'vrede'. Niemand anders is zo gek zich met een bommengordel op te blazen. Andere terroristen gaan op een veilige afstand van hun bom staan voor die tot ontploffing te brengen. Dus weet men al in welke richting zoeken.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Iemand die zich met een bommengordel opblaast doet dit voor zijn islamitische 'vrede'. Niemand anders is zo gek zich met een bommengordel op te blazen. Andere terroristen gaan op een veilige afstand van hun bom staan voor die tot ontploffing te brengen. Dus weet men al in welke richting zoeken.

Inderdaad. Zelfmoordenaars = fundamentalisten. Dit op een vredesrally tegen het geweld tussen het Turkse leger en de Koerden. Meteen na de aanslag roept de PKK haar aanhangers op om geen geweld te gebruiken zodat de regering Erdogan er geen voordeel uit kan halen.

Dan weet jf wel vanwaar de wind waait, wat Stannis ook moge fulmineren.

Erdogan en IS hebben een gemeenschappelijke vijand. Stannis merkt op dat het Erdogan niet om de Koerden gaat, maar om de PKK. De PKK zat nochtans niet in Kobane, waar Erdogan alles gedaan heeft om IS deze stad te laten veroveren. Het is duidelijk: welke Koerdische groepering dan ook gunt hij het licht in de ogen niet, zelfs de peshmerga in Syrië niet in de strijd tegen de zwijnen van IS.
Maar dat ziet pientere Stannis niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Wat een door en door laffe en laag bij de grondse aanslag.

Absoluut. Mensen die vreedzaam opkomen voor vrede gaan vermoorden. Smeriger kan je het amper bedenken. En dan de aanslag niet opeisen.

Dit is ofwel pure haat en moordlust en/of een poging de uitslag van de verkiezingen te beïnvloeden. Vanop een afstand heb ik het vermoeden dat dit noch Erdogan (moeilijk voor te stellen dat zijn regering dit zou organiseren), noch de PKK (onwaarschijnlijk gezien slachtoffers en reactie naderhand) is. Het is waarschijnlijk IS of iets aanverwant. Buitenlandse 'inlichtingen'diensten zijn ook niet uitgesloten.

Erdogan dient te stoppen die terroristen, al dan niet 'gematigd', te steunen. Er vechten geen seculiere bewegingen meer in Syrië, behalve dan de regeringstroepen.

[Stannis]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Inderdaad. Zelfmoordenaars = fundamentalisten. Dit op een vredesrally tegen het geweld tussen het Turkse leger en de Koerden. Meteen na de aanslag roept de PKK haar aanhangers op om geen geweld te gebruiken zodat de regering Erdogan er geen voordeel uit kan halen.

Dan weet jf wel vanwaar de wind waait, wat Stannis ook moge fulmineren.

Erdogan en IS hebben een gemeenschappelijke vijand. Stannis merkt op dat het Erdogan niet om de Koerden gaat, maar om de PKK. De PKK zat nochtans niet in Kobane, waar Erdogan alles gedaan heeft om IS deze stad te laten veroveren. Het is duidelijk: welke Koerdische groepering dan ook gunt hij het licht in de ogen niet, zelfs de peshmerga in Syrië niet in de strijd tegen de zwijnen van IS.
Maar dat ziet pientere Stannis niet.

De PKK was wel degelijk actief in Kobani en omstreken. De YPG heeft sterke ideologische, politieke, militaire en operationele banden met de PKK. Dan is het (vanuit Turks perspectief) begrijpelijk dat men heel argwanig is tegenover de YPG. Als het Erdogan werkelijk om de Koerden gaat, waarom onderhoudt hij dan zo'n goede relaties met de KRG van Barzani in Noord-Irak. De Peshmerga van Noord-Irak kregen doorgang door Turkije om in Kobane te gaan helpen. Hebt u daaraan gedacht pientere Nierika?

En de PKK roept op om geen geweld te gebruiken omdat ze zware klappen hebben gekregen. Dit is een klassieke tactiek van de PKK. Telkens ze zware verliezen lijden, vaardigen ze eenzijdig staakt-het-vuren af.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Erdogan dient te stoppen die terroristen, al dan niet 'gematigd', te steunen. Er vechten geen seculiere bewegingen meer in Syrië, behalve dan de regeringstroepen.

De YPG is een seculiere organisatie. Ook de rebellen in het zuiden (Southern Front) zijn nog grotendeels seculier evenals allerlei brigades van het FSA.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

De YPG is een seculiere organisatie.

Ik bedoelde troepen die de regering in Damascus willen ten val brengen. De Koerden vechten ook tegen IS en aanverwanten ondertussen dat Erdogan hen aanvalt.

Ook de rebellen in het zuiden (Southern Front) zijn nog grotendeels seculier evenals allerlei brigades van het FSA.

Stellen niets voor in vergelijking met de Islamisten, en vooral, ze vechten niet tegen IS. Lijkt er zelfs op dat ze fungeren als doorgeefluik voor westerse wapens aan de terroristen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Absoluut. Mensen die vreedzaam opkomen voor vrede gaan vermoorden. Smeriger kan je het amper bedenken. En dan de aanslag niet opeisen.

Dit is ofwel pure haat en moordlust en/of een poging de uitslag van de verkiezingen te beïnvloeden. Vanop een afstand heb ik het vermoeden dat dit noch Erdogan (moeilijk voor te stellen dat zijn regering dit zou organiseren), noch de PKK (onwaarschijnlijk gezien slachtoffers en reactie naderhand) is. Het is waarschijnlijk IS of iets aanverwant. Buitenlandse 'inlichtingen'diensten zijn ook niet uitgesloten.

Erdogan dient te stoppen die terroristen, al dan niet 'gematigd', te steunen. Er vechten geen seculiere bewegingen meer in Syrië, behalve dan de regeringstroepen.

Wil je nu zeggen dat YPG niet seculier is, of dat het bij de regering hoort?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

En de PKK roept op om geen geweld te gebruiken omdat ze zware klappen hebben gekregen. Dit is een klassieke tactiek van de PKK. Telkens ze zware verliezen lijden, vaardigen ze eenzijdig staakt-het-vuren af.

Dat is de retoriek die Erdogan ook altijd gebruikt, maar klopt niet. De PKK staat nog altijd heel sterk en heeft een enorme aanhang. PKK wil gewoon de verkiezingsdeelname van HDP niet compromitteren.

[Bolleke Wol]

De KDP van Barzani is iets zoals de tsjeven bij ons, mossel noch vis en vooral een machtspartij die het status quo wil behouden. De clan Barzani wil vooral zichzelf blijven bedienen en heeft geen interesse in de andere delen van Koerdistan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wil je nu zeggen dat YPG niet seculier is, of dat het bij de regering hoort?

Geen van beiden. Misschien drukte ik me ongelukkig uit. Zoals ik het begrepen heb zijn het vooral de troepen van Assad en de Koerden die effectief tegen IS vechten in Syrië on the ground. Beiden seculier. Dienen we dat niet juist eerder te steunen in plaats van de kant te kiezen van die 'religieus' geïnspireerden? Het westen denkt die jihadis als puppets te kunnen gebruiken tegen Assad, maar dat is spelen met vuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

U bent de executie van 2 politieagenten terwijl ze aan het slapen waren vergeten. Het neerschieten van een verkeersagent nadat een valse oproep over een ongeval werd gedaan bent u vergeten. Dit gebeurde op 11 juli. De Turkse luchtaanvallen op de PKK zijn op 24 juli begonnen. Of het feit dat de PKK al meer dan 60 burgers vermoord heeft in de afgelopen maanden. Daar hoor ik u ook niet over.

Absoluut degoutant hoe u de gewelddadige handelingen van een louter machtsbeluste terroristische organisatie verdedigt en goedpraat. De PKK is begonnen met terug te aanvallen en het conflict te laten escaleren.
Er is ook nooit een 'mom' geweest om de 'Koerden'(dit moet de PKK zijn, niet de Koerden) aan te vallen. Turkije is altijd duidelijk geweest dat ze zowel de PKK als ISIS aanviel en dat het zwaartepunt bij de PKK lag. Verbaast ook niet natuurlijk. De PKK vormt een veel groter gevaar voor Turkije dan ISIS.

U moet zich schamen hoe u een terroristische organisatie verdedigt. Neen ik ben geen Erdogansupporter, maar de feiten zijn de feiten. Erdogan is een gewelddadige, autoritaire klootzak met dictatoriale tendensen en de PKK is een machtsbeluste, militante organisatie �* la Hamas. Dit zijn de objectief waarneembare feiten en het moet gedaan zijn met al deze desinformatie.

De PKK zijn geen onredelijke terroristen, ze willen gewoon meer rechten voor Koerden, en op een democratische manier was daarvoor ijveren lange tijd onmogelijk in Turkije, dus was gewapende strijd de enige optie. Attaturk koos toch ook voor gewapende strijd, maakt dat hem een terrorist?

Overigens PKK heeft opnieuw een eenzijdig bestand afgekondigd, maar Turkije blijft bombarderen.

De meeste slachtoffers van de aanslag waren Koerden en linkse Turken, en de daders hoogstwaaschijnijk IS, toch blijft Turkije oorlog voeren tegen de Koerden.

Ik hoop van harte dat de Koerdisch-linkse partij de verkiezingen wint, en dan een coalitie aangaat met gematigd sociaal-democratische partijen.
Dan zul je zien dat er een vredesverdrag komt met PKK, en de ehte terroristen van IS, Al-Quaida, etc. hard zullen aangepakt worden. Hopelijk sluit Turkije dan eindeijk z'n grenzen voor terroristen die naar SyriË willen reizen.

[tomm]

De aanslag was het werk van IS volgens mij, Erdogan heeft er weinig bij te winnen, zo vlak voor de verkiezing. Het was een betoging van linkse Turken en Koerden.

Ik denk/hoop dat de meeste Turken Erdogan hier onrechtstreeks voor verantwoordelijk houden en hem op 1 november de rekening presenteren. Erdogan heeft steeds het terrorisme in Syrië ondersteund.

Dat de regering PKK beschuldigt van een aanslag op pro-Koerdische en communistische betogers is niets minder dan beachelijk. Deze aanslag, met zelfmoordterroristen, is overduidelijk het werk van IS. IS zijn te dom om te beseffen dat ze daarmee hun broodheer ernstige schade toebrengen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Vraag me steeds meer af of gematigde moslims wel bestaan.

als een moslim eerlijk is met zichzelf en met de rest geeft hij toe dat hij extreme ideeën heeft.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Stannis

Dit is dus exact wat ik bedoel. Zijn er nu echt mensen die geloven dat een VS of Israel ISIS steunen? De VS hebben relatief gezien tot heden nog steeds veel meer gedaan tegen ISIS dan een Rusland.

Jongens toch...

wat heeft USA dan al gedaan?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Geen van beiden. Misschien drukte ik me ongelukkig uit. Zoals ik het begrepen heb zijn het vooral de troepen van Assad en de Koerden die effectief tegen IS vechten in Syrië on the ground. Beiden seculier. Dienen we dat niet juist eerder te steunen in plaats van de kant te kiezen van die 'religieus' geïnspireerden? Het westen denkt die jihadis als puppets te kunnen gebruiken tegen Assad, maar dat is spelen met vuur.

De Amerikanen hebben hun hulpprogramma aan Syrische terroristen opgeschort, daar zit iets achter.
Ofwel zullen de Russen binnenkort met onthullingen komen dat veel van die wapens en dat geld bij IS of Al-Quaida beland zijn (wat iedereen die er iets van kent al lang weet), ofwel zijn ze aan het broeden op nieuwe destabilisatieplannen in Syrië.

Laten we hopen dat Erdogan de verkiezingen verliest, en dat deze eerlijk verlopen. Turkije is een cruciaal land in de Syrië-crisis. Als Turkije z'n steun aan Syrische terroristen stopt, dan zal de oorlog vlug afgelopen zijn.

Ondertussen goed nieuws: Iraakse vliegtuigen hebben waarschijnlijk IS-leider Al-Baghdadi gedood.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

als een moslim eerlijk is met zichzelf en met de rest geeft hij toe dat hij extreme ideeën heeft.

Er zijn talloze interpretaties van de Islam, net als van het christendom.
De meeste moslims zijn gewone mensen net als U en ik.

[Mindset]

[quote=tomm;7853913]Er zijn talloze interpretaties van de Islam, net als van het christendom.
De meeste moslims zijn gewone mensen net als U en ik.[/QU

koran is nochtans unisoon. Niet-seculiere moslims kunnen niet anders dan extreem denken want ze moeten het boek �* la lettre volgen.

Seculiere moslims volgen koran niet en dat maakt van hen niet-moslims, hoogstens traditie- of cultuurmoslims.

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De aanslag was het werk van IS volgens mij, Erdogan heeft er weinig bij te winnen, zo vlak voor de verkiezing. Het was een betoging van linkse Turken en Koerden.

Ik denk/hoop dat de meeste Turken Erdogan hier onrechtstreeks voor verantwoordelijk houden en hem op 1 november de rekening presenteren. Erdogan heeft steeds het terrorisme in Syrië ondersteund.

Dat de regering PKK beschuldigt van een aanslag op pro-Koerdische en communistische betogers is niets minder dan beachelijk. Deze aanslag, met zelfmoordterroristen, is overduidelijk het werk van IS. IS zijn te dom om te beseffen dat ze daarmee hun broodheer ernstige schade toebrengen.

Een van de daders is een man tussen de 25 en 30 jaar oud, zo zou zijn gebleken uit een analyse van het lichaam en na het nemen van vingerafdrukken.

Straf identificatieteam hebben die Turken , men moet het maar doen de juiste vingertjes vinden tussen honderden lichaamsdelen.