Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het probleem is nu juist dat er hier totaal geen sprake is van enige vorm van balans. Wie de regels van moderne beschavingen hanteert kan niet anders als Israel veroordelen op nagenoeg alle fronten.
De slachtoffers zijn al jaren voornamelijk Palestijnen, welke geen controle hebben oer de situatie.
De bezetter draagt verantwoordelijkheid want zij bepalen en hebben de macht.
Bezetting wordt gezien als "the supreme international crime" in het internationaal recht. Ik kan niet neutraal zijn, in een situatie die miljoenen mensen op dit moment onder vreselijke omstandigheden laat leven.

Niemand beweert hier dat er 'een balans' zou bestaan.
In tegendeel : dat is wat zowel maddox als ikzelf hier steeds maar blijven herhalen. Er is géén balans, en er zal niets aan de bestaande toestand veranderen zolang de sterkste partij (Israël) niet oordeelt dat er aan haar eisen voldaan is. En die kun je kort samenvatten : absolute en onvoorwaardelijke cease-fire + demilitarisering van de terroristen in Gaza.


edit : en Hamas is ondertussen terug met de pesterijtjes begonnen, al drie dagen op rij sturen hun operatives brandbalonnen over de grens. Al drie dagen op rij bombardeert IDF terug de Hamas stellingen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het probleem is nu juist dat er hier totaal geen sprake is van enige vorm van balans.

Is dat een probleem? Ik zou het eerder zien als een realiteit.

Wie de regels van moderne beschavingen hanteert kan niet anders als Israel veroordelen op nagenoeg alle fronten.

Oh, cool, u vind duelleren dus prima. Redelijk modern als je elegante vuurwapens gebruikt. Starten rug aan rug, nemen 10 passen, omdraaien, en Blam. Niet raak, u hebt nog 4 schoten....

De slachtoffers zijn al jaren voornamelijk Palestijnen, welke geen controle hebben over de situatie.

Er zijn nog veel meer anderen slachtoffer van andere ongebalanceerde machtspelen.

De bezetter draagt verantwoordelijkheid want zij bepalen en hebben de macht.

Yep, en Israël neemt de verantwoordelijk op voor het eigen volk, de Palestijnen zijn gewoon een irritatie.

Bezetting wordt gezien als "the supreme international crime" in het internationaal recht.

En zolang de sterkste partij er niks mee doet, met uw internationaal recht, gebeurd er exact niets wat uw recht steunt.

Ik kan niet neutraal zijn, in een situatie die miljoenen mensen op dit moment onder vreselijke omstandigheden laat leven.

Maar honderden pagina's over alleen de Palestijntjes.... En wat met alle anderen die u zo nauw aan het hart zou mogen hebben? Ik mis hier een paar 10 000 pagina's voor die arme uitgemergelde afrikanen, de onderdrukte Tibetanen (die in ijltempo weggekweekt worden) etc etc... Ongeveer 5.5 miljard mensen hebben het slechter dan u.

Ik doe daar niet hypocriet over.... Ik neem een pintje uit de ijskast, en zal nog wel eens het mijne denken over de volgende kanaaldobberaar met een gekapseisd bootje. Wie is er nu zijn plezierbootje kwijt? Met die persoon zou ik misschien, zo ergens tussen 5 en 6, medelijden kunnen hebben.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand beweert hier dat er 'een balans' zou bestaan.
In tegendeel : dat is wat zowel maddox als ikzelf hier steeds maar blijven herhalen. Er is géén balans, en er zal niets aan de bestaande toestand veranderen zolang de sterkste partij (Israël) niet oordeelt dat er aan haar eisen voldaan is. En die kun je kort samenvatten : absolute en onvoorwaardelijke cease-fire + demilitarisering van de terroristen in Gaza.


edit : en Hamas is ondertussen terug met de pesterijtjes begonnen, al drie dagen op rij sturen hun operatives brandbalonnen over de grens. Al drie dagen op rij bombardeert IDF terug de Hamas stellingen.

LOOOOOOOOOOOLLL

Dit geloof je toch werkelijk zelf niet? dus jij denkt dat wanneer dat zal gebeuren, het nederzettingen/bezetting-politiek ook stopt? werkelijk?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het probleem is nu juist dat er hier totaal geen sprake is van enige vorm van balans. Wie de regels van moderne beschavingen hanteert kan niet anders als Israel veroordelen op nagenoeg alle fronten.
De slachtoffers zijn al jaren voornamelijk Palestijnen, welke geen controle hebben oer de situatie.
De bezetter draagt verantwoordelijkheid want zij bepalen en hebben de macht.
Bezetting wordt gezien als "the supreme international crime" in het internationaal recht. Ik kan niet neutraal zijn, in een situatie die miljoenen mensen op dit moment onder vreselijke omstandigheden laat leven.

Het is een onoplosbaar conflict. De Palestijnen blijven dromen van een eigen, functionele staat. En de Israëliërs zullen er alles aan blijven doen om dat te voorkomen, omdat ze bang zijn voor hun eigen veiligheid.

Ondertussen blijft Hamas, islamitic jihad doorgaan met hun terreur, en stopt de bezetting-politiek op bijvoorbeeld de WestBank ook niet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

LOOOOOOOOOOOLLL

Dit geloof je toch werkelijk zelf niet? dus jij denkt dat wanneer dat zal gebeuren, het nederzettingen/bezetting-politiek ook stopt? werkelijk?

Ik zie nergens in Pandareus zijn tekst dat Israël zou stoppen met het inpalmen van de West-Oever.
En ook daar zijn we het over eens, Israël is daar een smerig langzaamaan spelletje aan't spelen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik zie nergens in Pandareus zijn tekst dat Israël zou stoppen met het inpalmen van de West-Oever.
En ook daar zijn we het over eens, Israël is daar een smerig langzaamaan spelletje aan't spelen.

Je kan het niet los zien van het conflict. Zo lang de terreuracties van Hamas doorgaan zal er geen vrede zijn, maar dat gaat natuurlijk net zo goed op voor het inpalmen van de West-Oever.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het is een onoplosbaar conflict. De Palestijnen blijven dromen van een eigen, functionele staat. En de Israëliërs zullen er alles aan blijven doen om dat te voorkomen, omdat ze bang zijn voor hun eigen veiligheid.

Ondertussen blijft Hamas, islamitic jihad doorgaan met hun terreur, en stopt de bezetting-politiek op bijvoorbeeld de WestBank ook niet.

Dat is gewoon in de aard van het leven he. Zolang partijen aan elkaar gewaagd zijn, is het strijden ; als er een stukken sterker wordt dan de andere, moet de zwakste uitgeroeid worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kan het niet los zien van het conflict. Zo lang de terreuracties van Hamas doorgaan zal er geen vrede zijn, maar dat gaat natuurlijk net zo goed op voor het inpalmen van de West-Oever.

Voor het veroveren van de westbank , is de blokkade van gaza noodzakelijk ! Daardoor komt er geen vrede. En niet vanwege een paar vuurpijlen . Extreem rechts domineert in Israel. De acties van hamas worden gedreven door de Gazanen , welke onder onacceptabele condities leven . Vrede of niet dat ligt in de handen van Israel , zij bepalen immers alles.
Expansie gaat voorveiligheid in Israel .

De focus steeds leggen op hamas is een door de Israelische regering bedachte strategie om hun misdaden wit te wassen.
Gazanen hebben het recht zich te verzetten tegen de bezetter , zelfs met geweld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je kan het niet los zien van het conflict. Zo lang de terreuracties van Hamas doorgaan zal er geen vrede zijn, maar dat gaat natuurlijk net zo goed op voor het inpalmen van de West-Oever.

Die zaken hebben nauwelijks iets met elkaar te zien : elke poging van Hamas operatives om hun macht uit te strekken richting west bank krijgt vanuit PA direct een antwoord met kogels. Net zoals Hamas na hun machtsovername in Gaza de PA operatives van de daken van buildings smeet of ze langs de kant van de weg fusilleerde.

Je stapt graag mee in de pallywood narrative dat westbank & gaza één discussie vormen, maar geo-politiek blijkt daar niets van te kloppen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is gewoon in de aard van het leven he. Zolang partijen aan elkaar gewaagd zijn, is het strijden ; als er een stukken sterker wordt dan de andere, moet de zwakste uitgeroeid worden.

Ja, dat herhaal je constant.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die zaken hebben nauwelijks iets met elkaar te zien : elke poging van Hamas operatives om hun macht uit te strekken richting west bank krijgt vanuit PA direct een antwoord met kogels. Net zoals Hamas na hun machtsovername in Gaza de PA operatives van de daken van buildings smeet of ze langs de kant van de weg fusilleerde.

Je stapt graag mee in de pallywood narrative dat westbank & gaza één discussie vormen, maar geo-politiek blijkt daar niets van te kloppen.

Nogmaals: je kan het niet los van elkaar zien. Met 'pallywood' heeft dat niets van doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nogmaals: je kan het niet los van elkaar zien. Met 'pallywood' heeft dat niets van doen.

Dat is nochtans wat de belangrijkste actoren in dit dossier doen : in het terreurvraagstuk Gaza kijken de 2 betrokken partijen (Egypte en Israël) enkel naar die lokale rotzooi.
Egypte trekt zich dan weer gaan bal aan van wat er in westbank gaande is.

Net omgekeerd is Jordanië enkel zenuwachtig als het over oproer in westbank gaat (langs hun grens...) en zwijgen zij als er trammelant is in Gaza (niet hun probleem...)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is nochtans wat de belangrijkste actoren in dit dossier doen : in het terreurvraagstuk Gaza kijken de 2 betrokken partijen (Egypte en Israël) enkel naar die lokale rotzooi.
Egypte trekt zich dan weer gaan bal aan van wat er in westbank gaande is.

Net omgekeerd is Jordanië enkel zenuwachtig als het over oproer in westbank gaat (langs hun grens...) en zwijgen zij als er trammelant is in Gaza (niet hun probleem...)

Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat een Hamas de gebeurtenissen in WestBank wel degelijk als excuus gebruikt om Israel aan te vallen.

Maar goed, ik dacht sowieso dat de discussie wel wat was verbreed, dan enkel Gaza.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat een Hamas de gebeurtenissen in West Bank wel degelijk als excuus gebruikt om Israel aan te vallen.

Hamas wil dan ook meer kanonnenvoer. En Palestijnen an sich zijn bij uitstek geschikt nietwaar. Zijn dat nu mensen die in de West Oever gebieden wonen, in de verschillende kampen in de verschillende landen, of zelfs Israëli staatburgers met palestijnse achtergrond, dat maakt geen kloten uit voor de Hamas leiding.

Maar goed, ik dacht sowieso dat de discussie wel wat was verbreed, dan enkel Gaza.

Voor de internationale actoren die het recht toe-eigenen niet dus, en da's het hele eieren eten. Dat een Calimero simulacrum hard staat te huilen en wat weke hartjes kan beroeren is op geo-politiek vlak een fait divers dat misschien misbruikt kan worden om hier of daar wat geld los te weken voor andere doeleinden....

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Is dat een probleem? Ik zou het eerder zien als een realiteit.

Dat kan je over elk probleem zeggen.

Er zijn nog veel meer anderen slachtoffer van andere ongebalanceerde machtspelen.
Yep, en Israël neemt de verantwoordelijk op voor het eigen volk, de Palestijnen zijn gewoon een irritatie.

Lekker verantwoordelijk gedrag !! voor eeuwig in conflict blijven vanwege maatregelen die zogenaamd noodzakelijk zijn voor het beschermen van hun bevolking . Er zijn ook totaal andere manieren die dat nog beter doen .

En zolang de sterkste partij er niks mee doet, met uw internationaal recht, gebeurd er exact niets wat uw recht steunt.

En daarom vind u wat Israel doet geweldig ??


Ik neem even de Tibetanen versus China. China is de sterkste dus die heeft gelijk . Tibetanen die zich verzetten zijn dom want het helpt toch niets. Ze moeten hun onderdrukking / de realiteit maar aanvaarden . Moraliteit bestaat immers niet .

Onderdrukking betekend altijd dat de ene partij vele malen sterker is dan de andere. Onderdrukking is het recht van de sterkste en verdiend geen kritiek.

Op bovenstaande wijze kunnen we elke onderdrukking goedkeuren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Natuurlijk. Maar dat neemt niet weg dat een Hamas de gebeurtenissen in WestBank wel degelijk als excuus gebruikt om Israel aan te vallen.

Maar goed, ik dacht sowieso dat de discussie wel wat was verbreed, dan enkel Gaza.

Mensen uit Gaza hebben allemaal familie in de westbank , decennia lang is hen een staat en terugkeer beloofd. Daarom reageert hamas op gebeurtenissen in de westbank , het is immers hetzelfde volk.
In Gaza stond de meerderheid van de bevolking achter de reactie op de bestorming van die moskee op de Westbank.

Gazanen willen dat hun leiders actie ondernemen tegen Israel ondanks het grote machtsverschil.
Jullie volgen alleen maar de kletspraat over Hamas, hamas , hamas ...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat kan je over elk probleem zeggen.

Omdat u vind dat een conflict ongebalanceerd is, is het niet realistisch?

Lekker verantwoordelijk gedrag !! voor eeuwig in conflict blijven vanwege maatregelen die zogenaamd noodzakelijk zijn voor het beschermen van hun bevolking . Er zijn ook totaal andere manieren die dat nog beter doen .

Israël kiest niet voor uw gewenste methodes.

En daarom vind u wat Israel doet geweldig ??

Wat ik vindt doet er niet toe.

Ik neem even de Tibetanen versus China. China is de sterkste dus die heeft gelijk . Tibetanen die zich verzetten zijn dom want het helpt toch niets. Ze moeten hun onderdrukking / de realiteit maar aanvaarden . Moraliteit bestaat immers niet .

Nope, wat de Tibetanen "moeten" is een keuze. Of accepteren, of sterker zijn, of door geniale acties, of door genoeg bruikbare bondgenoten.

Onderdrukking betekend altijd dat de ene partij vele malen sterker is dan de andere. Onderdrukking is het recht van de sterkste en verdiend geen kritiek.

Dat hebt u absoluut verkeerd begrepen.

Op bovenstaande wijze kunnen we elke onderdrukking goedkeuren.

Wat u en ik goedkeuren is gewoon lachwekkend eigenlijk. Roep harder, misschien dat u gehoord wordt. Ik zal wel proberen een paar €100 000 000 te verzamelen voor mijn troetels.

Wat denkt u dat meer effect gaat hebben?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hamas wil dan ook meer kanonnenvoer. En Palestijnen an sich zijn bij uitstek geschikt nietwaar. Zijn dat nu mensen die in de West Oever gebieden wonen, in de verschillende kampen in de verschillende landen, of zelfs Israëli staatburgers met palestijnse achtergrond, dat maakt geen kloten uit voor de Hamas leiding.


Voor de internationale actoren die het recht toe-eigenen niet dus, en da's het hele eieren eten. Dat een Calimero simulacrum hard staat te huilen en wat weke hartjes kan beroeren is op geo-politiek vlak een fait divers dat misschien misbruikt kan worden om hier of daar wat geld los te weken voor andere doeleinden....

1: Israel gebruikt hun burgers ook als kanonnenvoer. Er ligt groot wapenopslag in Tel Aviv. Moet jij je eens inbeelden wat de gevolgen zouden zijn als de raketten van Hamas wel aan zouden komen.

2: Waar heb je het over? de internationale gemeenschap is nu juist van mening dat Israel moet stoppen met hun bezettingspolitiek.

Met mensen hun hart-kwaliteit heeft dat niets te maken. En met eieren ook niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mensen uit Gaza hebben allemaal familie in de westbank , decennia lang is hen een staat en terugkeer beloofd. Daarom reageert hamas op gebeurtenissen in de westbank , het is immers hetzelfde volk.
In Gaza stond de meerderheid van de bevolking achter de reactie op de bestorming van die moskee op de Westbank.

Gazanen willen dat hun leiders actie ondernemen tegen Israel ondanks het grote machtsverschil.
Jullie volgen alleen maar de kletspraat over Hamas, hamas , hamas ...

1: Dat Israël geen gehoor wil geven aan die 'recht op terugkeer' is vanuit demografische redenen volstrekt logisch.

2: Welnee. Hamas zoekt gewoon naar een excuus om Joden te kunnen aanvallen.

3: Hamas is democratisch verkozen, en voert daar nu een totalitair beleid. Dat zijn de feiten.

[Nietzsche]

Zie, ik was het niet eens met maddox en niet met atmosphere.

Objectiviteit. Leer het van mij mensen.