Privatiseringen

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Alles liberaliseren en privatiseren godverdomme. Voor elke centimeter grond waar ge over wilt : zelf betalen ! Voor elke dienst zelf betalen ! Voor elke verzekering : zelf betalen!! Kunt ge niet betalen ? STERF HOND !

Zoals in communistisch Rusland. "Wie niet werkt, die niet eet".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Alles liberaliseren en privatiseren godverdomme. Voor elke centimeter grond waar ge over wilt : zelf betalen ! Voor elke dienst zelf betalen !

Maar dat doen we nu ook, maar veel te duur. Belastingen, heet dat.

En uiteraard moet ge voor elke dienst zelf betalen. Moet iemand anders in uw plaats betalen misschien ?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dat doen we nu ook, maar veel te duur. Belastingen, heet dat.

ja klopt

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En uiteraard is privé eigendom en het kapitalisme in het algemeen onmogelijk zonder een staat die die zaken veilig stelt. Dat is waarom libertarisme en zelfs anarchie in het algemeen interessant zijn maar niet meer dan dat.

Beste,

u geeft daar het meest fundamentele probleem mee weer van al het libertair denken.
Een 'anarchistisch' staatsloos kapitalisme heeft geen enkele overlevingskans, al was het maar omdat patroons de staat nodig hebben als repressiemiddel tegen een al te sterke arbeidersbeweging.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

u geeft daar het meest fundamentele probleem mee weer van al het libertair denken.
Een 'anarchistisch' staatsloos kapitalisme heeft geen enkele overlevingskans, al was het maar omdat patroons de staat nodig hebben als repressiemiddel tegen een al te sterke arbeidersbeweging.

Dat vooronderstelt natuurlijk dat het idee van het kapitalisme repressie nodig heeft om te functioneren. Dat hoeft echter niet zo te zijn.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Gevangenissen worden al in bepaalde landen geprivatiseerd. Dat is ook een goed idee.

Kan u een voorbeeld geven van een land met geprivatiseerde gevangenissen dat functioneert?
De VS zijn koplopers op dat vlak. Het gevangeniswezen is big business, een zeer lucratieve sector, en niet toevallig kent die sector daar bijzonder veel 'klanten'...

[AdrianHealey]

Private gevangenissen zijn een absurd idee, vermits de enige klant de overheid is.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat vooronderstelt natuurlijk dat het idee van het kapitalisme repressie nodig heeft om te functioneren. Dat hoeft echter niet zo te zijn.

Het functioneert altijd. De vraag is alleen of er een finaliteit is en waar die ligt.
5 min 5 u 5 eeuwen?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Private gevangenissen zijn een absurd idee, vermits de enige klant de overheid is.

verschillende gemeenten kunnen klant zijn. Ook een gemeente is een overheid.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

verschillende gemeenten kunnen klant zijn. Ook een gemeente is een overheid.

Dus ik herhaal: private gevangenissen zijn een absurd idee, want alleen de overheid is client. Je geeft mij gewoon gelijk, hoor.

Nu; het kan nominaal 'privaat' zijn maar kan nooit vergeleken worden met een privaat bedrijf in een competitief markt proces. (Per definitie is er een monopsonie.) Dat heeft gelijkaardige problemen als uitbestedingen en het hold out probleem.

Als het slim aangepakt wordt, kan er iets voor te zeggen zijn. Maar het past niet in het typische 'privatiseer alles want de markt is altijd beter' mantra.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Kan u een voorbeeld geven van een land met geprivatiseerde gevangenissen dat functioneert?
De VS zijn koplopers op dat vlak. Het gevangeniswezen is big business, een zeer lucratieve sector, en niet toevallig kent die sector daar bijzonder veel 'klanten'...

Je moet dan eerst definiëren wat functioneren betekent. De VS kent als een van de weinige Westerse landen een daling van de criminaliteit. Dus in die optiek zou je kunnen stellen dat het inderaad werkt...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je moet dan eerst definiëren wat functioneren betekent. De VS kent als een van de weinige Westerse landen een daling van de criminaliteit. Dus in die optiek zou je kunnen stellen dat het inderaad werkt...

Bron?

[AdrianHealey]

En ik zou zeggen dat dat sowieso niet het succes van gevangenissen aantoont. De relatie tussen gevangenissen en 'minder misdaad' is in het beste geval ambigu.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Beste,

u geeft daar het meest fundamentele probleem mee weer van al het libertair denken.
Een 'anarchistisch' staatsloos kapitalisme heeft geen enkele overlevingskans, al was het maar omdat patroons de staat nodig hebben als repressiemiddel tegen een al te sterke arbeidersbeweging.

Jouw probleem is dat je "kapitalisme" verward met "waar patroons voorstander van zijn". Kapitalisme is niet meer of minder dan de toepassing van partikulier bezit en vrij handelen.
Kapitalisme an sich heeft geen enkel probleem met een arbeidersbeweging. Een overheid die arbeidersbewegingen onderdrukt is eigenlijk uitgesproken antikapitalistisch...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Enter

Gevangenissen worden al in bepaalde landen geprivatiseerd. Dat is ook een goed idee.

Uiteindelijk is het toch de overheid die betaalt. En nee het is geen goed systeem mijns inziens. Per gevange wordt het misschien goedkoper (en dat is de reklameval), maar het aantal gevangen zal stijgen, want er komt druk te staan op het systeem om er meer te produceren omwille van de private winst. uiteindelijk kom je zelfs duurder uit zelfs zonder de 'sociale prijs' (onrecht) te tellen. Van privatiseren een dogma maken is dwaas.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een overheid die arbeidersbewegingen onderdrukt is eigenlijk uitgesproken antikapitalistisch...

zeker?

[Johan Bollen]

Het land in Latijns Amerika waar er het meeste vakbondsleiders vermoord worden is nog steeds Colombia...het ultrakapitalistische Colombia. Mensen zijn er minder waard dan kapitaal.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het land in Latijns Amerika waar er het meeste vakbondsleiders vermoord worden is nog steeds Colombia...het ultrakapitalistische Colombia. Mensen zijn er minder waard dan kapitaal.

Het ultrakapitalistische Columbia, minder kapitalistisch dan België.

Voornaamste reden: hoe corruptie graad en slechte bescherming van eigendom.

Nu goed; economische vrijheid is nog altijd categorisch iets anders dan dat soort zaken. Die overigens sowieso betreurenswaardig zijn. Daar hoef je geen politieke recuperatie voor te doen, Johan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En ik zou zeggen dat dat sowieso niet het succes van gevangenissen aantoont. De relatie tussen gevangenissen en 'minder misdaad' is in het beste geval ambigu.

De relatie tussen privatiseren van spoorwegen en treinongelukken lijkt zich te door te zetten. Vorige week in Argentinië nog 51 doden op het conto van de geprivatiseerde spoorwegen. Veiligheid is een liability. Tja

Zoals gezegd..privatiseren mag geen dogma zijn. Als het in bepaalde situaties niet blijkt ten dienste te staan van de mens dan dienen we een andere weg te zoeken. Privatiseren is een MIDDEL en dient geen doel te zijn gebaseerd op een of ander theorietje dat de wereld pretendeert te redden.

P.S. Ik ben akkoord met je stelling. We dienen natuurlijk te zoeken naar causaliteit.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De relatie tussen privatiseren van spoorwegen en treinongelukken lijkt zich te door te zetten. Vorige week in Argentinië nog 51 doden op het conto van de geprivatiseerde spoorwegen. Veiligheid is een liability. Tja

Weet je wat wetenschappers zeggen over anekdotisch bewijs?