Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud Gisteren, 17:17   #961
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Gans morosofisch is het natuurlijk niet. Men kan moeilijk Hawkins een morosoof noemen.

Dat het zal gebeuren is bijna ontegensprekelijk de vraag is echter wat het pad ernaartoe zal zijn.

Er kan een lange periode zijn waarbij de robot weliswaar intelligenter dan de mens is maar toch ten dienste staat van de mens. Robotten met een defect zouden kunnen geëlimineerd worden door robotten zonder dit effect maar met dezelfde mate van intelligentie.

Het zou echter ook kunnen dat de robotten, gezien hun hogere intellintie, waarnemen dat de mens er een potje van maakt en een beetje orde in de chaos brengen.

Ik denk ook dat het zeer moeilijk is om daar jaren op te plakken, maar zelfs als het nog een paar duizend jaar zou duren, dan is het nog een fractie sinds het ontstaan van de aarde.
Als Stephen Hawking beweerde dat de robot het zal overnemen kan ik hem gerust postuum morosoof noemen. Ook al benaderde zijn toestand die van een intelligente robot. Dat hij niet wilde dat de stekker er uit getrokken werd betekent nog niet dat een computer het prettig vindt om bewust te zijn.

Welke doelen zouden robotten dienen of nastreven als ze niet de mens zouden dienen? Ze moeten dan beseffen wat een doel is en ergens belang bij hebben. Wij dienen in de eerste plaats onze lichamelijke behoeften en omdat we dat gezamenlijk doen is communicatie nuttig. Als dat goed gaat vertaalt zich dat in plezier en als dat niet goed gaat in onbehagen. Dat geeft lichamelijke effecten en die motiveren ons om beter te presteren. Robotten worden niet lichamelijk gemotiveerd.

Als robotten de mensen "uit eigen beweging gaan helpen als die er een chaos van maken", (is het nog niet zover?) zullen ze nog steeds de mens dienen. De theorie van de morosoof is nu juist dat robotten de rollen om zullen draaien. Ze zullen dominant worden en de mens onderwerpen.

Als Hawking geen lichamelijke sensaties had gekend, geen gevoel en smaak, dan denk ik dat hij liever dood was geweest. Hij leefde mee met zijn omgeving en de wetenschap. Hij leefde dus als sociaal wezen en werd zo ook bejegend. Dus alleen als een robot zich aanpast en zich voordoet als mens dan zal hij geaccepteerd worden voor wat hij waard is. Zoiets als een pratende schaakcomputer, zal mij wel bevallen. Maar dan wil ik wel zijn microfoon kunnen uitschakelen. Hij hoeft niet alles te horen om dan ongevraagd commentaar te kunnen leveren en brutale vragen te stellen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:22   #962
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Als Stephen Hawking beweerde dat de robot het zal overnemen kan ik hem gerust postuum morosoof noemen. Ook al benaderde zijn toestand die van een intelligente robot. Dat hij niet wilde dat de stekker er uit getrokken werd betekent nog niet dat een computer het prettig vindt om bewust te zijn.

Welke doelen zouden robotten dienen of nastreven als ze niet de mens zouden dienen? Ze moeten dan beseffen wat een doel is en ergens belang bij hebben. Wij dienen in de eerste plaats onze lichamelijke behoeften en omdat we dat gezamenlijk doen is communicatie nuttig. Als dat goed gaat vertaalt zich dat in plezier en als dat niet goed gaat in onbehagen. Dat geeft lichamelijke effecten en die motiveren ons om beter te presteren. Robotten worden niet lichamelijk gemotiveerd.

Als robotten de mensen "uit eigen beweging gaan helpen als die er een chaos van maken", (is het nog niet zover?) zullen ze nog steeds de mens dienen. De theorie van de morosoof is nu juist dat robotten de rollen om zullen draaien. Ze zullen dominant worden en de mens onderwerpen.

Als Hawking geen lichamelijke sensaties had gekend, geen gevoel en smaak, dan denk ik dat hij liever dood was geweest. Hij leefde mee met zijn omgeving en de wetenschap. Hij leefde dus als sociaal wezen en werd zo ook bejegend. Dus alleen als een robot zich aanpast en zich voordoet als mens dan zal hij geaccepteerd worden voor wat hij waard is. Zoiets als een pratende schaakcomputer, zal mij wel bevallen. Maar dan wil ik wel zijn microfoon kunnen uitschakelen. Hij hoeft niet alles te horen om dan ongevraagd commentaar te kunnen leveren en brutale vragen te stellen.
Het gevaar van robotten zit erin dat ze, zonder verder nadenken, de menselijke bevelen zullen uitvoeren... Robotten hebben geen enkele eigen optie... Maar indien de mens zou inzien dat een bepaalde opgelegde handeling door de robotten uit te voeren katastrafaal kan worden voor de mensheid... Hewel als hij dan zijn besturing over de robotten zou verloren hebben zullen die robotten gewoon doorgaan totdat de katastrofe heeft plaatsgegrepen...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:42   #963
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mariedaenen Bekijk bericht
Dat geloof zou ik nu eens alles behalve ongevaarlijk willen noemen...
Tuurlijk Marie. Alles en iedereen is gevaarlijk bezig. De mensen dit en de mensen dat en de mensen zus en de mensen zo. Allemaal tot op het bot gecorrumpeerd door het verstand. Alleen jij bent ongevaarlijk. Jij hebt het beste met de mensen voor, en jij hebt ze dóór. Dank zij jouw onfeilbare instinct, maar oh wonder, ook zonder een greintje verstand.

Welk project heb je momenteel onderhanden? Maak je al vorderingen? Kan je hulp gebruiken? Doen je twee dochters actief mee? Houzee!

Laatst gewijzigd door Piero : Gisteren om 17:46.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:02   #964
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
In tegendeel. Wij zijn volop bezig met het ontwikkelen van zulke systemen. En wij kunnen die ontwikkeling niet stoppen, doodgewoon omdat zij die er mee voort doen, dominant zullen worden ten aanzien van zij die ermee stoppen. Immers, de toenemende intelligentie van machines, die eerst tijdelijk nog onder controle zal staan van mensen, zal U toelaten om betere en betere economische strategieeen uit te werken, politieke campagnes te voeren, militaire operaties te voeren, en zo voort, tot men op het punt komt waarbij die systemen hun eigen controle overnemen. Maar tot aan dat punt zijn wij gepushed om de ontwikkelingen verder te zetten, doodgewoon omdat zij die die verder zetten, economisch, politiek en militair dominant zullen worden (vanwege de verhoogde intelligentie in die plannen).

Wanneer bijgevolg de CEO's van bedrijven dus eigenlijk machines zijn, de politici dus eigenlijk machines zijn, en de generaals dus eigenlijk machines zijn, die intelligenter zijn dan menselijke CEO's, menselijke politici, en menselijke generaals, en de concurrentie tussen zulke geautomatiseerde elites het niveau van intelligentie dwingt van op te drijven, gaan die intelligenties op den duur onafhankelijk worden van die domme mensen die er niks meer van begrijpen, he. Dat punt is de singulariteit.
Sorry maar u bent opnieuw weinig, allez, niet concreet.
Bvb, waarom sta ik anno 2019 met mijnen velo voor een rood licht aan een kruispunt terwijl op de andere baan met zijn groen licht niks te zien is geweest tussen de 2 timer triggers?

Of nog zo een ander dagelijks stom voorbeeld, 'kga quasi elke dag naar ne bepaalde winkel, en zet mijn velo naast de uitgangsdeur omdat daar een afdakske is tegen de regen, ie staat dus wel niet in de weg van de verlaters van de winkel. Ik kom de winkel buiten met de gekochte bazar, en begin die in de bagageinfrakstrucktruur van mijnen velo te laden. Dat duurt soms ne kwartier als ik lange / omvangrijke / moeilijk combineerbare ed zaken heb gekocht. Al de tijd dat ik daar dus bezig ben gaat die uitgangsdeur bij elke halve beweging die ik maak automatisch open en toe. We zijn anno 2019.

En dan komt u af, patrickve, klappende over de automatisatie van de economie en de intelligente robotten en wij die gedomesticeerd of zo gaan worden door die robotten. Wel, anno 2019 is het eerder omgekeerd, wij, mensen, die de robotten een stamp moeten geven om hun idioot gedrag gestopt te krijgen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : Gisteren om 19:19.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 19:09   #965
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Je vergeet een zaak, de welzijnssector is uitgegroeid tot één van de meest winstgevende zaakjes, één van de economische meest welvarende sector voor diegene die daar hun centjes in geinvesteerd hebben en die daar heel veel winst op willen maken en zij zullen alles wat jij hier aanhaald als voordelig mee komen prediken en aankondigen want zij weten dat de winsten regelrecht in hun zakken terecht komen...
Ik vergat die niet, uw "welzijnssector" is een Commie - sector, mijn argument daarvoor is de sponsoring door Staat. Die sponsoring, is op de rug van de niet-Commie - sectoren. Andere Commie - sectoren zijn banken, notarissen, advocaten, dokters, apotheken, werkwinkels, immokantoren, adviesbureaus, enzovoort enzoverder.
Natuurlijk zijn die meest winstgevend, immers als Commies je 10 euro toestoppen en je concurrent 10 euro afpakken, dan sta je 20 euro sterker dan je concurrent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wij zijn zogezegd een democratie en wij dwingen zogezegd niemand en iedereen mag zeggen hoe hij het wil en de meerderheid beslist...
Het werk van de maffia bestaat er dus enkel in om die meerderheid te bespelen, daarna politieke besluitorganen op te bouwen, daarna....
En een kat vindt zijn jongen er niet meer in terug; maar het geld stroomt zoals het water naar de zee, steeds weer en opnieuw in de zakken van de maffia...
We zijn geen democratie, de mate van dwang wordt extremer met het jaar, censuur neemt hand over hand toe en ridicuul-kleine minderheden (partijtoppen)
beslissen. DIE zijn de maffa, al de rest is maar de gesponsorde aanhang die verdwijnt zodra de sponsoring stopt.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 21:53   #966
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Wil ik toevoegen aan dat laatste: die maffia minderheid partijtoppen en de kopstukken van hun belangengroepen, zijn de grote vyanden van onze samenleving. Ze behouden hun macht door aanhang te KOPEN. Dat is waarom ze nationale/centrale banken hebben opgericht, die gigantische hoeveelheden economische gegevens concentreren via gedwongen rapportering, allemaal ter bestrijding van diegenen die hun diefstal pogen te ontwijken (spaarders>speculanten).
Als je dus die maffia naar de ondergang wilt leiden, is dat hun achillespees. Dat is waarom ik in mijn onderschrift het over speculatie fabels heb. Spaarders die worden misleid, foute beslissingen nemen (lees: kopen in gefrontrunde markten), en spaargeld verliezen, waardoor de Staatsmaffia prijsinflatie onder controle kan houden zonder te moeten letten op hun spenderingen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 22:36   #967
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Ik heb de titel van dit onderwerp door de plaatsing in deze forumsectie foutief geinterpreteerd. De tekst had ik niet gelezen, ik had iets gelezen in een reactie en daarop ingepikt, maar dacht dat ik ermee offtopic was. Niet dus. Het gaat niet over geloof in religieuze zin. Het is een anti Staat manifest, en ik had dit totaal niet verwacht op een site genaamd mensenrechten.org. Ik koppelde zo een website naam aan staatsorganisaties, net zoals ik dat doorgaans met ngo's doe, zogenaamd niet governmental organisaties maar quasi allen toch gesponsord erdoor, waarmee ik onafhankelijkheid als nep beschouw.

En ik ben verrast door de tekst. Erg verrast. Ik lees mezelf. Waar ik 15 jaar voor nodig had om toe te komen.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:15   #968
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Tuurlijk Marie. Alles en iedereen is gevaarlijk bezig. De mensen dit en de mensen dat en de mensen zus en de mensen zo. Allemaal tot op het bot gecorrumpeerd door het verstand. Alleen jij bent ongevaarlijk. Jij hebt het beste met de mensen voor, en jij hebt ze dóór. Dank zij jouw onfeilbare instinct, maar oh wonder, ook zonder een greintje verstand.

Welk project heb je momenteel onderhanden? Maak je al vorderingen? Kan je hulp gebruiken? Doen je twee dochters actief mee? Houzee!
Wat een geraaskalk... moet dat voor verstandig doorgaan???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:18   #969
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Ik vergat die niet, uw "welzijnssector" is een Commie - sector, mijn argument daarvoor is de sponsoring door Staat. Die sponsoring, is op de rug van de niet-Commie - sectoren. Andere Commie - sectoren zijn banken, notarissen, advocaten, dokters, apotheken, werkwinkels, immokantoren, adviesbureaus, enzovoort enzoverder.
Natuurlijk zijn die meest winstgevend, immers als Commies je 10 euro toestoppen en je concurrent 10 euro afpakken, dan sta je 20 euro sterker dan je concurrent.

We zijn geen democratie, de mate van dwang wordt extremer met het jaar, censuur neemt hand over hand toe en ridicuul-kleine minderheden (partijtoppen)
beslissen. DIE zijn de maffa, al de rest is maar de gesponsorde aanhang die verdwijnt zodra de sponsoring stopt.
Klopt en wat kunnen we daar tegen beginnen???
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:25   #970
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Klopt en wat kunnen we daar tegen beginnen???
De geldkraan dichtdraaien.
Geen geld = geen aanhang.
Sucessvolle speculanten.
Atlas Shrugged.

Uit dat boek:
Citaat:
Kortom, regering bestaat niet. Het heeft nooit bestaan en zal nooit bestaan. De politici zijn echt, de soldaten en politieagenten die de wil van de politici uitvoeren zijn echt, de gebouwen waar ze in zitten zijn echt, de wapens die ze dragen zijn heel echt, maar hun vermeende "gezag" niet. En zonder dat "gezag", zonder het "recht" om te doen wat ze doen, zijn ze niets anders dan een bende boeven.
JUST.
Ik heb dat nog op een andere manier verwoord: al die partijprogramma's, al die idealen, al die dure woorden en al dat geblaat sociaal eco rechten gelijkheid antidemocratie enzoverder enzovoort.
Terwijl het gewoon een ordinaire bende dieven is, die net zelf al datgene bedrijft waar ze met hun woorden tegen zijn.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : Gisteren om 23:31.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:27   #971
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De geldkraan dichtdraaien.
Geen geld = geen aanhang.
Sucessvolle speculanten.
Atlas Shrugged.
Akkoord, maar dan bestaat la Belgique niet meer voor de franstaligen... Dan bestaan de Vlaamse zuilenpartijen niet meer... Dan bestaat de EU niet meer voor de zuiderse landen van de EU met Frankrijk op kop...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:33   #972
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Akkoord, maar dan bestaat la Belgique niet meer voor de franstaligen... Dan bestaan de Vlaamse zuilenpartijen niet meer... Dan bestaat de EU niet meer voor de zuiderse landen van de EU met Frankrijk op kop...
Dat is toch geen "maar"?
Dat is net het doel.
Een grote, vrije samenleving en economie, zonder legale dievenbendes en hun invoer uitvoer en duizend andere taksen.

OF, u heeft me fout / of niet mijn schaal gevolgd, geinterpreteerd.
De geldkraan dicht naar overheden. ALLE overheden.
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged

Laatst gewijzigd door Erw : Gisteren om 23:35.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:36   #973
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Dat is toch geen "maar"?
Dat is net het doel.
Een grote, vrije samenleving en economie, zonder legale dievenbendes en hun invoer uitvoer en duizend andere taksen.

OF, u heeft me fout / of niet mijn schaal gevolgd, geinterpreteerd.
De geldkraan dicht naar overheden. ALLE overheden.
o, maar ik ben het volkomen eens met jou want slechter dan het nu draait kan moeilijk... maar je vergeet dat het de overheid maffia is die de geldkraan in handen heeft...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:36   #974
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
Wat een geraaskalk... moet dat voor verstandig doorgaan???
Nee, natuurlijk niet.
Dit was impulsief geraaskal.
Ik liet mijn instinct spreken.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 23:44   #975
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 23.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Nee, natuurlijk niet.
Dit was impulsief geraaskal.
Ik liet mijn instinct spreken.
Zo te zien weet je zelfs niet wat instinct is... Je liet je verstand spreken, maar dan wel alles behalve verstandelijk...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 00:05   #976
Erw
Eur. Commissievoorzitter
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 8.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
o, maar ik ben het volkomen eens met jou want slechter dan het nu draait kan moeilijk... maar je vergeet dat het de overheid maffia is die de geldkraan in handen heeft...
Nee, het is omgekeerd, de bezitters / eigenaars van bestaand geld, de "spaarders" hebben de kraan in handen. De geldkraan van de Staatsdievenbende kan enkel elektronische en papieren cijfers spuiten.
Hoe draaien "spaarders" de kraan dicht: door slimmer te speculeren. Door zich niet te laten misleiden door de Commies.
Als hun bestrijding van spaarders/speculanten faalt, worden ze genoopt tot openlijker en driestere, en dus beter herkenbare diefstal. En ze tonen niet graag hun Commie-Zijn...
__________________
Het problemen-makende bezigheids-kartel om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat u wat u produceerde terug kan kopen.

Atlas Shrugged
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be