Voorzitter ECB wil terugkeer naar de discipline van Bretton Woods (1944) - Pagina 12

Rr00ttt · 1 januari 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Maar er is wel degelijk een verschil. Met papiergeld kan je de persen aanzetten en naar gelang de wens geld bijdrukken. Dat zie ik met goud niet gebeuren.

Leuke effecten van het veel drukken van papiergeld is te zien in Zimbabwe, leuk potje daar.

Volgens mij kan dat evengoed.

I.e. tenzij je bedoelt dat we effectief terug met goud- en zilverstukken zouden gaan betalen ook natuurlijk.

Maar ik neem aan dat je bedoelt dat papiergeld ingeruild zou kunnen worden tegen goud aan een vaste koers bij de (centrale) banken. En dat je fractionele dekking zou afschaffen of toch een heel stuk terugschroeven.

Nu volgens mij belet er niets de centrale banken om 'op computer' extra goud te creëren. Dat is wat ze nu ook doen. Er worden niet zozeer stapeltjes briefjes gedrukt. Er worden gewoon cijfertjes op computers ingetikt.

corse · 2 januari 2011, 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Volgens mij kan dat evengoed.

I.e. tenzij je bedoelt dat we effectief terug met goud- en zilverstukken zouden gaan betalen ook natuurlijk.

Maar ik neem aan dat je bedoelt dat papiergeld ingeruild zou kunnen worden tegen goud aan een vaste koers bij de (centrale) banken. En dat je fractionele dekking zou afschaffen of toch een heel stuk terugschroeven.

Nu volgens mij belet er niets de centrale banken om 'op computer' extra goud te creëren. Dat is wat ze nu ook doen. Er worden niet zozeer stapeltjes briefjes gedrukt. Er worden gewoon cijfertjes op computers ingetikt.

De lang verwachte doos van Pandora is open, (de computer) het kwaad ontsnapt:

We komen meer en meer in een virtuele realiteit.

Deze virtuele realiteit is fictief en geen realiteit.
Virtueel rondrazend om de planeet ontstaan uit het niets waarden en onwaarden.
Virtuele cijfers zijn miljoenen keren meer manipuleerbaar dan bijvoorbeeld virtuele letters.
In milliseconden ontstaan, verminderen of vermeerderen waarden met honderden miljarden.
Via het NET kunnen nu in enkele minuten honderden miljarden uit landen uitgetrokken worden door privaatspeculanten, dit gaat te ver, een kleine onachtzaamheid van een staat of land en het land is leeggezogen door deze privaatspeculanten (privaatparasieten)
De liberale privaat vrije markt heeft zichzelf schaakmat gezet, dit door deze voorlopig nog legale criminaliteit en misbruik van de samenleving op grote schaal!
Deze legaliteit moet uiteraard nu veranderen naar illegaliteit.
Dan pas kunnen we deze criminele veroordelen met dwangarbeid en hun goederen en geld verbeurt verklaren en aanslagen, dit met terugwerkende kracht, de gelden moeten terug naar de gemeenschap komen.

Rr00ttt · 3 januari 2011, 00:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De lang verwachte doos van Pandora is open, (de computer) het kwaad ontsnapt:

Ik zie de computer helemaal niet als bron van alle kwaad. Ik denk simpelweg dat er ook met een goudstandaard behoorlijk op los kan worden gefraudeerd.

Het is wel zo dat het voordeel aan een goudstandaard is dat fraude wat makkelijker te detecteren valt. I.e. men zou bvb de aanwezige goudvoorraad kunnen monitoren.

corse · 5 januari 2011, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik zie de computer helemaal niet als bron van alle kwaad. Ik denk simpelweg dat er ook met een goudstandaard behoorlijk op los kan worden gefraudeerd.

Het is wel zo dat het voordeel aan een goudstandaard is dat fraude wat makkelijker te detecteren valt. I.e. men zou bvb de aanwezige goudvoorraad kunnen monitoren.

Het gebruik van de computer niet, het misbruik wel!

Nr.10 · 11 januari 2011, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

India koopt 200 ton van de 400 die het IMF te koop heeft.

Bron

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Mauritius koopt 2 ton van de 400 die het IMF te koop heeft.

Bron (via Thomas-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Sri Lanka buying gold 'to diversify reserves'
By Mel Gunasekera (AFP) – Nov 7, 2009

Centrale Bank Sri Lanka kocht sinds september 5 ton, zonder te specifiëren waar.
De redenen die men officiëel opgeeft voor deze aankopen zijn:

diversificatie van de monetaire reserve
het counteren van de volatiliteit op de wisselmarkten

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

India plans to buy more gold from IMF (additional 200 tons)
24 nov 2009, New Delhi

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bangladesh Bank purchases 10 metric ton of Gold from IMF
14 sep 2010

Het IMF meldt dat alle goud die het wenste te verkopen verkocht werd, aan marktwaarde. Zonder verdere in detail te gaan over de koper(s).

Citaat:

On Tuesday, the IMF said it has completed the limited gold sales programme, which was approved by the executive board in September 2009. “All gold sales were at market prices, including direct sales to official holders,” the lender said in a statement without disclosing details of final sales.

bron
22 dec 2010

corse · 18 januari 2011, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het IMF meldt dat alle goud die het wenste te verkopen verkocht werd, aan marktwaarde. Zonder verdere in detail te gaan over de koper(s).

bron
22 dec 2010

Er zat misschien "koper" bij? Tja...... grapje......

Rr00ttt · 19 januari 2011, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Weg met Jean-Claude Trichet. Weg met figuren lijkend op Alan Greenspan. Deze heren schromen er niet voor om het financiële syteem in de soep te laten draaien om voor de elite financieel voordeel te bewerkstelligen. Bretton-Woods is totaal achterhaald zoals de tekst op wikipedia duidelijk aantoonde.
Niet dat de ECB weg moet. Maar het benoemingenbeleid van de ECB moet op de schop. Het Europese Parlement (dwz. de parlementsleden van de eurolanden) moet op de eerste plaats verantwoordelijk worden voor de benoemingen.

En jij denk dat het nu geen politieke benoemingen zijn of wat? Daarenboven: gezien de statuten van de ECB lijkt me duidelijk dat het huidige beleid enkel wordt gevoerd onder zeer zware politieke druk en beinvloeding.

De Bundesbank - waar de ECB zogezegd de mosterd haalde - zou nooit ofte nooit het soort maatregelen hebben genomen dat de ECB nu neemt.

Als laatste punt: ik zie echt niet in hoe dergerlijke benoemingen toevertrouwen aan een hoop mensen die grosso modo niet eens een vage basiskennis van economie hebben de zaken kan verbeteren. Laten we misschien eerder eens beginnen met het aantal rechten-studenten en pol&soc'ers binnen de politiek eens zwaar aan banden te leggen.

corse · 19 januari 2011, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En jij denk dat het nu geen politieke benoemingen zijn of wat? Daarenboven: gezien de statuten van de ECB lijkt me duidelijk dat het huidige beleid enkel wordt gevoerd onder zeer zware politieke druk en beinvloeding.

De Bundesbank - waar de ECB zogezegd de mosterd haalde - zou nooit ofte nooit het soort maatregelen hebben genomen dat de ECB nu neemt.

Als laatste punt: ik zie echt niet in hoe dergerlijke benoemingen toevertrouwen aan een hoop mensen die grosso modo niet eens een vage basiskennis van economie hebben de zaken kan verbeteren. Laten we misschien eerder eens beginnen met het aantal rechten-studenten en pol&soc'ers binnen de politiek eens zwaar aan banden te leggen.

Inderdaad, met deze voorgeknede universitaire blijven we knoeien en dezelfde ronde draaien.
De schoolboeken en de wetgeving moeten wel degelijk aangepast worden aan de nieuwe tijden!

patrickve · 20 januari 2011, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

En jij denk dat het nu geen politieke benoemingen zijn of wat? Daarenboven: gezien de statuten van de ECB lijkt me duidelijk dat het huidige beleid enkel wordt gevoerd onder zeer zware politieke druk en beinvloeding.

Ik zou hopen dat de Europese politieke kakafonie maakt dat de politieke druk op de ECB niet zo groot is als op "nationale" centrale banken. Maw, dat de Fransen en de Duitsers en de Italianen en de Spanjaarden en de Hollanders allemaal politiek op 1 lijn staan om de ECB onder druk te zetten in een zekere richting, dat is een zeldzaam fenomeen. Het volstaat dat Sarkozy wil dat de interesten stijgen, en Merkel dat de interesten dalen, of andersom. Dat maakt dat de ECB relatief vrij is van zware politieke druk, nee ?

Rr00ttt · 21 januari 2011, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou hopen dat de Europese politieke kakafonie maakt dat de politieke druk op de ECB niet zo groot is als op "nationale" centrale banken. Maw, dat de Fransen en de Duitsers en de Italianen en de Spanjaarden en de Hollanders allemaal politiek op 1 lijn staan om de ECB onder druk te zetten in een zekere richting, dat is een zeldzaam fenomeen. Het volstaat dat Sarkozy wil dat de interesten stijgen, en Merkel dat de interesten dalen, of andersom. Dat maakt dat de ECB relatief vrij is van zware politieke druk, nee ?

Ik geloof dat niet. Het maakt alleen dat de ECB zich grillig en halfslachtig zal gedragen.

Pelgrim · 21 januari 2011, 08:37

de "onafhankelijkheid" van de ECB is net het probleem.
Om te beginnen is de ECB helemaal niet onafhankelijk. Ze werkt in opdracht van de banksector.
Ten tweede hoort zoiets fundamenteel als een monetair beleid onderworpen te worden aan democratische controle, anders is er simpelweg sprake van een dictatuur.

De ECB is zelfs de ultieme testcase om het gehalte aan democratie te meten in €urië.

MIS · 21 januari 2011, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de "onafhankelijkheid" van de ECB is net het probleem.
Om te beginnen is de ECB helemaal niet onafhankelijk. Ze werkt in opdracht van de banksector.
Ten tweede hoort zoiets fundamenteel als een monetair beleid onderworpen te worden aan democratische controle, anders is er simpelweg sprake van een dictatuur.

De ECB is zelfs de ultieme testcase om het gehalte aan democratie te meten in €urië.

Zeer juist.

patrickve · 21 januari 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de "onafhankelijkheid" van de ECB is net het probleem.
Om te beginnen is de ECB helemaal niet onafhankelijk. Ze werkt in opdracht van de banksector.

Het allerbeste zou zijn dat de ECB een totaal prive bedrijf is, en zelfs dat er meerdere, parallelle, ECB's zouden zijn die parallelle Euro's uitgeven, zodat er monetaire concurrentie is. Maar goed, ik ben al tevreden met het huidige systeem, het is een stap in de goeie richting.

Citaat:

Ten tweede hoort zoiets fundamenteel als een monetair beleid onderworpen te worden aan democratische controle, anders is er simpelweg sprake van een dictatuur.

Er moet geen monetair beleid zijn dat wat dan ook met de "bevolking" zou te maken hebben, anders vervallen we weer in door de politiek gemanipuleerde staatsmunten. Het enige monetaire beleid moet gericht zijn op de stabiliteit en de geloofwaardigheid van de munt in kwestie.

Met monetair beleid kan je geen enkele economische parameter duurzaam in de goeie richting duwen. Met voorzienbaar monetair beleid kan je helemaal niks doen, want dat beleid is mee ingerekend in de financiele operaties. Enkel met onvoorzienbaar monetair beleid kan je tijdelijk een verrassingseffect creeren dat tijdelijk enkele markten uit evenwicht kan brengen en dus tijdelijk enkele economische parameters in de ene of de andere richting laten fluctueren. Soms net genoeg om een vlaag van optimisme te genereren tijdens verkiezingen of zo.

Er zijn verschillende wetenschappelijke studies die aantonen dat dat EFFECTIEF het geval is, bijvoorbeeld in de verenigde staten, waar men monetaire trukken gaat toepassen ongeveer 6 maanden voor de verkiezingen, om wat positievere resultaten kunnen te tonen net voor de verkiezingen ; gevolgd door de onvermijdbare marktcorrectie daarachter.

Citaat:

De ECB is zelfs de ultieme testcase om het gehalte aan democratie te meten in €urië.

Fiat geld heeft in het beste geval niks, maar dan ook niks te maken met staten of met democratie.

patrickve · 21 januari 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ik geloof dat niet. Het maakt alleen dat de ECB zich grillig en halfslachtig zal gedragen.

Ik hoop, veel minder dan de FED, die een echte catastrofe is.

gertc · 21 januari 2011, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het allerbeste zou zijn dat de ECB een totaal prive bedrijf is, en zelfs dat er meerdere, parallelle, ECB's zouden zijn die parallelle Euro's uitgeven, zodat er monetaire concurrentie is.

Er zijn al talrijke groepen die hun eigen munt uitgeven (zoek eens op 'LETS'). Alleen is het zo dat tot vandaag 99,9% van de bevolking toch meer vertrouwen heeft in de Euro dan in die LETS systemen.

MIS · 21 januari 2011, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Er zijn al talrijke groepen die hun eigen munt uitgeven (zoek eens op 'LETS'). Alleen is het zo dat tot vandaag 99,9% van de bevolking toch meer vertrouwen heeft in de Euro dan in die LETS systemen.

U zegt daar zoal iets, we hebben hierover de staat geïnterpelleerd met de vraag of deze Let's systemen wel wettelijk zijn. Immers, de diensten die binnen deze groepen geruild worden ontnemen anderen de arbeidsmarkt, niet enkel is dit een vervalsing van de concurrentie, de staat mist hier ook aan belastingsinkomsten, vergelijkbaar met zuiver zwartwerk. Het antwoord van de staat was echter verbluffend. Kort gezegd, doe gewoon waar je zin in hebt en zie dat je niet gepakt wordt als gevolg van de maatregelen die in het andere systeem van toepassing zijn, dat is een korte samenvatting.

corse · 21 januari 2011, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

U zegt daar zoal iets, we hebben hierover de staat geïnterpelleerd met de vraag of deze Let's systemen wel wettelijk zijn. Immers, de diensten die binnen deze groepen geruild worden ontnemen anderen de arbeidsmarkt, niet enkel is dit een vervalsing van de concurrentie, de staat mist hier ook aan belastingsinkomsten, vergelijkbaar met zuiver zwartwerk. Het antwoord van de staat was echter verbluffend. Kort gezegd, doe gewoon waar je zin in hebt en zie dat je niet gepakt wordt als gevolg van de maatregelen die in het andere systeem van toepassing zijn, dat is een korte samenvatting.

Een vorm daarvan gebeurt in de wereld van de geneesheren veel:

Twee vrienden geneesheren nemen elkaars vrouw zogezegd in dienst voor X aantal tijd en betalen loon en RSZ, voldoende tijd om arbeidsloosheid te kunnen trekken voor vele jaren.

De vrouwen hebben eigelijk niet gewerkt en trekken toch werkloosheidsuitkering!
Misbruik maken van de wetgeving is hier totaal geen probleem.
Grondige controles op deze wanpraktijken zijn noodzakelijk maar moeilijk te bewijzen.

MIS · 21 januari 2011, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Een vorm daarvan gebeurt in de wereld van de geneesheren veel:

Twee vrienden geneesheren nemen elkaars vrouw zogezegd in dienst voor X aantal tijd en betalen loon en RSZ, voldoende tijd om arbeidsloosheid te kunnen trekken voor vele jaren.

De vrouwen hebben eigelijk niet gewerkt en trekken toch werkloosheidsuitkering!
Misbruik maken van de wetgeving is hier totaal geen probleem.
Grondige controles op deze wanpraktijken zijn noodzakelijk maar moeilijk te bewijzen.

Zeer correct, een fenomeen dat niet enkel bij geneesheren voorkomt, schering en inslag. De extra kost voor de zaak is in sommige gevallen ook welkom, en wordt meer dan gecompenseerd door het zwartwerk dat hierdoor zonder probleem ook mogelijk is.

corse · 22 januari 2011, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS

Zeer correct, een fenomeen dat niet enkel bij geneesheren voorkomt, schering en inslag. De extra kost voor de zaak is in sommige gevallen ook welkom, en wordt meer dan gecompenseerd door het zwartwerk dat hierdoor zonder probleem ook mogelijk is.

De staat wordt het meest uitgeroofd door het misbruik van privaat bedrijven, dit op zowel legale als illegale manier!

Adam Smith · 23 januari 2011, 02:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de "onafhankelijkheid" van de ECB is net het probleem.
Om te beginnen is de ECB helemaal niet onafhankelijk. Ze werkt in opdracht van de banksector.
Ten tweede hoort zoiets fundamenteel als een monetair beleid onderworpen te worden aan democratische controle, anders is er simpelweg sprake van een dictatuur.

De ECB is zelfs de ultieme testcase om het gehalte aan democratie te meten in €urië.

Met onafhankelijk bedoelt men onafhankelijk van politici, die ook beter niet aan de geldpers kunnen zitten.

21 januari 2011, 08:37	#231
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	de "onafhankelijkheid" van de ECB is net het probleem. Om te beginnen is de ECB helemaal niet onafhankelijk. Ze werkt in opdracht van de banksector. Ten tweede hoort zoiets fundamenteel als een monetair beleid onderworpen te worden aan democratische controle, anders is er simpelweg sprake van een dictatuur. De ECB is zelfs de ultieme testcase om het gehalte aan democratie te meten in €urië.