Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2010, 11:38   #101
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard Burgeroorlog Bangkok

Is er in Thailand een revolutie gaande?

Zo ja, dan is dat een antwoord op de topicvraag.
Zo nee, wat is er dan aan de hand in Thailand?

Nou weet ik het antwoord niet. Ik ken de eisen van de betogers nauwelijks, slechts dat de huidige regering van Abhisit moet aftreden. De onbekendheid met de politieke situatie lijkt een algemener probleem. Wisord deed ook al een oproep.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Wie weet er meer over "links AUB"

Laatst gewijzigd door Sjaax : 17 mei 2010 om 11:39.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2010, 08:03   #102
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard Klassenstrijd in Thailand.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Is er in Thailand een revolutie gaande?

Zo ja, dan is dat een antwoord op de topicvraag.
Zo nee, wat is er dan aan de hand in Thailand?

Nou weet ik het antwoord niet. Ik ken de eisen van de betogers nauwelijks, slechts dat de huidige regering van Abhisit moet aftreden. De onbekendheid met de politieke situatie lijkt een algemener probleem. Wisord deed ook al een oproep.
Merci tomm.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Geen Thailand topic gezien, zal er dan zelf een starten.
De huidige situatie in Thailand ontstijgt de Thaksim anti Thaksim polarisatie en is verworden tot een klassenstrijd.
Voor mensen die de situatie niet goed kennen een korte samenvatting van de laatste jaren:
Thailand is traditioneel een klassenmaatschappij met een elite die het leger de economie, de politiek, het koningshuis en justitie beheerst, voornamelijk in Bangkok, en een arme boerenbevolking, voornamelijk in het Noordoosten (Isaan genaamd, nabij grens met Laos, waar het grootste deel van de bevolking woont). Thaksim stamt zelf uit die elite en is van Chinese afkomst, maar hij beloofde iets te doen voor de boerenbevolking en deed het ook. Hij voerde algemene sociale zekerheid in, goedkope leningverstrekking en schuldbemiddeling voor dorpscooperatieven, en spendeerde veel geld aan de ontwikkeling van het platteland. Daarnaast breidde hij de bilaterale betrekkingen met buurlanden als Laos, Cambodia, Myanmar alsook met China, de VS, Latijns Amerika (vooral Venezuela) en Rusland, fors uit. Hij trok steeds meer macht naar zich toe, en voerde een genadeloze oorlog tegen drugs en de islamitische opstandelingen in het zuiden. Hij legde de prostitutie ook aan banden en probeerde zijn aanhangers te benoemen in leger en justitie, traditioneel bolwerken van de elite. Dit alles viel niet in goede aarde bij de elite, die in hem een bedreiging zag. Er volgden demonstraties van geelhemden (geel is de kleur van het koningshuis) en uiteindelijk een militaire coup die thaksim afzette in 2006. Hij vond achtereenvolgens asiel in Londen, Nicaragua (dat hem politiek asiel verleende) en Dubai. Maar zijn aanhangers bleven niet bij de pakken zitten en vormden een nieuwe partij, de people's power party, die de verkiezingen glansrijk wonnen in 2OO7. Samak werd de nieuwe premier en beloofde de hervormingen door te zetten. Dit viel niet in smaak bij de geelhemden, die zich verenigd hadden in de people's alliance for democracy. Ook justitie, nog steeds een bolwerk van de elite en de gelen, startte procedures tegen talloze PPP leiders. Samak werd uiteindelijk uit z'n functie ontzet omdat hij een gastoptreden maakte in een kookprogramma, z'n partij ontbonden en werd opgevolgd door Samchai, schoonbroer van Thaksim die een nieuwe partij oprichtte "for Thai". PAD was echter nog niet tevreden en eiste ook het ontslag van Somchai, en bezette verschillende overheidsgebouwen en alle luchthavens. Het leger weigerde het bevel van de regering om de bezetting ongedaan te maken, op te volgen. Ondertussen zette justitie de strijd tegen de regering verder en verschillende parlementairen werden uit hun functie ontzet en uiteindelijk werd ook de nieuwe partij ontbonden en de nieuwe premier uit z'n functies ontzet. Omdat een groot deel van de rode parlementairen ondertussen hu burgerrechten waren kwijtgespeeld, kon Abhashit met zijn (gele) democratische partij een regering vormen, hoewel hij slechts 15% van de stemmen behaalde bij de laatste verkiezingen. De bezettingen werden dan stopgezet.
Dit was niet naar de zin van de roodhemden,die leerden van de taktieken van PAD, en in 2009 bezetten ze het centrum van Bangkok en verstoorden een internationale top te pattaya. De leiders van de rode beweging werden in de gevangenis gestopt, maar nog legden de roodhemden, die een nieuwe partij hadden opgericht, zich niet bij de situatie neer, en ze werden steeds radicaler. Een paar maand geleden waren er zware spanningen tussen Cambodia en Thailand omdat Thaksim werd benoemd tot economisch adviseur van Cambodia. Vanaf maart tenslotte bezetten ze verschillende delen van Bangkok, waarbij ondertussen al meer dan 50 doden zijn gevallen, en eisten nieuwe verkiezingen. De regering bood eerst vervroegde verkiezingen aan maar trok dat aanbod, onder druk van PAD, opnieuw in.

De conclusie is eerst en vooral natuurlijk dat Thailand geen echte democratie maar een schijndemocratie is, dat kan ook moeilijk anders in een land met zo'n grote klassetegenstellingen. Maar nog interessanter is te zien dat de rode beweging radicaliseert en ondertussen de socialistische partij, die in de jaren 70 een populaire guerilla voerde in het noordoosten, zich bij de roodhemden heeft aangesloten, en ook bepaalde generaals. (een ervan werd onlangs vermoord door een scherpschutter). Er wordt ook verwacht dat veel soldaten sympathie hebben voor de roodhemden en dat er mogelijk wel eens eenheiden zouden kunnen weigeren op de demonstranten te schieten en zich er zelfs bij zouden kunnen aansluiten. Dat zou een groot probleem zijn voor Abhasit.
De boeren uit het noordoosten hebben Thaksim niet meer nodig om zich te mobiliseren, en willen nu zelf de macht, en er is zelfs een antiroyalistische stroming ontstaan. Ondertussen is de opstand overgeslagen naar het noorden en noord oosten, en als de regering doorgaat met de dreiging om de demonstraties en bezettingen met harde hand neer te slaan, dreigt een burgeroorlog en een gewapende revolutie. De radicalisatie van de roodhemden zal zich wellicht doorzetten en als ze opnieuw de macht verkrijgen is de kans reëel dat Thailand zal transformeren in een heel ander soort maatschappij, meer te vergelijken met China en Vietnam.
en
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De geelhemden zeggen wel dat ze tegen corruptie zijn, maar als je met gewone Thais spreekt zullen zij zonder uitzondering zeggen dat PAD betaald wordt door grote makelaarsbazen,eigenaars van massagepaleizen (= big money in Thailand) etc. En natuurlijk door hoge magistraten, bepaalde koninklijke kringen en hooggeplaatste militairen. Allemaal mensen die veel privileges te verliezen hebben. Dat zul je trouwens ook bij andere bronnen vinden als je dit eens googled. Overigens PAD (= de organisatie die de geelhemden vertegenwoordigt en de bezetting van de luchthaven organiseerde) weet heel goed dat de meerderheid van de Thais voor de roden zullen stemmen. Daarom zijn ze openlijk voorstander van de afschaffing van het algemeen stemrecht om het te vervangen door een systeem van cooptatie door de koning en de belangrijkste belangengroepen (= zijzelf). Ze willen dat slechts een derde van de zetels rechtstreeks door de bevolking verkozen wordt. Ze vinden de boeren uit Isaan niet ontwikkeld genoeg en tezeer vatbaar voor manipulatie om over de toekomst van Thailand te stemmen... Deze mensen zijn absoluut geen democraten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2010, 14:43   #103
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Merci tomm.
en


2
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2010, 19:36   #104
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Is er in Thailand een revolutie gaande?
Menigeen zal deze vraag maar zever vinden. Wij, revolutionairen, hebben onze boekjes en geschriften, waarin sprake is van revolutie. Daar wachten wij op, als op de Heiland. We zullen de Heiland zeker herkennen als die komt.

Maar aan die herkenning twijfel ik sterk. In welke situatie is er sprake van een revolutie? Als je nog niet eens kunt beslissen of er in Thailand van een revolutionaire situatie sprake is. Als je het eigenlijk geen fock kan schelen wat er aan de andere kant van de wereld plaatsvindt. Als de voornaamste revolutionaire bekommernis ieder aspect van het bier in het café is. Dan lost de revolutie op in de rook van de nostalgische zware sjek.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 januari 2011, 15:52   #105
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon Bekijk bericht
Het lijkt wel of gans Noord-Afrika aan het opruien is. Egypte (reeds een tijd aan de gang), Tunesië en nu ook Algerije. Het is nog wachten op Marokko en de rekening klopt...
Laten we hopen dat de revolutie eindelijk in gang is gezet. Net zoals dat gebeurde na de val van de Muur.

Het is altijd onzeker wanneer een revolutie slaagt. Er spelen zoveel factoren mee. Maar het is wel zeker dat er verandering moet plaatsvinden in de Maghreb. Totalitaire regimes kunnen zich niet blijven handhaven in landen met een grote jonge, steeds beter opgeleide bevolking.

Om nog maar eens Karl Marx te citeren uit het Communistische Manifest:
Citaat:
Elke maatschappij tot nu toe berustte, zoals we gezien hebben, op de tegenstelling van onderdrukkende en onderdrukte klassen.
(...)
Hiermee komt het openlijk aan de dag dat de bourgeoisie niet in staat is nog langer de heersende klasse van de maatschappij te blijven.
(...)
Zij produceert voor alles haar eigen doodgraver.

Laatst gewijzigd door Sjaax : 10 januari 2011 om 16:06.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 januari 2011, 17:02   #106
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Het is zich aan het verspreiden. Momenteel voedselrellen in Tunesië, Jordanië, Algerije, Jemen en Marokko:

http://www.zerohedge.com/article/lat...men-and-jordan
Komt mijn hoop uit?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Laten we hopen dat de revolutie eindelijk in gang is gezet. Net zoals dat gebeurde na de val van de Muur.
Laten we hopen dat de revolutie eindelijk in gang is gezet. Net zoals dat gebeurde na de val van de Muur.
Als het werkelijk een domino-revolutie wordt, zou dat al de tweede zijn in 22 jaar tijd, na de revoluties in de voormalige communistische landen.

Waar is de theorie hierover?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 januari 2011, 16:19   #107
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Waar is de theorie hierover?


Wikipedia:
De dominotheorie is de theorie gelanceerd door de Amerikaanse president Eisenhower op 7 april 1954.
President Eisenhouwer was van mening dat indien Indochina in communistische handen zou vallen, Birma, Thailand, Maleisië en Indonesië zouden volgen. Het betekende volgens hem ook dat de Amerikaanse verdedigingslinie voor de Aziatische kust gevaar liep: Japan, Taiwan, de Filipijnen, Australië en Nieuw-Zeeland zouden dan worden bedreigd. Japan zou zijn handelspartners kwijt raken en om te overleven had het maar één keus: het zou zich op de communistische wereld hebben moeten richten.


Zoals het hierboven is gesteld, is het nogal een domme theorie. Zij mist argumentatie waarom regeringen kunnen vallen.

Regeringen van landen kunnen namelijk alleen maar vallen door een volksopstand als hun basis smal is. Dat is het geval bij dictaturen. Dan ontbreekt de transparantie die nodig is om het volk te laten zien dat de mening die de bestuurders verkondigen, de 'gemiddelde' democratische mening van het volk is. Dat gebrek aan transparantie kenmerkte bijvoorbeeld ook de Oost-Europese 'communistische' autocratieën. Daarom konden zij simpel in een dominogolf omkukelen.

Dezelfde autocratie kenmerkt de Arabische landen. Een dominogolf is daar goed mogelijk. In het Westen daarentegen is een revolutie wegens de daar doorgevoerde democratie onmogelijk.

Zo'n revolutionaire situatie overstijgt het belang van de Arabische landen. Dan wordt namelijk ook duidelijk dat de islam weinig met het denken van de mensen te maken heeft. Die reageren net als ieder ander op de omstandigheden, ze zijn dus niet murw of fundamentalistisch vanwege een geloof. Slechts omdat ze slecht opgeleid waren, tolereerden ze hun autoritaire bewind. Ze wisten niet beter, net zoals men in het Westen eeuwenlang koningen tolereerde, omdat men niet beter wist. Als de islam niet als boosdoener van onwelkom gedrag kan worden gezien, maar slechts achterlijkheid door weinig ontwikkeling de reden is, kunnen de islam-bashers veel van hun geloofwaardigheid verliezen. Dat zou ook een reden kunnen zijn voor de geringe steun die (rechts) Europa aan de volksopstand geeft.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 16:10   #108
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Ik zie en hoor veel oproepen tot verzet en revolutie. Concreet gebeurt er echter weinig, heb ik de indruk.
Nog eens terug naar het begin item.

Er is iets heel vreemds aan de gang binnen links. Er is een heuse revolutie bezig in Tunesië, Egypte staat aan de rand ervan, en er is onrust in andere Arabische landen. En wat doet links? Het blijft heel erg stil. De enkele linkse stem die opklinkt gaat verloren in de oceaan van stilte. Waar is de steun? Waar is de stroom van analyses?

Links lijkt totaal onvoorbereid, wereldvreemd, vastgebakken in oude schema's die lang niet meer adequaat zijn. Links zou zich eens duchtig dienen te herbezinnen op zijn theorieën.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 20:42   #109
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Hier alvast een stroom van analyses:

http://www.pvda.be/nieuws/dossiers/dossier-tunesie.html
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 20:56   #110
Flanelcondoom
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Hier alvast een stroom van analyses:

http://www.pvda.be/nieuws/dossiers/dossier-tunesie.html
Wat is het nut van die analyses?
Flanelcondoom is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2011, 22:21   #111
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Tja, jer moet de maatschappelijke ontwikkelingen toch eerst analyseren vooraleer je een standpunt kan innemen, voor je kan beslissen met wie je solidair moet zijn, etc.

Nog meer nieuws:
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...e-tunesi%C3%AB
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2011, 03:40   #112
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nog eens terug naar het begin item.

Er is iets heel vreemds aan de gang binnen links. Er is een heuse revolutie bezig in Tunesië, Egypte staat aan de rand ervan, en er is onrust in andere Arabische landen. En wat doet links? Het blijft heel erg stil. De enkele linkse stem die opklinkt gaat verloren in de oceaan van stilte. Waar is de steun? Waar is de stroom van analyses?

Links lijkt totaal onvoorbereid, wereldvreemd, vastgebakken in oude schema's die lang niet meer adequaat zijn. Links zou zich eens duchtig dienen te herbezinnen op zijn theorieën.
hmm, nochtans, ik heb de voorbije dagen nog maar 2 mensen iets zinnigs over de Tunesische en Egyptische revoluties horen zeggen op de Vlaamse tv, en dan waren Sami Zemni en Brecht De Smet.
En beiden behoren wel degelijk tot links.

Ik heb nog niemand van rechts iets van belang weten melden hierover
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 januari 2011, 16:19   #113
Flashheart
Lokaal Raadslid
 
Flashheart's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2010
Berichten: 384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nog eens terug naar het begin item.

Er is iets heel vreemds aan de gang binnen links. Er is een heuse revolutie bezig in Tunesië, Egypte staat aan de rand ervan, en er is onrust in andere Arabische landen. En wat doet links? Het blijft heel erg stil. De enkele linkse stem die opklinkt gaat verloren in de oceaan van stilte. Waar is de steun? Waar is de stroom van analyses?

Links lijkt totaal onvoorbereid, wereldvreemd, vastgebakken in oude schema's die lang niet meer adequaat zijn. Links zou zich eens duchtig dienen te herbezinnen op zijn theorieën.
Ik begrijp eigenlijk niet goed wat je bedoelt of wie je viseert.

De radicaal-linkse organisaties zijn samen met 'migrantenverenigingen' en mensen uit de diaspora zowat de enigen die wat steun bieden. De acties beperken zich, voor zover ik er zicht op heb, idd tot actievoeren aan de ambassades of een steunbijeenkomst, maar wat verwacht je dan? Dat iedere zelfverklaarde linkse op het vliegtuig springt om de Egyptenaren bij te staan en hen op het 'ware, lichtende pad' te brengen? Laat de inwoners van die staten zelf maar beslissen hoe ze hun toekomst vorm willen geven.

Centrum-links lijkt inderdaad nogal afwezig en spreekt zich verbaal wel uit over democratie in de Arabische wereld, maar bieden geen weerwerk tegen de pogingen van de Europese en Amerikaanse leiders om te redden wat er te redden valt van de bevriende autoritaire regimes of ,wanneer dat niet meer mogelijk blijkt, de oppositiebeweging te kanaliseren in een soort van paleisrevolutie, verandering zonder verandering.
__________________
Preguntando caminamos!
Flashheart is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 03:07   #114
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Tja, jer moet de maatschappelijke ontwikkelingen toch eerst analyseren vooraleer je een standpunt kan innemen, voor je kan beslissen met wie je solidair moet zijn, etc.

Nog meer nieuws:
http://www.dewereldmorgen.be/artikel...e-tunesi%C3%AB


Nog meer nieuws :

http://worker-communistpartyofiran.blogspot.com/
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 04:58   #115
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.801
Standaard

Bestudeer de recente gebeurtenissen in Ijsland eens, een doodgezwegen revolutie, las ik ergens.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 12:25   #116
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Bestudeer de recente gebeurtenissen in Ijsland eens, een doodgezwegen revolutie, las ik ergens.
Inderdaad de moeite van het bekijken waard.
Ze namen de moedige beslissing de corrupte banksector gewoon te dumpen in plaats van er miljarden in te steken.
Ik hoop dat de Ieren weldra hetzelfde doen (en meteen uit de €uro stappen). Voor de rest vrees ik dat we op Griekse scenario's moeten wachten.

Voor de Egyptenaren is dat wel van essentieel belang want het regime daar steunde volledig op het instandhouden van het mondiaal financieel circuit. Het beste wat de opstandelingen daar kan overkomen is nog twintig IJslanden bij.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 12:42   #117
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vavli Bekijk bericht
Hier alvast een stroom van analyses:

http://www.pvda.be/nieuws/dossiers/dossier-tunesie.html
Dank voor de links.

Veel voorspelbare commentaren echter:
- Het volk kan overwinnen.
- De Arabische machthebbers zijn dictatoriale onderdrukkers.
- Solidair met de Arabische volkeren.


Maar hoe liggen de politieke krachtsverhoudingen in de Arabische landen? Hoe veel kans heeft een echte meerpartijendemocratie in verschillende Arabische landen? Bestaat er een grote georganiseerde beweging van arbeiders die de vorming van een nieuwe autocratie onder leiding van een nieuwe sterke man kan voorkomen?
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 12:57   #118
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Hamid Taqvaee drukt in ieder geval uit de Arabische volkeren bewuster zijn van de valstrikken van het islamisme na de Iraanse revoluite:

Citaat:
If Iranian people found out the true nature of political Islam in a hard way, Tunisians do not have to. The experience of the Islamic Republic in Iran, Taliban in Afghanistan and Islamist groups in Iraq shows that Political Islam everywhere and in position or opposition is a reactionary force and a major barrier in front of people, especially women, to achieve freedom and equality. People of Tunisia should be aware of the danger of Islamic groups and don't accept any interference of religion and Sharia laws and code in the government, in the educational system, in the law and judiciary system.
Daaruit trekt hij de conclusie:
Citaat:
I don't think Islamists have much chance to come to power by their own merits. Tunisia is not Lebanon or Gaza and Islamists don't have much social influence there. Tunisia is a secular and modern society and people and their revolution up to now showed no intention to move toward Islamism.
Dat vind ik een interessante opinie. Maar het is iemand die ver afstaat van de Tunesische werkelijkheid.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 17:43   #119
vavli
Parlementslid
 
vavli's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Dank voor de links.

Veel voorspelbare commentaren echter:
- Het volk kan overwinnen.
- De Arabische machthebbers zijn dictatoriale onderdrukkers.
- Solidair met de Arabische volkeren.


Maar hoe liggen de politieke krachtsverhoudingen in de Arabische landen? Hoe veel kans heeft een echte meerpartijendemocratie in verschillende Arabische landen? Bestaat er een grote georganiseerde beweging van arbeiders die de vorming van een nieuwe autocratie onder leiding van een nieuwe sterke man kan voorkomen?
Alle oppositiekrachten hebben tot nu in de illegaliteit moeten werken. Het is dus nog moeilijk denk ik om correct te kunnen inschatten wat de precieze impact is van de verschillende organisaties. Allicht zal in de komende weken wat Tunesie betreft wel duidelijk worden hoe de krachtsverhoudingen er liggen. De pvda stuurt deze week een delegatie, waaronder pvda-voorzitter Mertens, naar ginder om er de situatie beter te leren kennen.
__________________

vavli is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 januari 2011, 22:41   #120
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Een to-the-point analyse van een Egyptische bron.
Vet is van mij om de meest waarschijnlijke opties en opmerkelijkste zinnen aan te duiden.
Citaat:
The now week long uprising against President Hosni Mubarak has been anything but inspiring. As the first week of protests wraps up on Monday, one can only hope that Egyptians are prepared for the days ahead. As week two is to begin on Tuesday with a hopeful, and if manifested, would be impressive, there are at least three very viable solutions to the protest movement that could play out.

There are three ways this current situation can end. First, Mubarak resigns, his government resigns and a transitional government takes over headed by former International Atomic Energy Agency (IAEA) and Nobel Peace Prize winner Mohamed ElBaradei. This is the most hopeful scenario, as it means limited loss of life, a positive solution for the people who are taking their country back. Mubarak recognizes that his government has lost all legitimacy and his aspirations to create a dynasty in his name is over. This would be the best solution to the impasse, but it appears that the 30-year reign of Mubarak is not going to end without more pressure.

Second, the military takes decisive action and ousts Mubarak from power in a psuedo coup in the name of the people. They install an interim military government and set date for parliamentary and presidential elections. Also, this solution would have limited loss of life and would give more legitimacy to the military, in much the same manner the Turkish military had a number of decades ago by enforcing the rule of law against the government. It seems to have worked for Turkey and could very well be effective in an Egypt that before January 25 was a much divided country. Not the ideal solution, but one that could see the light at the end of the tunnel. One without a Mubarak on any ballot.

Third and arguably the most dangerous, but one that could easily play out on Egypt’s streets as police – including what eyewitnesses report are plain clothes officers – is one of violence, destruction and death. This would see the military not on the people’s side, join forces with the returning police force, and enforce a ban on demonstrations and curfews. The stories from the interior ministry, where row upon row of Egyptians face gunfire as they attempted to take over the symbol of Egypt’s repressive government, would be more widespread. The military would shoot, kill and disperse the protesters in the name of Mubarak. Violence would be high, people, likely many, would be slaughtered as Mubarak defies international criticism and attempts to maintain his power and presidency. This is two-fold uninviting. It would mean that the popular revolt would end with little to no successes for the future of Egypt. Let us hope it does not come to this.

Either way, Egyptians protesting must understand that barring a random move by the president, the demonstrations must be upheld and continued until Mubarak gets on a plane and leaves the country. Much like Gandhi’s India movement, these protests already are showing their strength, their will and their willingness to go the distance.

“We won’t go until Mubarak goes,” one protester told Bikya Masr. This is the sentiment on the ground. There is no Muslim Brotherhood scenario at this point, despite the fear-mongering that has engulfed much of Western coverage of Egyptian affairs. The Brotherhood has made it explicitly clear that they would support ElBaradei as the head of any transitional government and the will of the people is the most important means for the future of any Egyptian government. This is the sign of true democrats, not an Iran-like government as many commentators in the US seem possible.

Egypt is not on the brink of revolution; it is in the midst of true change. We must be cautious before protesters declare victory. They must heed historical precedent. It will not be an easy battle, but as more and more citizens join the ranks of demonstrators, the government, and ultimately the military, will be forced to acquiesce. This is truly a historical moment, one that undoubtedly will be seen in hindsight as the beginning of when Egyptians took their country back from corrupt, out-of-touch leaders who knew not the people they claimed to rule.
De vergelijking met Ghandi's beweging vind ik bijzonder. Als de Egyptische betogers zich daarmee identificeren, is dat een enorme morele steun.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be