Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2020, 22:56   #161
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 37.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Gaat gij een algemeen verbod uitvaardigen om iedereen te verbieden om iets op hun kop te zetten?
Daar ging het niet over.
Als er een verbod is voor eender wat en dat geldt voor iedereen kan er toch nooit sprake zijn van discriminatie.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2020, 22:58   #162
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 37.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door No Apologies Bekijk bericht
Dat heeft niet lang geduurd.
Mateke beseft nog niet dat moslims vooral links stemmen, de ondervoorzitter van de partij is slimmer.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 07:39   #163
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 29.446
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Mateke beseft nog niet dat moslims vooral links stemmen, de ondervoorzitter van de partij is slimmer.
Op huidig ogenblik dan toch nog want het zit er aan te komen dat er een eigen partij (al menig maal probeerden zij het) het daglicht zal zien en dan is links die stemmen ook weer kwijt?

Of zie ik dat weer maar eens verkeerd?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 4 juni 2020 om 07:41.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juni 2020, 12:48   #164
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 37.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Op huidig ogenblik dan toch nog want het zit er aan te komen dat er een eigen partij (al menig maal probeerden zij het) het daglicht zal zien en dan is links die stemmen ook weer kwijt?

Of zie ik dat weer maar eens verkeerd?
De sossen stellen al niet veel meer voor en dan gaan ze onderling nog wat ambras maken .

https://doorbraak.be/soumission-in-d...box=1591242125

Citaat:
Conner zou spitsroeden moeten lopen bij de pleitbezorgers van de politieke islam in de partij.

Laatst gewijzigd door daiwa : 4 juni 2020 om 12:50.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 17:29   #165
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Daar ging het niet over.
Als er een verbod is voor eender wat en dat geldt voor iedereen kan er toch nooit sprake zijn van discriminatie.
Inderdaad, dergelijke verboden bestaan. Niemand mag bijvoorbeeld het gezicht verhullen (tenzij toegelaten bij politiereglement op bepaalde dagen). Hierdoor mogen islamitische vrouwen geen boerka dragen, ook al is de wet niet speciaal gericht naar die vrouwen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 17:50   #166
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 38.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa Bekijk bericht
Daar ging het niet over.
Als er een verbod is voor eender wat en dat geldt voor iedereen kan er toch nooit sprake zijn van discriminatie.
Ja goed: dan moet je zeggen: niemand mag iets op zijn kop zetten. En dan ga je ook moeten zeggen waarom.

Of ga je zeggen: niemand mag een hoofddoek op zijn kop zetten. Definieer dan eens hoofddoek en zeg eens waarom dat niet mag.

Als je zegt: moslims mogen niets op hun kop zetten dan is dat discriminatie.
__________________
Daaruit blijkt dat Leuven netto het meeste bijdraagt (3.651 euro per persoon per jaar)
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 19:59   #167
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Natuurlijk is het dragen van hoofddoeken wel een probleem, omdat binnen deze cultuur daders en niet slachtoffers verantwoordelijk zijn voor wat daders doen.

Het hele gedachtengoed van hoofddoeken is in strijd met de organisatie van onze samenleving, rolpatronen voor man en vrouw, zelfs met onze wetgeving.
Nee, we hoeven niet weer vol schuldgevoel het probleem bij onze justitie te leggen, we mogen wel veel kordater optreden dus verbiedt die hoofddoek al zeker onder de leeftijd van 16 jaar.
Het dragen van een hoofddoek botst helemaal niet met onze samenleving, wel integendeel. Het is een uiting die volledig past binnen de vrijheden die door de wetgeving worden beschermd.

Ook al zou een hoofddoek voor een bepaalde visie op man en vrouw staan, dan nog is men in onze maatschappij vrij om zo'n wereldbeeld aan te hangen en uit te dragen. Meningen zijn niet strafbaar. Integendeel, de wetten van de maatschappij waarnaar u verwijst, beschermen juist de vrije meningsuiting.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 juni 2020, 20:36   #168
kwantum
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 5 augustus 2010
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het dragen van een hoofddoek botst helemaal niet met onze samenleving, wel integendeel. Het is een uiting die volledig past binnen de vrijheden die door de wetgeving worden beschermd.

Ook al zou een hoofddoek voor een bepaalde visie op man en vrouw staan, dan nog is men in onze maatschappij vrij om zo'n wereldbeeld aan te hangen en uit te dragen. Meningen zijn niet strafbaar. Integendeel, de wetten van de maatschappij waarnaar u verwijst, beschermen juist de vrije meningsuiting.
Welnu, blijkbaar hebben steeds meer en meer mensen hun buik vol van die wetten en vrijheden.
kwantum is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 08:58   #169
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.904
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Welnu, blijkbaar hebben steeds meer en meer mensen hun buik vol van die wetten en vrijheden.
Jihadisten?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 09:13   #170
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kwantum Bekijk bericht
Welnu, blijkbaar hebben steeds meer en meer mensen hun buik vol van die wetten en vrijheden.
Welke partij pleit dan voor het afschaffen van "die wetten en vrijheden"?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:40   #171
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het dragen van een hoofddoek botst helemaal niet met onze samenleving, wel integendeel. Het is een uiting die volledig past binnen de vrijheden die door de wetgeving worden beschermd.

Ook al zou een hoofddoek voor een bepaalde visie op man en vrouw staan, dan nog is men in onze maatschappij vrij om zo'n wereldbeeld aan te hangen en uit te dragen. Meningen zijn niet strafbaar. Integendeel, de wetten van de maatschappij waarnaar u verwijst, beschermen juist de vrije meningsuiting.
Waar staat volgens u de hoofddoek voor?
Meningen zijn gelukkig niet strafbaar maar handelen in strijd met de wet op basis van die mening wel. Vrouwen dus behandelen vanuit de visie dat zij en niet mannen zelf verantwoordelijk zijn voor hun seksueel gedrag is in strijd met onze wet.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:42   #172
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke partij pleit dan voor het afschaffen van "die wetten en vrijheden"?
Dat is niet de vraag, wel welke ideologie pleit voor het niet erkennen van die wetten en vrijheden. Vrees alle monotheïstische religies.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:44   #173
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Waar staat volgens u de hoofddoek voor?
Meningen zijn gelukkig niet strafbaar maar handelen in strijd met de wet op basis van die mening wel. Vrouwen dus behandelen vanuit de visie dat zij en niet mannen zelf verantwoordelijk zijn voor hun seksueel gedrag is in strijd met onze wet.
Moslims mogen gerust menen dat het bedekken van het hoofdhaar de zedigheid voorstaat, net zoals Getuigen van Jehova overtuigd mogen zijn dat het dragen van een broek ongepast is voor een vrouw. Als mensen zich daar dan in volle vrijheid aan conformeren, is dat ook hun recht. Ook dan, beste alice, als dat botst met uw opvattingen. Alleen moet u nu eenmaal leren aanvaarden dat uw opvattingen niet de wet uitmaken. Ik merk immers dat u die twee zaken wel eens door elkaar gooit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:45   #174
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is niet de vraag, wel welke ideologie pleit voor het niet erkennen van die wetten en vrijheden. Vrees alle monotheïstische religies.
U vergist zich. Matteüs 22, 21.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:51   #175
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Moslims mogen gerust menen dat het bedekken van het hoofdhaar de zedigheid voorstaat, net zoals Getuigen van Jehova overtuigd mogen zijn dat het dragen van een broek ongepast is voor een vrouw. Als mensen zich daar dan in volle vrijheid aan conformeren, is dat ook hun recht. Ook dan, beste alice, als dat botst met uw opvattingen. Alleen moet u nu eenmaal leren aanvaarden dat uw opvattingen niet de wet uitmaken. Ik merk immers dat u die twee zaken wel eens door elkaar gooit.
Dat is geen antwoord op de vraag, waar staan volgens u hoofddoeken voor?
Hoe vullen zij volgens u dat begrip zedigheid in?
Beweert u in alle ernst dat meisjes vanaf pakweg 13 jaar " in volle vrijheid voor hoofddoeken kiezen"?
Ik vrees dat u zult moeten leren dat uw opvattingen over " vrijheid" eigenlijk voor dwang staan en religie daar geen excuus voor is.
U verwart " duidelijke gezagslijn" met " autoritaire structuur" en ontkent dat aanvaarden niet gelijk is aan onderwerpen. Hiermee heeft u ineens een omschrijving van het verschil.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:52   #176
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 26.398
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U vergist zich. Matteüs 22, 21.
Ik ga de bijbel niet lezen Jan, aan u om toe te lichten wat u bedoeld.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:55   #177
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Dat is geen antwoord op de vraag, waar staan volgens u hoofddoeken voor?
Hoe vullen zij volgens u dat begrip zedigheid in?
Beweert u in alle ernst dat meisjes vanaf pakweg 13 jaar " in volle vrijheid voor hoofddoeken kiezen"?
Ik vrees dat u zult moeten leren dat uw opvattingen over " vrijheid" eigenlijk voor dwang staan en religie daar geen excuus voor is.
U verwart " duidelijke gezagslijn" met " autoritaire structuur" en ontkent dat aanvaarden niet gelijk is aan onderwerpen. Hiermee heeft u ineens een omschrijving van het verschil.
Een moslim(a) mag dus niet meer zijn of haar keuzes maken, want dat is volgens u "dwang" en "onvrijheid". Hoe u daartoe komt, legt u evenwel niet uit.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 12:56   #178
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alice Bekijk bericht
Ik ga de bijbel niet lezen Jan, aan u om toe te lichten wat u bedoeld.
Citaat:
"Geeft dan aan de keizer wat de keizer toekomt, en aan God wat God toekomt.”
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 15:26   #179
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 29.446
Standaard

Daar gaf ik toch al aan (#53) hoe men het daar ziet?

Hoofddeksel of niet.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 6 juni 2020 om 15:27.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 juni 2020, 15:36   #180
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Daar gaf ik toch al aan (#53) hoe men het daar ziet?

Hoofddeksel of niet.
Eigelijk doet er dat niet toe. De overheid houdt zich nu eenmaal niet bezig met de achterliggende redenering van iets wat de wet toelaat. Binnen bepaalde grenzen (zedelijkheid en verbod op gelaatsbedekking) is men in België vrij om zich te kleden zoals men wil. Met of zonder hoofdbedekking. Dat behoort tot ieders vrijheid.

Of jij nu een rastakapsel wil dragen omdat je het leuk vindt of omdat je tot de rastafari behoort, maakt de overheid niets uit. Net zo met het feit dat een vrouw een niet-aansluitende lange rok draagt. De overheid breekt zich niet het hoofd of die vrouw dat nu uit religieuze redenen doet dan wel omdat het gewoon een gevolg is van haar smaak.

Volwassen mensen worden geacht vrij te zijn in hun kledingkeuze. Wie kritiek heeft, mag die natuurlijk uiten, maar het kan nooit de bedoeling zijn om mensen ion hun kledingkeuze te beperken louter omdat men andere ideologische keuzes maakt. Nochtans wil alice dat wil. En dat is een bijzonder gevaarlijke stap naar onvrijheid en staatsdwang.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be