Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 januari 2019, 23:44   #21
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Stress en gevolglijk daardoor een hartaanval of beroerte.
Welke stress heeft iemand die voldoende voedsel, drinken en onderdak heeft zonder dat er iets of iemand die verplicht tot iets anders dan ademen, eten, drinken en ontlasten?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 00:20   #22
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Welke stress heeft iemand die voldoende voedsel, drinken en onderdak heeft zonder dat er iets of iemand die verplicht tot iets anders dan ademen, eten, drinken en ontlasten?
Mensen die wat van hun leven en dat van hun kinderen willen maken en dit gefrustreerd zien door een overhead minkukel(s) ~ kan stress opleveren ja.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 januari 2019 om 00:50.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 00:39   #23
Frankenstein
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.429
Standaard

of bijvoorbeeld een feminist die je leven verwoest.. . Bijvoorbeeld na scheiding alles kwijt raken, ook kinderen, en door zulks grietje in de google opdrachten komen te staan zijnde pedofiel of verkrachter.. Wie hard genoeg en 'op het juiste moment' aan de 'bel' rammelt komt vanzelf in het nieuws.

Genoeg om op te noemen Maddox

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 januari 2019 om 00:53.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 06:16   #24
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
Standaard

Venezuela is toch wel het schoolvoorbeeld van de toxiciteit van veel staat, he. Met de olievijver waar die op zitten, zou dat een stinkend rijk land moeten zijn, Zwitserland zou er jaloers moeten op zijn. En nee, ze kreperen ginder van honger. Zelfs met een gigantische hoorn des overvloeds krijgt men met voldoende socialisten, mensen in hongernood. Het is ongemeen machtig spul, "staat".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 06:44   #25
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Met een basisinkomen maak je de mensen nog wat meer afhankelijker van de staat en ontneem je hen zelfredzaamheid. Dat zal Maduro en de zijnen worst wezen natuurlijk. Dit is een poging om aan clientelisme te doen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 06:53   #26
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Mensen die wat van hun leven en dat van hun kinderen willen maken en dit gefrustreerd zien door een overhead minkukel(s) ~ kan stress opleveren ja.

Of bijvoorbeeld een feminist die je leven verwoest.. . Bijvoorbeeld na scheiding alles kwijt raken, ook kinderen, en door zulks grietje in de google opdrachten komen te staan zijnde pedofiel of verkrachter.. Wie hard genoeg en 'op het juiste moment' aan de 'bel' rammelt komt vanzelf in het nieuws.
Dan maakt een basis-overlevenszekerheid ook geen zak uit, is dat nu met geld, of met materiaal.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 januari 2019 om 06:54.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 07:10   #27
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Venezuela is toch wel het schoolvoorbeeld van de toxiciteit van veel staat, he. Met de olievijver waar die op zitten, zou dat een stinkend rijk land moeten zijn, Zwitserland zou er jaloers moeten op zijn. En nee, ze kreperen ginder van honger. Zelfs met een gigantische hoorn des overvloeds krijgt men met voldoende socialisten, mensen in hongernood. Het is ongemeen machtig spul, "staat".
Met te veel staat, maakt het zelfs niet uit dat het socialisten, communisten of andere -isten zijn.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 08:46   #28
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Venezuela is toch wel het schoolvoorbeeld van de toxiciteit van veel staat, he. Met de olievijver waar die op zitten, zou dat een stinkend rijk land moeten zijn, Zwitserland zou er jaloers moeten op zijn. En nee, ze kreperen ginder van honger. Zelfs met een gigantische hoorn des overvloeds krijgt men met voldoende socialisten, mensen in hongernood. Het is ongemeen machtig spul, "staat".
U ook al. Ik had beter verwacht


Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 08:56   #29
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
U ook al. Ik had beter verwacht


U krijgt er geen speld tussen nietwaar. Cuba heeft hetzelfde excuus als Noord Korea. Geen olie om te exporteren.
(maar als ik mag kiezen, liever in ballingschap naar Cuba dan naar Noord Korea)
Maar Angola (waar de Sovjets zelfs Cubaanse "adviseurs" naartoe stuurden) en Venezuela hebben wel olie, en het blijven landen waar eigen mensen liever voor vluchten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:28   #30
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
U krijgt er geen speld tussen nietwaar. Cuba heeft hetzelfde excuus als Noord Korea. Geen olie om te exporteren.
(maar als ik mag kiezen, liever in ballingschap naar Cuba dan naar Noord Korea)
Maar Angola (waar de Sovjets zelfs Cubaanse "adviseurs" naartoe stuurden) en Venezuela hebben wel olie, en het blijven landen waar eigen mensen liever voor vluchten.
Het probleem is 'het systeem' in zoverre dat dat niet geduld wordt succes te hebben. Ondanks dat blijkt uit de harde cijfers dat er nu minder ondervoeding is in Venezuela dan voor het chavisme. Niet dat men dat in de westerse pers te lezen krijgt.

Daarbij toont het meest communistische land in het continent en onderhevig aan een economische blokkade, Cuba, zowat de beste cijfers qua ondervoeding. Er klopt dus iets niet in de analyse dat communisme of socialisme leidt tot armoede. Dat zijn simplismen die in het westen graag verspreid worden.

Anderzijds kan het niet ontkend worden dat de bolivariaanse leiders beter hadden kunnen reageren op de pogingen hen ten val te brengen. Nu zitten ze met een economische oorlog en open oproepen tot opstand en staatsgreep uit Washington.

Voor de rest vind ik het jammer dat mensen de imperiale propaganda zo gemakkelijk slikken. Ik zou zeggen DYODD

Of een systeem nu communistisch of kapitalistisch is kan me op zich niet zo veel schelen. Ik kan u wel zeggen dat de schrijnendste sociale onrechtvaardigheden en armoede ik gezien heb ik de meest hard core kapitalistische landen in het zuiden. De strijd van allen tegen allen als economisch systeem. Het redden wie zich redden kan als moraal....Het behoeft niet veel fantasie om te beseffen tot wat voor leed dat kan leiden. En dat zonder bewuste pogingen het systeem te doen mislukken.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:34   #31
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het probleem is 'het systeem' in zoverre dat dat niet geduld wordt succes te hebben. Ondanks dat blijkt uit de harde cijfers dat er nu minder ondervoeding is in Venezuela dan voor het chavisme. Niet dat men dat in de westerse pers te lezen krijgt.
Iedereen even mager uitgezonderd de leiders, prima systeem.


Citaat:
Daarbij toont het meest communistische land in het continent en onderhevig aan een economische blokkade, Cuba, zowat de beste cijfers qua ondervoeding. Er klopt dus iets niet in de analyse dat communisme of socialisme leidt tot armoede. Dat zijn simplismen die in het westen graag verspreid worden.
Geef 1 voorbeeld van een geslaagde communistische staat.


Citaat:
Of een systeem nu communistisch of kapitalistisch is kan me op zich niet zo veel schelen. Ik kan u wel zeggen dat de schrijnendste sociale onrechtvaardigheden en armoede ik gezien heb ik de meest hard core kapitalistische landen in het zuiden. De strijd van allen tegen allen als economisch systeem. Het redden wie zich redden kan als moraal....Het behoeft niet veel fantasie om te beseffen tot wat voor leed dat kan leiden. En dat zonder bewuste pogingen het systeem te doen mislukken.
Communisme kan prima werken op stam/clan schaal, maar eenmaal je met meer mensen op een beperkte oppervlakte met een bepaalde hoeveelheid grondstoffen en energie gaat zitten, komt dat systeem in de problemen.
En dan gaat die stam/clan mensen moeten laten verhongeren of anders"exporteren". Dus groepen die prima communistisch leven worden zowiezo verpletterd door de groepen die hun overschot exporteren. En dan maakt het niet uit welke "isme" de betrokken groepen gebruiken om hun samenleving te organiseren.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:34   #32
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
U ook al. Ik had beter verwacht


Het punt is dat ze ginder allemaal een grote villa zouden moeten hebben, een paar Ferrari's in de garage, een groot jacht voor de kust, en 20 of 30 Brazilianen als huispersoneel, met de rijkdom die ze daar potentieel hebben.

Een beetje zoals de Saoudi's.

Maar nee.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:35   #33
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is dat ze ginder allemaal een grote villa zouden moeten hebben, een paar Ferrari's in de garage, een groot jacht voor de kust, en 20 of 30 Brazilianen als huispersoneel, met de rijkdom die ze daar potentieel hebben.

Een beetje zoals de Saoudi's.

Maar nee.
Oh, maar de Saoedi's gaan die villa's wel moeten inkrimpen. Hun olierijkdom slinkt zienderogen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:37   #34
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De strijd van allen tegen allen als economisch systeem. Het redden wie zich redden kan als moraal...
Dat is dan ook de enige juiste moraal. Die, vooral in het westen trouwens, hypocriet onderdrukt wordt - waarschijnlijk ten gevolge van Christelijke zeverprincipes.

Leven en laten afmaken. Het enige goede basisprincipe.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:39   #35
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het punt is dat ze ginder allemaal een grote villa zouden moeten hebben, een paar Ferrari's in de garage, een groot jacht voor de kust, en 20 of 30 Brazilianen als huispersoneel, met de rijkdom die ze daar potentieel hebben.

Een beetje zoals de Saoudi's.

Maar nee.
Brazilië heeft ook veel olie en gas.

Wat je zegt is trouwens voor de meeste 'ontwikkelingslanden' het geval. Veel potentieel dat er niet uitkomt. China is een uitzondering in dat opzicht. Dat land is iets moeilijk te boycotten om het in de economische slavernij te houden. Niet dat men niet probeert.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:42   #36
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat is dan ook de enige juiste moraal. Die, vooral in het westen trouwens, hypocriet onderdrukt wordt - waarschijnlijk ten gevolge van Christelijke zeverprincipes.

Leven en laten afmaken. Het enige goede basisprincipe.
Het is de soort van moraal waardoor men in sommige landen straatkinderen afschiet en in andere ze poogt op te vangen. Een kapitalistische moraal inderdaad. Wie niet 'nuttig' is moet maar sterven. Niet voor niets dat kapitalisme leidt tot een dictatuur in naam van de vrijheid.

Laatst gewijzigd door Bach : 16 januari 2019 om 09:43.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 09:49   #37
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.566
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Brazilië heeft ook veel olie en gas.
En goud, en mineralen, en nog vele andere dingen. Maar ook een kleptocratie waar men U tegen kan zeggen.

Citaat:
Wat je zegt is trouwens voor de meeste 'ontwikkelingslanden' het geval. Veel potentieel dat er niet uitkomt.
En hoe is dat de schuld van een ander? Kunnen die mensen hun "interne" verschillen niet opzij zetten en de uitbuiters een stamp geven?

Citaat:
China is een uitzondering in dat opzicht. Dat land is iets moeilijk te boycotten om het in de economische slavernij te houden. Niet dat men niet probeert.
China was al bezig paleizen te bouwen en zijde te weven op't moment men in West Europa nog op een holebeer joeg voor de warme pels. Daar is het mierenhoop-principe al 3000 jaar uitgewerkt. Die paar 1000 verhongerende boeren zijn van geen belang, meer waar die vandaan kwamen. Nu zijn de manderijnen en het hof in de verboden stad gewoon vervangen door apparatsjiks en een politbureau met een andere naam.
Maar daar werkt het omdat "China"
  • Het kapitalisme gebruikt zoals alleen China dat kan, mensenlevens vermorzelen en hergebruiken zonder enige vorm van spijt.
  • Ze genoeg eigen grondstoffen en bruikbare mankracht hadden om te kunnen groeien van de feodale tijd naar de 21ste eeuw op 40 jaar tijd.
Ook India zit in die "voordeelsituatie", met als vlieg in de soep, de religieuze brij en klassenmaatschappij die de grote hoop gewoon herleid tot menselijke ellende.


Al de rest van de "sukkelaars heeft of onbruikbare mankracht die geëxporteerd wordt, of geen grondstoffen om te kunnen gebruiken om de 21ste eeuw te halen.

Conclusie, de grondstofrijke landen die een puinhoop zijn hebben een probleem met bruikbare mankracht.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 16 januari 2019 om 09:51.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 10:56   #38
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En goud, en mineralen, en nog vele andere dingen. Maar ook een kleptocratie waar men U tegen kan zeggen.

En hoe is dat de schuld van een ander? Kunnen die mensen hun "interne" verschillen niet opzij zetten en de uitbuiters een stamp geven?

China was al bezig paleizen te bouwen en zijde te weven op't moment men in West Europa nog op een holebeer joeg voor de warme pels. Daar is het mierenhoop-principe al 3000 jaar uitgewerkt. Die paar 1000 verhongerende boeren zijn van geen belang, meer waar die vandaan kwamen. Nu zijn de manderijnen en het hof in de verboden stad gewoon vervangen door apparatsjiks en een politbureau met een andere naam.
Maar daar werkt het omdat "China"
  • Het kapitalisme gebruikt zoals alleen China dat kan, mensenlevens vermorzelen en hergebruiken zonder enige vorm van spijt.
  • Ze genoeg eigen grondstoffen en bruikbare mankracht hadden om te kunnen groeien van de feodale tijd naar de 21ste eeuw op 40 jaar tijd.
Ook India zit in die "voordeelsituatie", met als vlieg in de soep, de religieuze brij en klassenmaatschappij die de grote hoop gewoon herleid tot menselijke ellende.

Al de rest van de "sukkelaars heeft of onbruikbare mankracht die geëxporteerd wordt, of geen grondstoffen om te kunnen gebruiken om de 21ste eeuw te halen.

Conclusie, de grondstofrijke landen die een puinhoop zijn hebben een probleem met bruikbare mankracht.
China is zo ver kunnen komen omdat ze educatie zo hoog op de agenda hadden gezet, momenteel heeft 40% van de afgestudeerden een hoger diploma. Het duurt wel 40 jaar voordat het optimaal werkt maar net in generatie overstijgende planning is China zo goed. Allemaal geholpen door de geboortebeperking is China nu in een snel tempo z'n bevolking uit de armoede aan het sleuren.

India zit maar aan 12% met daarbij een kwaliteitsprobleem en heeft nog steeds een overbevolking die extreem blijft groeien, ieder jaar groeit de bevolking aan met 10 miljoen, een crazy aantal die alle groei in welvaart fnuikt. India is dus niet echt te vergelijken met China, dat zal een heel stukje trager gaan.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 11:05   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Het is de soort van moraal waardoor men in sommige landen straatkinderen afschiet en in andere ze poogt op te vangen.
Het is wat ons van bacterie tot mens heeft gemaakt.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 januari 2019, 11:15   #40
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.378
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar zit wel iets in. Als we kijken naar dit:
https://www.hln.be/geld/consument/wa...ggeld~a8790f47

zien we het volgende:
De overheid int/verbrast/... ongeveer 20 000 Euro per inwoner.
Daarvan is:
20.1 % pensioenen
14.2 % gezondheidszorg
11.9 % onderwijs
9.3 % administratie
6.5 % vervangingsinkomen
6.2 % subsidies aan bedrijven
5.6 % rentelasten op staatsleningen
4.8 % mobiliteit
4.4 % kindergeld
3.7 % werkloosheid
3.3 % veiligheid
1.9 % andere sociale bescherming
rest % prutsen

Wat in aanmerking komt van sociale uitgaven die vervangen kunnen worden door een basisinkomen, zitten we dus aan 20.1% (pensioenen), 6.5% vervangingsinkomen, 4.4% kindergeld, 3.7% werkloosheid en 1.9% andere sociale bescherming.

In plaats van dus dop, pensioen kindergeld en dergelijke te krijgen, wordt dat dus 30.1% van die 20 000 Euro. Dat is dus 6000 Euro per jaar per Belg.

Maw, we zouden de pensioenen, dop en kindergeld en andere uitkeringen kunnen afschaffen, en iedere Belg 500 Euro per maand basis inkomen geven.

Ge gaat wel veel gepensioneerden zeer doen. Die gaan nu hun pensioen moeten missen, en 500 Euro in de plaats krijgen.

Waarom niet.
Je moet ook het grootste deel van de administratie, ziekte en subsidies meerekenen in je berekening, dan kom je op 150 miljard. Verdeeld over 10,5 miljoen inwoners boven 21 jaar kom je al aan iets onder 1200 euro per maand.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be