Milieu als excuus voor Big Brother? - Pagina 2

TheFourHorsemen · 17 februari 2015, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Regel 2 van maddox blijft gelden. Niet betrapt worden.

En om dergelijk asociaal gedrag te kunnen bestraffen, is een bepaalde mate van controle noodzakelijk.

maddox · 17 februari 2015, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En om dergelijk asociaal gedrag te kunnen bestraffen, is een bepaalde mate van controle noodzakelijk.

En dat, mijn beste, is net de hele basis van dit topic.

Hoever moet die controle gaan?

TheFourHorsemen · 17 februari 2015, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat, mijn beste, is net de hele basis van dit topic.

Hoever moet die controle gaan?

Ik vind het alleszins niet te verregaand dat men mensen die zogezegd geen restafval hebben, toch eens onder de loep gaat nemen. Moest het om belastingen gaan, zou iedereen dit logisch vinden.

Een vragenlijst met de mogelijkheid om een verklaring te geven is een goed alternatief voor meer privacyschendende methodes.

maddox · 17 februari 2015, 17:11

En dan is de cirkel dus rond.
Als de "afvallozen" goeie excuses hebben is er geen vuiltje aan de lucht.

TheFourHorsemen · 17 februari 2015, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dan is de cirkel dus rond.
Als de "afvallozen" goeie excuses hebben is er geen vuiltje aan de lucht.

En is er dus geen sprake van een Big Brother gevaar.

non-conformist · 17 februari 2015, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Topic kan eigenlijk dicht. Topicstarter moet zich misschien eerst eens verdiepen in de geldende regels. Als men nog niet eens weet wat onder PMD valt...

En omdat jij iets vindt, mag een ander niets meer zeggen.

Wat een lul ben jij zeg.

non-conformist · 17 februari 2015, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind het alleszins niet te verregaand dat men mensen die zogezegd geen restafval hebben, toch eens onder de loep gaat nemen. Moest het om belastingen gaan, zou iedereen dit logisch vinden.

Een vragenlijst met de mogelijkheid om een verklaring te geven is een goed alternatief voor meer privacyschendende methodes.

En wat als die mensen niet antwoorden ? Dat is namelijk hun goed recht.

Wat heb je dan bewezen ?

satiper · 17 februari 2015, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En dat, mijn beste, is net de hele basis van dit topic.

Hoever moet die controle gaan?

Stel een gemeente van 20.000 inwoners.
Elke dinsdag steekt iedereen zijn afval in de fik ipv de huisvuilzak aan de deur te zetten (probeer je daar iets bij voor te stellen).
Leuk?
Gezond?
Absurd?
Hoever moet de overheid gaan om dit te vermijden?
Hoe meer burgers, hoe verder ze moet gaan zeker?
De implicaties worden dan ook groter, toch?

Ook hier, stijgende aantallen staat gelijk aan dalende vrijheden die men zich kan permitteren.
Of anders gezegd, de tang van de overheid dient bij stijgende aantallen noodgedwongen steeds harder te knijpen (Big Brother en zo...).

Voor alle duidelijkheid, ik vind de teloorgang van vrijheid niet aangenaam.
Maar om dit op te lossen moeten we iets aan dat andere (aantallen) doen.

non-conformist · 18 februari 2015, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Stel een gemeente van 20.000 inwoners.
Elke dinsdag steekt iedereen zijn afval in de fik ipv de huisvuilzak aan de deur te zetten (probeer je daar iets bij voor te stellen).
Leuk?
Gezond?
Absurd?
Hoever moet de overheid gaan om dit te vermijden?
Hoe meer burgers, hoe verder ze moet gaan zeker?
De implicaties worden dan ook groter, toch?

Ook hier, stijgende aantallen staat gelijk aan dalende vrijheden die men zich kan permitteren.
Of anders gezegd, de tang van de overheid dient bij stijgende aantallen noodgedwongen steeds harder te knijpen (Big Brother en zo...).

Voor alle duidelijkheid, ik vind de teloorgang van vrijheid niet aangenaam.
Maar om dit op te lossen moeten we iets aan dat andere (aantallen) doen.

Er is overbevolking in die gemeente en de gemeente besluit tot een gedwongen sterilisatie van 50% van de vrouwen die lukraak gekozen worden.

Er is ook een probleem. Is de oplossing ook ok of niet en zo neen, waarom niet ?

TheFourHorsemen · 18 februari 2015, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

En wat als die mensen niet antwoorden ? Dat is namelijk hun goed recht.

Wat heb je dan bewezen ?

Wat heb je bewezen als je geen belastingaangifte inlevert?

TheFourHorsemen · 18 februari 2015, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

En omdat jij iets vindt, mag een ander niets meer zeggen.

Wat een lul ben jij zeg.

Uit de openingspost leek het alsof de topicstarter niet door heeft wat onder PMD valt, wat meteen zijn hele betoog onder uit haalde. In dat opzicht was de topic dus wel degelijk voor niets geopend.

doremi · 18 februari 2015, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik vind het alleszins niet te verregaand dat men mensen die zogezegd geen restafval hebben, toch eens onder de loep gaat nemen. Moest het om belastingen gaan, zou iedereen dit logisch vinden.

Een vragenlijst met de mogelijkheid om een verklaring te geven is een goed alternatief voor meer privacyschendende methodes.

Eigenlijk is dit een vorm van belastingontduiking. Milieubelasting weliswaar.

non-conformist · 18 februari 2015, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wat heb je bewezen als je geen belastingaangifte inlevert?

Er is wel een aanmerkelijk verschil tussen die brief om inlichtingen en een belastingsbrief.

Toon een keertje aan dat je verplicht bent te antwoorden ?

non-conformist · 18 februari 2015, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Eigenlijk is dit een vorm van belastingontduiking. Milieubelasting weliswaar.

Fout, als er geen afval is, is er ook niets ontdoken.

Wat jij hier zegt zou hetzelfde betekenen als de belastingsdiensten ervan uitgaan : je hebt sowieso 100.000 € verdient en je ziet maar hoe je aan die 50.000 € belastingen komt.

maddox · 18 februari 2015, 17:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Uit de openingspost leek het alsof de topicstarter niet door heeft wat onder PMD valt, wat meteen zijn hele betoog onder uit haalde. In dat opzicht was de topic dus wel degelijk voor niets geopend.

Dat is uw mening. Maar mijn punt is niet wat PMD is, of zou moeten zijn, maar in hoeverre de overheid in uw vuilbak mag snuffelen. Nu een briefje om te vragen hoe iemand zo milieubewust kan zijn, volgende week controle in uw keukenkasten om te zien welke verpakkingen er uiteindelijk wel in de PMD of restafvalzak moeten verdwijnen...

Klein Licht · 18 februari 2015, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Wat jij hier zegt zou hetzelfde betekenen als de belastingsdiensten ervan uitgaan : je hebt sowieso 100.000 € verdient en je ziet maar hoe je aan die 50.000 € belastingen komt.

Eerder dat ze er vanuit gaan: als gij in het vakje inkomsten € 0 invult is de kans groot dat ge ermee aan het rammelen zijt

doremi · 18 februari 2015, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Eerder dat ze er vanuit gaan: als gij in het vakje inkomsten € 0 invult is de kans groot dat ge ermee aan het rammelen zijt

Dat lijkt me ook een juistere vergelijking.

kiko · 18 februari 2015, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een artikeltje dat mijn aandacht wel trok.

Blijkbaar is er zo'n 10% van Molse gezinnen perfect milieuvriendelijk bezig zonder huisvuil. En het gemeentebestuur wil weten hoe ze het doen dmv een vragenlijst.

Of wil het gemeentebestuur uitvogelen hoe die gezinnen de €0.22 per kilo huisvuil ontduiken?
Want da's het systeem tegenwoordig daar. Een grote plastiek stinkbak met chip, waarvoor je €24 moet betalen om die te mogen hebben(verplicht), en dan wordt die gewogen bij elke 2weekelijkse ophaalbeurt.

Wat is volgens de gemeente Mol restafval dat in die bak moet. de uitleg.

Deze gezinnen die blijkbaar volledig afvalloos wonen dienen enkel een anonieme enquête in te vullen, het zou dan nog niet eens verplicht zijn.

Much ado about nothing dus.

Los daarvan, ik zou ook niet graag hebben dat mijn buren hun afval overal dumpen met alle gevolgen van dien. Anno 2015 is het immers volstrekt onmogelijk om afvalloos te leven, dus wat die gezinnen uitspoken met hun afval mag wel eens gecontroleerd worden.

non-conformist · 18 februari 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Eerder dat ze er vanuit gaan: als gij in het vakje inkomsten € 0 invult is de kans groot dat ge ermee aan het rammelen zijt

Ze kunnen denken wat ze willen, maar in dat geval zullen ze toch mogen aantonen dat het niet klopt.

Overigens zou je dus gerust zijn als die gezinnen een paar keer per jaar een zak buiten zetten met wat onnozelheden zodat het ongezonde brein van de ambetantenaar gerust gesteld is.
Ik krijg daar lach van. Lijkt wel op hoe ik mijn rioleringskosten heb geregeld, ik gebruik grondwater en loos dat in de riolering. Kan niet gemeten worden dus ik betaal er geen € kosten op. Ik heb evenwel een paar verbruikers op de waterleiding aangesloten gelaten om het niet verdacht te laten worden. En onze big brother fanaten zijn weeral gerust gesteld.

Maar we zijn aan het afwijken. Het ging erover dat men niet zou antwoorden op een dergelijke vraag. Ik zie nog altijd niet in dat men mij zou kunnen verplichten.

non-conformist · 18 februari 2015, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Deze gezinnen die blijkbaar volledig afvalloos wonen dienen enkel een anonieme enquête in te vullen, het zou dan nog niet eens verplicht zijn.

Much ado about nothing dus.

Los daarvan, ik zou ook niet graag hebben dat mijn buren hun afval overal dumpen met alle gevolgen van dien. Anno 2015 is het immers volstrekt onmogelijk om afvalloos te leven, dus wat die gezinnen uitspoken met hun afval mag wel eens gecontroleerd worden.

Wetten zijn er om nageleefd te worden, dus ook door de overheden.

Ik hoop dat je beseft dat de overheid hier een zeer dunne lijn van inmenging in het privé-leven van mensen aan het overschrijden is ?

17 februari 2015, 17:11	#24
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.247	En dan is de cirkel dus rond. Als de "afvallozen" goeie excuses hebben is er geen vuiltje aan de lucht. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.