Churchill,een groot leider of oorlogsmisdadiger?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Vaandeldrager

Oorlogsmisdadiger, zeker als men bedenkt dat de order tot bombarderen van Dresden van hem afkomstig was.
Voor een blik op de aard en impact van het bombardement op deze stad en de terreurbombardementen op andere Duitse steden is David Irving's "Poel van Vuur" (nog steeds) een aanbevolen werk.

Het Duitse volk waar je zoveel compassie mee hebt, heeft wel eerst heel Europa in brand gestoken. Dat daar repercussies aan vasthangen, is evident en rechtvaardig. Dresden was boontje dat om zijn loontje kwam. Zoiets heet gewoon "karma".

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het Duitse volk waar je zoveel compassie mee hebt, heeft wel eerst heel Europa in brand gestoken. Dat daar repercussies aan vasthangen, is evident en rechtvaardig. Dresden was boontje dat om zijn loontje kwam. Zoiets heet gewoon "karma".

Je slaat spijkers met koppen. De Engelse luchtmacht sloeg al eind 1940 al terug toen de luchtaanval op London afgeslagen werd. De luchtaanval Dresden was een combinatie van Stalin's tactiek en een revange van de Engelsen.
Met name de SS geloofde in een Endsieg maar de Russische opmars was niet meer te stuiten. De Geallieerden moesten de duitse steden bombarderen om het fantisme te breken. Daarom werd met name Nurnberg bijna met de grond gelijk gemaakt. Mag geweld met geweld met beantwoorden? Dan luidt mijn antwoord; ja.
Intussen begon de normale duitse bevolking lucht te krijgen van de vernietigingskampen in Polen en de KZ in Duitsland. En met recht dwongen de Amerikanen en de Engelsen de duitse burgers om in de bevrijde KZ een kijkje te gaan nemen. Velen onder hen konden hun ogen niet geloven en zijn tot op heden getraumitiseerd. En misschien konden anderen hun emoties niet meer uiten uit onmacht. Een kampgevangene zei ooit tegen een emotionele duitser; "Tranen sind nicht genug, mein Junge."
Ook de na-oorlogse generatie voelt zich noch schuldig aan de gruweldaden van de Nationaal Socialisten.

Mag ik een (hedendaagse) Duitser wijzen op zijn/het oorlogsverleden, dan zeg ik nee. Omdat ik weet dat Hitler tussen 1933 en 1938 reeds veel duitsers omgebracht heeft in opvoedingskampen zoals in Dachau.
Daarom heb ik onder andere grote bewondering voor wijlen Shimon Wiesental. Hij hield voordrachten in de beruchte Villa aan de Wannsee en in de vernietingskampen aan met name de duitse jeugd.

Dus Churchill was geen oorlogsmisdadiger maar een bestrijder van de gruweldoden, en dat heeft zijn tol geeist. Mr Ehrlich; ik zeg mijn dank aan de helden die rusten in Henri Chapelle en in Margraten. Ook dank ik het duitse verzet en betreur de nodige duitse soldaten die moesten sterven onder het juk van de SS.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Je slaat spijkers met koppen. De Engelse luchtmacht sloeg al eind 1940 al terug toen de luchtaanval op London afgeslagen werd. De luchtaanval Dresden was een combinatie van Stalin's tactiek en een revange van de Engelsen.
Met name de SS geloofde in een Endsieg maar de Russische opmars was niet meer te stuiten. De Geallieerden moesten de duitse steden bombarderen om het fantisme te breken. Daarom werd met name Nurnberg bijna met de grond gelijk gemaakt. Mag geweld met geweld met beantwoorden? Dan luidt mijn antwoord; ja.
Intussen begon de normale duitse bevolking lucht te krijgen van de vernietigingskampen in Polen en de KZ in Duitsland. En met recht dwongen de Amerikanen en de Engelsen de duitse burgers om in de bevrijde KZ een kijkje te gaan nemen. Velen onder hen konden hun ogen niet geloven en zijn tot op heden getraumitiseerd. En misschien konden anderen hun emoties niet meer uiten uit onmacht. Een kampgevangene zei ooit tegen een emotionele duitser; "Tranen sind nicht genug, mein Junge."
Ook de na-oorlogse generatie voelt zich noch schuldig aan de gruweldaden van de Nationaal Socialisten.

Mag ik een (hedendaagse) Duitser wijzen op zijn/het oorlogsverleden, dan zeg ik nee. Omdat ik weet dat Hitler tussen 1933 en 1938 reeds veel duitsers omgebracht heeft in opvoedingskampen zoals in Dachau.
Daarom heb ik onder andere grote bewondering voor wijlen Shimon Wiesental. Hij hield voordrachten in de beruchte Villa aan de Wannsee en in de vernietingskampen aan met name de duitse jeugd.

Dus Churchill was geen oorlogsmisdadiger maar een bestrijder van de gruweldoden, en dat heeft zijn tol geeist. Mr Ehrlich; ik zeg mijn dank aan de helden die rusten in Henri Chapelle en in Margraten. Ook dank ik het duitse verzet en betreur de nodige duitse soldaten die moesten sterven onder het juk van de SS.

Kortweg, u hebt geen boodschap aan massamoorden gepleegd door hetgeen u noemt bevrijders, sta een een ander toe geen boodschap te hebben aan hetgeen u weet te vertellen. Of nogmaals, hebt u een probleem met personen die er een andere mening dan de uwe op na houden, is voor u niet iedereen gelijk, heeft voor uw persoontje niet iedereen recht op z'n eigen mening en waarheid, heeft volgens uw persoontje niet iedereen het recht om voor zich zelf te denken.

Even ter verduidelijking, uitverkoren volk geeft dit niet aan dat men zich beter voelt dan andere volkeren? Dat men andere volkeren als minderwaardig beschouwt, wat denkt u?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Het Duitse volk waar je zoveel compassie mee hebt, heeft wel eerst heel Europa in brand gestoken. Dat daar repercussies aan vasthangen, is evident en rechtvaardig. Dresden was boontje dat om zijn loontje kwam. Zoiets heet gewoon "karma".

Dat het Duitse volk eerst heel Europa in brand heeft gestoken? Niet overdrijven aub.

dat Europa in W02 is terecht gekomen heeft de oorzaak dat hiervoor de grondslag was gelegt in 1918 door hetgeen men toen en nu verkoopt als bevrijders. Duitsland nam terug wat van hen was ontnomen. Of de ellende waardoor Duitsland en het Duitse volk was in terechtgekomen door het beruchte verdrag van Versailles ontgaat u misschien (moet het eens opzoeken wordt zelfs toegegeven aan de geallieerde zijde). Dat Duitsland niet uit was op een een totale oorlog spreekt men graag tegen. Waarom, komt misschien bepaalde verhalen niet goed uit. Dat Duitsland helemaal geen oorlog wilde met Engeland houd men graag stil, dat Duitsland na de overgave van Frankrijk een deel van zijn troepen demobiliseerde schijnt ook vele te ontgaan. Demobiliseren en totale oorlog spreken elkaar tegen of niet. dat churchill geen vrede met Duitsland wilde en aanstuurde op verdere conflicten schijnt ook vele te ontgaan. Misschien ook vergeten dat Duitsland hetgeen nog reste van het Engelse leger bij Duinkerken volledig van de kaart had kunnen vegen inplaats van ze te laten over zwemmen. Waarom hebben ze dat niet gedaan, misschien om churchill een kans te geven terug een leger op de poot te kunnen brengen waardoor deze de oorlog nog een aantal jaren kon laten verdergaan? Maar wat baat het er verder over te spreken, zoals men ooit heeft gesteld, 'Wee de overwonnen'! Ze moeten alles over zich laten gaan.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Je slaat spijkers met koppen. De Engelse luchtmacht sloeg al eind 1940 al terug toen de luchtaanval op London afgeslagen werd. De luchtaanval Dresden was een combinatie van Stalin's tactiek en een revange van de Engelsen.
Met name de SS geloofde in een Endsieg maar de Russische opmars was niet meer te stuiten. De Geallieerden moesten de duitse steden bombarderen om het fantisme te breken. Daarom werd met name Nurnberg bijna met de grond gelijk gemaakt. Mag geweld met geweld met beantwoorden? Dan luidt mijn antwoord; ja.
Intussen begon de normale duitse bevolking lucht te krijgen van de vernietigingskampen in Polen en de KZ in Duitsland. En met recht dwongen de Amerikanen en de Engelsen de duitse burgers om in de bevrijde KZ een kijkje te gaan nemen. Velen onder hen konden hun ogen niet geloven en zijn tot op heden getraumitiseerd. En misschien konden anderen hun emoties niet meer uiten uit onmacht. Een kampgevangene zei ooit tegen een emotionele duitser; "Tranen sind nicht genug, mein Junge."
Ook de na-oorlogse generatie voelt zich noch schuldig aan de gruweldaden van de Nationaal Socialisten.

Mag ik een (hedendaagse) Duitser wijzen op zijn/het oorlogsverleden, dan zeg ik nee. Omdat ik weet dat Hitler tussen 1933 en 1938 reeds veel duitsers omgebracht heeft in opvoedingskampen zoals in Dachau.
Daarom heb ik onder andere grote bewondering voor wijlen Shimon Wiesental. Hij hield voordrachten in de beruchte Villa aan de Wannsee en in de vernietingskampen aan met name de duitse jeugd.

Dus Churchill was geen oorlogsmisdadiger maar een bestrijder van de gruweldoden, en dat heeft zijn tol geeist. Mr Ehrlich; ik zeg mijn dank aan de helden die rusten in Henri Chapelle en in Margraten. Ook dank ik het duitse verzet en betreur de nodige duitse soldaten die moesten sterven onder het juk van de SS.

Wat betreft Henri Chapelle en de andere amerikaanse begraafplaatsen zoals bv.: in Normandie, is het u niet opgevallen dat in 99% het kruisjes zijn die daar staan en hier en daar maar één enkele davidster? Terwijl men toch weet dat in het thuisland van de ami's een fiks gedeelte verbleef/verblijft van het uitverkoren volk. Hoe verklaart u zulks Mhr.wauwelaer? Is dit zoals het gezegde, een ander de kastanjes uit het vuur laten halen, wat denkt u ervan.

Wat betreft Duits verzet, wat rode die Duitsland in de rode afgrond probeerde te storten en personen die toen er meer inzet werd verwacht het kazakske draaide. Maar die voordien zeer zeker mee profiteerde van de overwinningen verkregen door personen met hart voor volk en staat.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Wat betreft Henri Chapelle en de andere amerikaanse begraafplaatsen zoals bv.: in Normandie, is het u niet opgevallen dat in 99% het kruisjes zijn die daar staan en hier en daar maar één enkele davidster? Terwijl men toch weet dat in het thuisland van de ami's een fiks gedeelte verbleef/verblijft van het uitverkoren volk. Hoe verklaart u zulks Mhr.wauwelaer? Is dit zoals het gezegde, een ander de kastanjes uit het vuur laten halen, wat denkt u ervan.

Wat betreft Duits verzet, wat rode die Duitsland in de rode afgrond probeerde te storten en personen die toen er meer inzet werd verwacht het kazakske draaide. Maar die voordien zeer zeker mee profiteerde van de overwinningen verkregen door personen met hart voor volk en staat.

Allemaal lulkoek. Jij zoekt een argument om je grieven te uiten. Jij moet inlegkruisjes kopen voor je edele delen. Zelfs de duivel neemt nog geen moeite om met jou te dansen, zo intelligent kom jij bij hem over. dat heet drekbaktheorie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Wat betreft Henri Chapelle en de andere amerikaanse begraafplaatsen zoals bv.: in Normandie, is het u niet opgevallen dat in 99% het kruisjes zijn die daar staan en hier en daar maar één enkele davidster? Terwijl men toch weet dat in het thuisland van de ami's een fiks gedeelte verbleef/verblijft van het uitverkoren volk. Hoe verklaart u zulks Mhr.wauwelaer? Is dit zoals het gezegde, een ander de kastanjes uit het vuur laten halen, wat denkt u ervan.

Wat betreft Duits verzet, wat rode die Duitsland in de rode afgrond probeerde te storten en personen die toen er meer inzet werd verwacht het kazakske draaide. Maar die voordien zeer zeker mee profiteerde van de overwinningen verkregen door personen met hart voor volk en staat.

Ik heb in ieder geval talrijke Amerikaanse en Engelse kerkhoven bezocht. En wat me telkens weer opvalt, zijn de graven met de joodse davidster. En die vallen in het oog omdat het kruis op de graven ontbreekt. En dan moet ik concluderen dat het er (relatief) veel zijn omdat ze regelmatig opduiken op een doorsnee militair kerkhof. Zeker als men het aantal % joden in het Amerikaans en Engels leger in beschouwing neemt. Dus de joden hebben wel degelijk hun steentje bijgedragen, in tegenstelling tot wat u zo gratuit suggereert.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Allemaal lulkoek. Jij zoekt een argument om je grieven te uiten. Jij moet inlegkruisjes kopen voor je edele delen. Zelfs de duivel neemt nog geen moeite om met jou te dansen, zo intelligent kom jij bij hem over. dat heet drekbaktheorie.

Wat nu, kwetst de waarheid? Wat betreft inlegkruisjes, hopelijk bent u bekend met het gebruik van dergelijke zaken en gebruikt u deze niet als zakdoek na een reeks van zelfbeklag. Want het zou nu echt geen zicht zijn moest u die te voorschijn toveren uit uw broekzak na het snotteren van uw verhaal.

Wat betreft dansen met de duivel, in tegenstelling tot u heb ik daar zeer zeker geen behoefte aan en zou in tegestelling tot u en uw medestanders ook niet in aanmerking kunnen komen te eerlijk en te oprecht. Wat betreft het woordje intelligent, u zult zeer zeker intelligent zijn vanuit de duivel z'n standpunt bekeken.

U weet het misschien niet, Christenen komen niet in aanmerking voor de duivel waarom, deze geloven in God en zijn gekruisigde zoon.

Verder nog een kleine herinnering,. Nogmaals indien u niet bij het onderwerp kunt blijven en telkens pogingen wil ondernemen tot belediging, prietpraat en verspreiding van haat dit misschien in navolging van uw meester de 'duivel' zoek dan toch een andere bezigheid hé. Kunt u misschien met uw danspartner de duivel inschrijven voor 'sterren op de dansvloer' kunt u beiden intelligent en lachwekkend overkomen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik heb in ieder geval talrijke Amerikaanse en Engelse kerkhoven bezocht. En wat me telkens weer opvalt, zijn de graven met de joodse davidster. En die vallen in het oog omdat het kruis op de graven ontbreekt. En dan moet ik concluderen dat het er (relatief) veel zijn omdat ze regelmatig opduiken op een doorsnee militair kerkhof. Zeker als men het aantal % joden in het Amerikaans en Engels leger in beschouwing neemt. Dus de joden hebben wel degelijk hun steentje bijgedragen, in tegenstelling tot wat u zo gratuit suggereert.

Jonge u ziet wat u wil zien en vertelt wat men wil dat u vertelt. U kunt misschien een percentage geven? Wat betreft het aantal joden in het Amerikaanse/Britse leger was dan relatief klein volgens u in verhouding van hun aanwezigheid in deze landen. Komen we dan terug bij het gezegde, een ander de kastanjes uit het vuur laten halen of wat denkt u.

Begin Met Henri Chapelle, Condroz (voor belgie), Colleville-sur-Mer, Saint-James (voor frankrijk). Dit zijn enkele voorbeelden. Niet dat het mij interesseert hoeveel van die of die tenslotte zijn het allemaal personen die hun leven hebben verloren. Waar het omgaat is, dat volgens de ene historicus en 42.000.000 slachtoffers waren en voor de andere een miljoen meer maar dat er altijd iets boven uit moet springen en wat dat is weten we toch met z'n alle niet. Dus wat met die in het eerse geval 36.000.000 andere of in het tweede geval met die 46.000.000 andere?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Jonge u ziet wat u wil zien en vertelt wat men wil dat u vertelt. U kunt misschien een percentage geven? Wat betreft het aantal joden in het Amerikaanse/Britse leger was dan relatief klein volgens u in verhouding van hun aanwezigheid in deze landen. Komen we dan terug bij het gezegde, een ander de kastanjes uit het vuur laten halen of wat denkt u.

Begin Met Henri Chapelle, Condroz (voor belgie), Colleville-sur-Mer, Saint-James (voor frankrijk). Dit zijn enkele voorbeelden. Niet dat het mij interesseert hoeveel van die of die tenslotte zijn het allemaal personen die hun leven hebben verloren. Waar het omgaat is, dat volgens de ene historicus en 42.000.000 slachtoffers waren en voor de andere een miljoen meer maar dat er altijd iets boven uit moet springen en wat dat is weten we toch met z'n alle niet. Dus wat met die in het eerse geval 36.000.000 andere of in het tweede geval met die 46.000.000 andere?

Ik zie wat ik zie op de militaire kerkhoven. En wat mij opvalt is dat men, met vaste regelmaat, joodse graven opmerkt.

Een toemaatje misschien. Joden in de USA:
"Aan het begin van de 20e eeuw leefden deze Joden hoofdzakelijk in stedelijke immigrantenbuurten, en stichtten steunnetwerken die uit vele kleine synagogen bestaan en landsmanschaften, verenigingen van Joden afkomstig uit dezelfde stad of hetzelfde dorp in Europa. De Joods-Amerikaanse schrijvers van die tijd spoorden assimilatie en integratie met de bredere Amerikaanse cultuur aan en de Joden werden al snel een deel van het Amerikaanse leven. Zo vochten vijfhonderdduizend Amerikaanse Joden, de helft van alle Joodse mannen tussen 18 en 50, in de Tweede Wereldoorlog."


Is dit veel? Is dit niet veel? U moogt het zeggen.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Is dit veel? Is dit niet veel? U moogt het zeggen.

Ja dit getal is te veel, zeker als het gaat om hun bijdrage. goed berekend, ook deze gesneuvelde joden hebben bijgedragen aan de totale nederlaag van het Hitlerregime. Het joodse volk is qua getal in de minderheid. Maar een getal zegt nog niets. Vecht ik als militair met verstand en inzicht of schiet ik als militiar mijn geweer willekeurig mensen neer. En met dat laatste heeft Hitler helaas de oorlog verloren. Hij had een verstand van 0,0 op de schaal van Richter En met dit verstand trok uit angst alle macht naar zich trok toe van opperbevelhebber van het leger tot bestuurder van het land.
Als je goed luistert naar zijn geschreeuw (als jij in het bezit went van een hoorapparaat) en naar de interviews van wijlen zijn secretaresse Traudl Jung.Dan moet moet tot je doordringen wat zich heeft afgespeeld achter de coulissen van het Olympisch stadion, in de Rijksdag en in de bunker van Berlin. Ik neem aan dat je niet dyslectief bent wanneer je haar verslagen leest.
Van 1945 tot 1989 was Berlin een gedeelde stad en Duitsland een opgedeeld land. Door deze tweedeling is de duitse geest volledig verwenen, dus het geestelijke Duitsland bestaat niet meer. Misschien is "die Musikantenstadl" samen met Andre Rieu een troost voor je. Straus en Richard waren super anti-semiten en Nietsche heeft geen troost kunnen vinden in zijn "Mensch und Ubermensch." Met dit filosofisch werk werk begon de ondergang van het duitse Cultuurgoed.
Heinrich Heine overtroefde Goethe, maar hij was een jood en dat weet iedere duitser. Daarom werde Goethe der Meister van de duitse Literatuur. Zijn beroemde gedicht "die Loreley." werd bezongen over de hele wereld. Helaas hij was een jood en tot op heden staat op elke CD op de vroeger singel of LP "Dichter unnbekannt." Goebbels trachte ook het beroemde lied "Lili Marlene" gezongen door Lale Anderson te verbieden als het beroemde werk "Carmina Burana"van de duits-joodse componist Carl Orff. Marlene Dierich echter woonde in New York en vertegenwoordigde het lied "Lili Marlene" in het engels als in het duits en bereikte hiermee de hele wereld. Na de oorlog nam Lale Anderson de draad weer op. Mr Ehrlich deze geschiedenis zul nooit van je ouders of gehoord hebben of van nazi-groepen in Belgie. Deze zijn dom geboren en zullen ook dom blijven.

Groetjes

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Ja dit getal is te veel als het gaat om een bijdrage. Zeker deze joden hebben meegedragen aan totale nederlaag van het Hitlerregime. Het joodse volk is qua getal in de minderheid. Maar een getal zegt nog niets. Vecht ik als militair met verstand en inzicht of schiet ik als militiar mijn geweer willekeurig mensen neer. En met dat laatste heeft Hitler helaas de oorlog verloren. Hij had een verstand van 0,0 omdat uit angst alle macht naar zich trok van opperbevelhebber van het leger tot bestuurder van het land.
Als je naar zijn geschreeuw goed luistert en naar de verhalen (als jij in het bezit went van een hoorapparaat) van zijn secretaresse Traudl Jung. Tot aan haar dood heeft zij alles opgeschreven en verteld over wat zich in de Rijksdag en in de bunker van berlin heeft afgespeeld. Ik neem aan dat niet dyslectief bent.
Van 1945 tot 1989 was Berlin een gedeelde stad en Duitsland een opgedeeld land. Door deze tweedeling is de duitse geest volledig verwenen, dus Duitsland bestaat niet meer. Misschien is "die Musikantenstadl" samen met Andre Rieu een troost voor je. Straus en Richard waren super anti-semiten en Nietsche heeft geen troost kunnen in zijn "Mensch und Ubermensch." dat was eens duits "Cultuurgoed."
Heinrich Heine overtroefde Goethe, maar hij was een jood en dat weet iedere duitser. Daarom werde Goethe der Meiste van de duitse Literatuur. Zijn beroemde gedicht "die Loreley." werd bezongen over de hele wereld. Helaas hij was een jood en tot op heden staat op elke CD op de vroeger singel of LP "Dichter unnbekannt." Goebbels trachte ook het beroemde lied "Lili Marlene" gezongen door Lale Anderson te verbieden als het beroemde werk "Carmina Burana"van de duits joodse componist Carl Orff. Marlene Dierich echter woonde in New York en vertegenwoordigde het lied "Lili Marlene" in het engels als in het duits en bereikte de hele wereld. Na de oorlog nam Lale Anderson de draad weer op. Mr Ehrlich deze geschiedenis zul nooit van je ouders of gehoord hebben of van nazi-groepen in Belgie. Deze zijn dom geboren en zullen ook dom blijven.

Dus het klopt, personen van het uitverkoren volk vinden vertegenwoordigers van een ander volk 'dom'. Dacht dat ergens staat in een woordenboek dat zulks berust op racisme. Hoe staat het er ook weer racisme is, 'wanneer een vertegenwoordiger van een bevolkingsgroep zich beter (dus superieur) voelt tegenover een persoon van een ander bevolkingsgroep. Dus iets in deze trend.

Wat betreft het verstand van 'AH' volgens u O,O. Misschien volgens bepaalde bevolkingsgroepen die zich beter voelen en zich beroepen op het uitverkoren zijn. Volgens andere...........

Wat betreft domheid, als men nu goed rondkijkt en luister moet ik u bijtreden we leven in een maatschappij van domme kloten en aanverwanten. Maar zoals u weet daar kan men zeker van zijn doen sommige daar hun voordeel aan nietwaar Mhr. wauwelaer.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zie wat ik zie op de militaire kerkhoven. En wat mij opvalt is dat men, met vaste regelmaat, joodse graven opmerkt.

Een toemaatje misschien. Joden in de USA:
"Aan het begin van de 20e eeuw leefden deze Joden hoofdzakelijk in stedelijke immigrantenbuurten, en stichtten steunnetwerken die uit vele kleine synagogen bestaan en landsmanschaften, verenigingen van Joden afkomstig uit dezelfde stad of hetzelfde dorp in Europa. De Joods-Amerikaanse schrijvers van die tijd spoorden assimilatie en integratie met de bredere Amerikaanse cultuur aan en de Joden werden al snel een deel van het Amerikaanse leven. Zo vochten vijfhonderdduizend Amerikaanse Joden, de helft van alle Joodse mannen tussen 18 en 50, in de Tweede Wereldoorlog."


Is dit veel? Is dit niet veel? U moogt het zeggen.

En juist als u, zie ik wat ik zie op deze begraafplaatsen. Ik weet niet in uw geval, maar ik betreedt deze plaatsen met respect. Zijn deze nu Amerikaans, Brits, Canadees of Duits. Terwijl er andere dit laatse betreden zonder respect, er een speelplein van maken, het willen misbruiken voor hun politieke doeleinden en het willen misbruiken als slagveld aangezien ze weten dat er toch zo weinig zullen zijn die hier iets durven over opmerken aangezien ze kunnen terugvallen op bepaalde verhalen. En dan verwachten ze dat het beetje weerstand als een slak in z'n huizeke kruipt en gaat zitten beven van angst.

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dus het klopt, personen van het uitverkoren volk vinden vertegenwoordigers van een ander volk 'dom'. Dacht dat ergens staat in een woordenboek dat zulks berust op racisme. Hoe staat het er ook weer racisme is, 'wanneer een vertegenwoordiger van een bevolkingsgroep zich beter (dus superieur) voelt tegenover een persoon van een ander bevolkingsgroep. Dus iets in deze trend.

Wat betreft het verstand van 'AH' volgens u O,O. Misschien volgens bepaalde bevolkingsgroepen die zich beter voelen en zich beroepen op het uitverkoren zijn. Volgens andere...........

Wat betreft domheid, als men nu goed rondkijkt en luister moet ik u bijtreden we leven in een maatschappij van domme kloten en aanverwanten. Maar zoals u weet daar kan men zeker van zijn doen sommige daar hun voordeel aan nietwaar Mhr. wauwelaer.

Als er een klootzak met een minderwaardigheidscomplex dit aankaart, dan ben jij het. Van de duitse cultuur heb je geen ballen verstand omdat je het afstevent op een bepaalde groep en dat zijn in dit geval de joden. Dat Jaques Offenbach, Mahler en Medelssohn joden waren, wil nog niet zeggen dat Mozart en Haydn etc. etc. het moeten onderdoen. Orlando di Lasso was een beroemd belgische componist en was ook niet-Joods. zie "http://en.wikipedia.org/wiki/Orlande_de_Lassus"
Als er twee landen in Europa de duitse cultuur bepaald hebben, dan waren dat Oostenrijk en Tschecho-Slowakeije. Daarin waren ook joodse schrijvers als Franz Kafka en Stephan Zweig vertegenwoordigd. Ik weet niet of je weet, niet Berlin, maar Praag en Wien waren de culturele centra van Europa. De loopbaan dat Adolfje zich een misslukkeling voelde, lag aan het duitse officieren in loopgravenoorlog van 1914 en 1918. dat uitte zich later in de kunst als het schrijven van zijn boek "Mein Kampf"
Hierin beschreef hij zijn chaotische visie op de toekomst van Duitsland. Daarin werd zijn houding tegenover de joden en het Christendom uit een gezet.
En wie waren de architecten van dit complot; de Jesuiten en misschien ookwel de Dominicanen. Immers de Dominicanen waren de architecten van de Spaanse Inquisitie als de moord op de Tempeliers. Ik spreek dan van de 11e eeuw tot aan de officiele afschaffing in 1837. En met zijn invoering van de Nurnbergse wetten in 1936 paste hij dezelfde regels toe als in de tijd van Inquisitie; uitstoting en vemoorden van Joden en andersdenkenden, homosexuelen en minderbegaafden uit de maatschappij. Het euthanasiebeleid werd voor het eerst toegepast op geestelijke en verstandelijke gehandicapten als op de politieke gevangenen.
En dan komt noch het beruchte Lebensbornproject en later de experimenten op een-eiige joodse en zigeunertweelingen in auschwitz onder dr Josef Mengele. Ik weet niet of je weet, maar er is bewijsmateriaal voldoende om Hitler en zijn consorten in staat van beschuldiging te stellen op de gruweldaden tegen de mensheid. En Chuchill wilde het Trio zonder vorm van proces laten terechtstellen.
Daaron denk ik dat jij het moeilijk hebt met de smet op het duitse volk. En het zal nog generaties duren voordat het duitse volk deze klap te boven komt.
Houd ook voor ogen dat eerst na de dood van generaal Franco in 1975 het verwerkingsproces is begonnen van 700 jaar Spaans staats-kerkelijke onderdrukking. En keur jij het goed dat Honecker als alle leiders van het Warschaupact hebben getoast op de dood van generaal Franco? Ook iets om van te kotsen.
De 20e eeuw was de eeuw van de europese Beschaving. De andere eeuwen kunnen hierop wel jaloers worden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En juist als u, zie ik wat ik zie op deze begraafplaatsen. Ik weet niet in uw geval, maar ik betreedt deze plaatsen met respect. Zijn deze nu Amerikaans, Brits, Canadees of Duits. Terwijl er andere dit laatse betreden zonder respect, er een speelplein van maken, het willen misbruiken voor hun politieke doeleinden en het willen misbruiken als slagveld aangezien ze weten dat er toch zo weinig zullen zijn die hier iets durven over opmerken aangezien ze kunnen terugvallen op bepaalde verhalen. En dan verwachten ze dat het beetje weerstand als een slak in z'n huizeke kruipt en gaat zitten beven van angst.

Maar als u regelmatig deze militaire kerkhoven bezoekt, dan moet het u toch ook opvallen dat men graven ziet van gesneuvelde soldaten van joodse signatuur. U kunt er toch niet naast kijken of wel? Dat heeft niet te maken met gebruiken of misbruiken. U beweert dat joden niet echt hebben meegevochten tegen de Nazi's of toch niet voor 100%. Ik zie wat anders. En dan tel ik daar de joden nog niet bij die niet uitgesproken godsdienstig zijn. Want daar zullen er ook wel een behoorlijk aantal van gesneuveld zijn.

Dus wat u beweert klopt niet.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door wauwelaer

Als er een klootzak met een minderwaardigheidscomplex dit aankaart, dan ben jij het. Van de duitse cultuur heb je geen ballen verstand omdat je het afstevent op een bepaalde groep en dat zijn in dit geval de joden. Dat Jaques Offenbach, Mahler en Medelssohn joden waren, wil nog niet zeggen dat Mozart en Haydn etc. etc. het moeten onderdoen. Orlando di Lasso was een beroemd belgische componist en was ook niet-Joods. zie "http://en.wikipedia.org/wiki/Orlande_de_Lassus"
Als er twee landen in Europa de duitse cultuur bepaald hebben, dan waren dat Oostenrijk en Tschecho-Slowakeije. Daarin waren ook joodse schrijvers als Franz Kafka en Stephan Zweig vertegenwoordigd. Ik weet niet of je weet, niet Berlin, maar Praag en Wien waren de culturele centra van Europa. De loopbaan dat Adolfje zich een misslukkeling voelde, lag aan het duitse officieren in loopgravenoorlog van 1914 en 1918. dat uitte zich later in de kunst als het schrijven van zijn boek "Mein Kampf"
Hierin beschreef hij zijn chaotische visie op de toekomst van Duitsland. Daarin werd zijn houding tegenover de joden en het Christendom uit een gezet.
En wie waren de architecten van dit complot; de Jesuiten en misschien ookwel de Dominicanen. Immers de Dominicanen waren de architecten van de Spaanse Inquisitie als de moord op de Tempeliers. Ik spreek dan van de 11e eeuw tot aan de officiele afschaffing in 1837. En met zijn invoering van de Nurnbergse wetten in 1936 paste hij dezelfde regels toe als in de tijd van Inquisitie; uitstoting en vemoorden van Joden en andersdenkenden, homosexuelen en minderbegaafden uit de maatschappij. Het euthanasiebeleid werd voor het eerst toegepast op geestelijke en verstandelijke gehandicapten als op de politieke gevangenen.
En dan komt noch het beruchte Lebensbornproject en later de experimenten op een-eiige joodse en zigeunertweelingen in auschwitz onder dr Josef Mengele. Ik weet niet of je weet, maar er is bewijsmateriaal voldoende om Hitler en zijn consorten in staat van beschuldiging te stellen op de gruweldaden tegen de mensheid. En Chuchill wilde het Trio zonder vorm van proces laten terechtstellen.
Daaron denk ik dat jij het moeilijk hebt met de smet op het duitse volk. En het zal nog generaties duren voordat het duitse volk deze klap te boven komt.
Houd ook voor ogen dat eerst na de dood van generaal Franco in 1975 het verwerkingsproces is begonnen van 700 jaar Spaans staats-kerkelijke onderdrukking. En keur jij het goed dat Honecker als alle leiders van het Warschaupact hebben getoast op de dood van generaal Franco? Ook iets om van te kotsen.
De 20e eeuw was de eeuw van de europese Beschaving. De andere eeuwen kunnen hierop wel jaloers worden.

Dank u voor uw zoveelste scheldtirranie. Minderwaardig, zou ik zeker niet zeggen tegenover iets dergelijks van 'uw soort'.

Buiten haat en schelden nog iets waar U en medestanders goed in zijn? U weet toch, schelden wijst erop dat u aan het kortste eind zit te trekken, dat u de greep op zaken aan het verlieren bent. Wat betreft het Duitse/Oostenrijks volk, houd uw arrogantie voor uzelf met te verklaren wat en wie dat die zullen te boven komen. Houd het alleen bij de politici die hier juist zoals op andere plaatsen kijken naar wat in hun zakken kan verdwijnen en waarvoor volk alleen dient om hun zakken te laten door vullen. Dat zijn de Duitse en Oostenrijkers waar u moogt over spreken Herr wauwelaer.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Dank u voor uw zoveelste scheldtirranie. Minderwaardig, zou ik zeker niet zeggen tegenover iets dergelijks van 'uw soort'.

Buiten haat en schelden nog iets waar U en medestanders goed in zijn? U weet toch, schelden wijst erop dat u aan het kortste eind zit te trekken, dat u de greep op zaken aan het verlieren bent. Wat betreft het Duitse/Oostenrijks volk, houd uw arrogantie voor uzelf met te verklaren wat en wie dat die zullen te boven komen. Houd het alleen bij de politici die hier juist zoals op andere plaatsen kijken naar wat in hun zakken kan verdwijnen en waarvoor volk alleen dient om hun zakken te laten door vullen. Dat zijn de Duitse en Oostenrijkers waar u moogt over spreken Herr wauwelaer.

Dat u over W01, AH en deze zijn officieren zit te zeiken is het zoveelste bewijs dat u over deze persoon niets weet buiten dat hij in UW kraam past om UW haat en beledigingen te prediken en te onderbouwen.

Wat moeten we opmaken uit het gedrag van ordonnans Hitler in de loop van die vier jaren dodelijke gevechten?

Hier het rapport van Kolonel Spatny, commandant van het 16de Regiment der Beierse Infanterie, van 20 maart 1922. 'De instabiele en onrustige frontlinie Noord Frankrijk en Belgie eiste van alle manschappen opofferingsbereidheid en persoonlijke moed. In dit opzicht gaf Hitler zijn kameraden het voorbeeld. Zij waren onder de indruk van zijn durf en onberispelijke houding in 'ALLE' gevechtssituaties. Zijn vaardigheden, eenvoudige manieren en bewondererswaardige soberheid dwongen groot respect af bij zijn superieuren en gelijken'.


Zijn deze zaken ooit in een boek gezet door een persoon met extreem rechtse gedachten Herr wauwelaer, dan moet ik u al op voorhand zeggen njet. Dus laat uw fantasie niet gaan in die richting het zou verloren moeite betekenen.

Of zoals u het graag uitdrukt in uw drang naar belediging en haat dat Adolfje op sloffen het 'ijzeren kruis 1ste klas' gekregen heeft voor niemendal. U moet weten, er zijn nu eenmaal personen die willen ze iets verkrijgen of krijgen er ook iets moeten voor doen. Hoort u daar ook bij Herr wauwelaer?

[Queensburry]

Ik denk niet dat er veel twijfel over bestaat dat Churchill objectief gezien als een oorlogsmisdadiger en oorlogsstoker de geschiedenis in zal gaan, maar zijn (onze) kant heeft gewonnen, en dat verandert het perspectief.
De bombardementen op Dresden en Berlijn zijn misdaden die voor altijd een smet op Churchill zullen werpen. (De Russen met het doodhongeren in de Syberische koude van de Duitse krijgsgevangenen waren nog erger.)
Churchill heeft inderdaad de oorlog verklaard (na de inval in Polen, akkoord) en als eerste beslist burgerdoelen te bombarderen.
Churchill, en dat wil ik beklemtonen, had al een heel slechte reputatie voor de oorlog. Zo zat hij achter de bloedige onderdrukking van de Ierse onafhankelijkheidsstrijd.
Hij heeft ook alle vredesinitiatieven gedwarsboomd. Zo heeft hij ervoor gezorgd dat Rudolf Hess die naar Engeland kwam om een vredesverdrag te regelen, nooit de kans heeft gekregen om met iemand daarover te spreken. Hess werd dadelijk in isolatie opgesloten, om te vermijden dat er vrede zou komen.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Ik denk niet dat er veel twijfel over bestaat dat Churchill objectief gezien als een oorlogsmisdadiger en oorlogsstoker de geschiedenis in zal gaan, maar zijn (onze) kant heeft gewonnen, en dat verandert het perspectief.
De bombardementen op Dresden en Berlijn zijn misdaden die voor altijd een smet op Churchill zullen werpen. (De Russen met het doodhongeren in de Syberische koude van de Duitse krijgsgevangenen waren nog erger.)
Churchill heeft inderdaad de oorlog verklaard (na de inval in Polen, akkoord) en als eerste beslist burgerdoelen te bombarderen.
Churchill, en dat wil ik beklemtonen, had al een heel slechte reputatie voor de oorlog. Zo zat hij achter de bloedige onderdrukking van de Ierse onafhankelijkheidsstrijd.
Hij heeft ook alle vredesinitiatieven gedwarsboomd. Zo heeft hij ervoor gezorgd dat Rudolf Hess die naar Engeland kwam om een vredesverdrag te regelen, nooit de kans heeft gekregen om met iemand daarover te spreken. Hess werd dadelijk in isolatie opgesloten, om te vermijden dat er vrede zou komen.

Eindelijk terug bij het onderwerp. Hiervoor mijn dank, ik dacht dat we er nooit meer gingen toe komen. Dat er langs Duitse zijde zaken zijn gebeurt die nooit hadden mogen gebeuren is een feit. Maar zulke zaken zijn ook langs geallieerde kant gepleegd en dat is iets waar vele een probleem mee schijnen te hebben en dit willen voorstellen als een noodzaak nodig om de oorlog te winnen. De bombardementen op Hamburg, Keulen en Dresden hadden één doel, het opzetten van de burgerbevolking tegen zijn leiders. Dit zijn bijna letterlijk de woorden in een docu op de BBC uitgesproken door Bomber Harris, dit met medeweten en goedkeuring door Churchill.

Het waarom dat Hess de rest van zijn dagen in Spandau heeft mogen doorbrengen is nooit duidelijk geweest, als oorlogsmisdadiger? Hij was richting Engeland gevlogen met oog voor mogelijk vrede tussen Duitsland en Engeland. Zoals u stelt, daar heeft men hem opgesloten zonder de kans om over een vrede te spreken. Toen er sprake was van zijn vrijlating is hij in verdachte omstandigheden gestorven. De versie van z'n zelfmoord raakt kant nog boom en er wordt door weinige geloof aan gehecht. Wat zou deze man de wereld hebben kunnen vertellen wat niet mocht geweten zijn?

[wauwelaer]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Eindelijk terug bij het onderwerp. Hiervoor mijn dank, ik dacht dat we er nooit meer gingen toe komen. Dat er langs Duitse zijde zaken zijn gebeurt die nooit hadden mogen gebeuren is een feit. Maar zulke zaken zijn ook langs geallieerde kant gepleegd en dat is iets waar vele een probleem mee schijnen te hebben en dit willen voorstellen als een noodzaak nodig om de oorlog te winnen. De bombardementen op Hamburg, Keulen en Dresden hadden één doel, het opzetten van de burgerbevolking tegen zijn leiders. Dit zijn bijna letterlijk de woorden in een docu op de BBC uitgesproken door Bomber Harris, dit met medeweten en goedkeuring door Churchill.

Deze klopt, de macht van Hitler moest gebroken worden. Mocht hij de orlog gewonnen hebben, dan werd de Ukraine omgetoverd tot een nog groter moordindustrie dan Auschwitz, Sobibor, Lublin en Lodz. De nederlandse als de vlaamse bevolking werd dan verplaatst ergens naar het "Bevrijde" Polen of ergens in de voormalige SU. Laat staan wat de andere bevolkingsgroepen te wachten stond.

Het waarom dat Hess de rest van zijn dagen in Spandau heeft mogen doorbrengen is nooit duidelijk geweest, als oorlogsmisdadiger? Hij was richting Engeland gevlogen met oog voor mogelijk vrede tussen Duitsland en Engeland.
Zoals u stelt, daar heeft men hem opgesloten zonder de kans om over een vrede te spreken. Toen er sprake was van zijn vrijlating is hij in verdachte omstandigheden gestorven. De versie van z'n zelfmoord raakt kant nog boom en er wordt door weinige geloof aan gehecht. Wat zou deze man de wereld hebben kunnen vertellen wat niet mocht geweten zijn?

Dat zal inderdaad een vraagstuk blijven. Hitler had Hess al op zij geschoven voordat de oorlog begon. Churchill had geen vertrouwen in het Nazitrio. Dat begon al met de opdeling van Tsechie en Slovakeije in 1938 als de inlijving van Oostenrijk. Chamberlain was toen Minister van Buitenlandse Zaken in London. Na dat akkoord had Hitler had een slag verloren; het ontketenen van een oorlog.
Echter op 01-09-1939 viel Hitler Polen aan na een convenant tussen Molotov en von Ribbentrop.
Hitler dreigde nog kort voor de aanval met "als er geschoten zal worden, zal ik direct terugschieten. Hoewel Engeland en Frankrijk zich tot bondgenoten van Polen hadden bleef de bongenootschap weg.
Engeland en Frankrijk waren materieel verzwakt vanwege de bezuinigingen enerzijds en anderzijds kon de SU een bedreiging vormen voor met name de politieke positie van Engeland. En de USA voerde een isolatiepolitiek tot aan de aanval op Pearl Harbour in 1941.

Maar dan de aanvallen op de duitse steden; was dit werkelijk een wraak op de luchtaanvallen van Hitler op London en met name op Conventry garden? Of was dit een algemene wraak op het wangedrag van met name de SS in bezet Europa?
De feiten werden op tafel gelegd tijdens het Nurnbergerproces in 1946.

De eerste misdaden van Hitler begon al na de Machtserhebung in 1933. Eerst vermoorde hij zijn tegenstandersen dan begon de vervolging van andersdenkenden, dan kwamen de homofielen en geestelijke en verstandelijke gehandicapten. Met de Kristallnacht in 1938 begon zijn openlijke geweld tegen de joden.
Ik keur het wangedrag van Nazi-Duitsland niet goed. Maar ik onderstreep wel het groeiende verzet onder de Duitsers tegen het Hitlerregime.
In de laatste dagen van de oorlog bood Himmler zelfs een convenant aan om de Russen terug te drijven. Helaas, de geallieerden trapten niet in zijn missie en Himmler pleegde net als Hitler, Goebbels en Goering zelfmoord.

Ik mag Churchill een bekwaam staatsman noemen. Hij heeft de luchtaanvallen van Hitler weten af te slaan en leidde Engeland door de oorlog. Nadat Goebels mede met zijn uitpraak "Wollt ihr den totalen Krieg!" de oorlog aan de USA verklaarde, werd Engeland de amerikaanse basis van de tegenaanvallen op Duitsland. Hitler reageerde op de oorlogsverklaring van de USA na de japanse aanval op Pearl Harbour.

Het Nazitrio heeft een smet gelegd op het duitse volk. Zij en de SS zijn schuldig aan de misdaden tegen de mensheid en mag tot op heden niet ongestraft blijven.