Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel kan namen verzinnen zo veel ze willen , het is geen erkende grens .
Gaza is bezet gebied.

Gekken als Niki Haley noemen het een grens om de acties van Israel te kunnen
rechtvaardigen en onzinnige vergelijkingen te kunnen trekken zodat weer eens
lijkt alsof Israel zo maar aangevallen wordt en slechts haar grenzen verdedigd,
en hamas als enige verantwoordelijke partij aangewezen kan worden voor alle
denkbare misstanden. Kortom , een valse weergave van de realiteit waar goed
over nagedacht is.

Leef maar voort in je kabouter wereld vol kumbaya en NGO hippies.

In de echte wereld zijn Egypte, Quatar die de rekeningen wil betalen, de UN gezant en israël een deal aan het uitwerken. En daar zal een lifting van de blockade geen deel van uitmaken.
Er zou wel een specifieke zeehaven + traject komen vanuit cyprus richting gaza, maar met controle door Israël om wapens eruit te kunnen filteren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar dat verviervoudigen i meer dan een eeuw tijd, betekend niet dat er geen sprake kan zijn van een genocide.
Ik kies voor massamoord als de betere term

1. Jawel: genocide leidt tot een aanzienlijke daling van het aantal mensen van een volk. Mensen die beweren dat Israël aan genocide doet, hebben een gebrek aan kennis en doen dat vaak om een vergelijking te kunnen maken met de Holocaust.
2. Ook van massamoord is totaal geen sprake. Sterker: tijdens de Zwarte September alleen al heeft Jordanië meer Palestijnen gedood dan Israël in de 70 jaar van zijn bestaan.
3. De Palestijnen, de Arabieren en de Joden hebben op beperkte schaal aan etnische zuivering gedaan tijdens de Tweede Wereldoorlog.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het aantal Palestijnen is verviervoudigd sinds 1900, dus je toont aan dat je geen enkel benul hebt wat het woord genocide betekent.

Dit kun je blijven roepen, die wappies blijven toch wel schreeuwen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar dat verviervoudigen i meer dan een eeuw tijd, betekend niet dat er geen sprake kan zijn van een genocide.
Ik kies voor massamoord als de betere term

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit kun je blijven roepen, die wappies blijven toch wel schreeuwen.

Ik snap niet dat mensen zo veel moeite hebben met de feiten. Van antisemieten als Diego Vaga, Gun, Straddle en MaxvanDietschland hoef je weinig te verwachten, maar van linkse personen als Tamam en Atmosphere verwacht ik wel een basiskennis voordat ze hun mening ventileren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1. Jawel: genocide leidt tot een aanzienlijke daling van het aantal mensen van een volk. Mensen die beweren dat Israël aan genocide doet, hebben een gebrek aan kennis en doen dat vaak om een vergelijking te kunnen maken met de Holocaust.
2. Ook van massamoord is totaal geen sprake. Sterker: tijdens de Zwarte September alleen al heeft Jordanië meer Palestijnen gedood dan Israël in de 70 jaar van zijn bestaan.
3. De Palestijnen, de Arabieren en de Joden hebben op beperkte schaal aan etnische zuivering gedaan tijdens de Tweede Wereldoorlog.

In deze post van mij staat een storende fout die ik niet meer kan verbeteren in de quote. Ik bedoel uiteraard niet de Tweede Wereldoorlog, maar de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Tja, massamoord, genocide, etnische zuivering, misdaden tegen de mensheid en nog veel andere woordjes van Atmosphere om gewoon te vertellen dat ie het spijtig vind dat zijn troetels onbekwaam zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit kun je blijven roepen, die wappies blijven toch wel schreeuwen.

Het idee dat een toename van de bevolking over meer dan een eeuw betekent dat er geen sprake kan zijn van genocide is nonsense.
Toon maar eens aan dat het onderdeel uitmaakt van de definitie ! voordat u hoog van de toren blaast.

Ik zeg niet dat er sprake is van genocide overigens, om een andere reden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, massamoord, genocide, etnische zuivering, misdaden tegen de mensheid en nog veel andere woordjes van Atmosphere om gewoon te vertellen dat ie het spijtig vind dat zijn troetels onbekwaam zijn.

Nee, om te vertellen dat u misdadigers verdedigd omdat ze zo bekwaam zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik snap niet dat mensen zo veel moeite hebben met de feiten. Van antisemieten als Diego Vaga, Gun, Straddle en MaxvanDietschland hoef je weinig te verwachten, maar van linkse personen als Tamam en Atmosphere verwacht ik wel een basiskennis voordat ze hun mening ventileren.

Toon dan aan dat uw stelling de juiste is !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

2. Ook van massamoord is totaal geen sprake. Sterker: tijdens de Zwarte September alleen al heeft Jordanië meer Palestijnen gedood dan Israël in de 70 jaar van zijn bestaan.

En om die reden kan het geen massamoord zijn wat Israel doet?
Dat van Jordanië was ook massamoord , dat komt in alle oorlogen voor.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leef maar voort in je kabouter wereld vol kumbaya en NGO hippies.

In de echte wereld zijn Egypte, Quatar die de rekeningen wil betalen, de UN gezant en israël een deal aan het uitwerken. En daar zal een lifting van de blockade geen deel van uitmaken.
Er zou wel een specifieke zeehaven + traject komen vanuit cyprus richting gaza, maar met controle door Israël om wapens eruit te kunnen filteren.

Voor informatievoorziening over de humanitaire situaties in alle landen ter wereld zijn we afhankelijk van organisaties als amnesty , human rights watch , het rode kruis enz enz , altijd !
Alles wat u weet over de humanitaire situatie in bv Noord korea komt van deze organisaties , regeringen over de hele wereld maken beslissingen op basis van hun bevindingen. Om hen af te doen als NGO hippies omdat ze gewoon hun werk doen is werkelijk belachelijk.

Naar mijn mening steunt u Israel juist niet door het huidige beleid van Israel te verdedigen !!! Hoe arroganter een staat te werk gaat des te harder zullen ze op hun bek gaan.
Eigenlijk is heel de wereld gek geworden omdat ze allemaal kritiek hebben op Israel(behalve de VS en een paar eilanden met 100 bewoners) . Typisch een gevalletje tunnelvisie / kritiek niets eens willen horen en begrijpen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nee, om te vertellen dat u misdadigers verdedigd omdat ze zo bekwaam zijn.

Euh, verdedigen of feiten weergeven? Leer dat eerst eens te onderscheiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor informatievoorziening over de humanitaire situaties in alle landen ter wereld zijn we afhankelijk van organisaties als amnesty , human rights watch , het rode kruis enz enz , altijd !

Ik schreef nog geen woord over humanitaire situaties, ik stel enkel vast dat Israël zijn grens tegenover buurland Gaza hermetisch bewaakt en elke poging tot intrusie door de buren militair op keiharde manier aanpakt. En de blokkade maakt daar deel van uit. Het alternatief zou een invasie zijn, en Hamas militair vernietigen.

Alles wat u weet over de humanitaire situatie in bv Noord korea komt van deze organisaties , regeringen over de hele wereld maken beslissingen op basis van hun bevindingen. Om hen af te doen als NGO hippies omdat ze gewoon hun werk doen is werkelijk belachelijk.

Volkomen off topic.
Trouwens, wat we weten over Noord Korea komt in hoofdzaak door spionage, overlopers, en de amerikanen die met technologische middelen dat land in het oog houden. Het zijn niet die NGO hippies die de rakettenfabrieken hebben ontdekt, de in een berg verborgen nucleaire installaties.

En nu ga ik even zelf off topic : sinds de massale sexuele exploitatie van vrouwen en kinderen in de derde wereld (sex in ruil voor hulp) door "hulpverleners" en de pogingen van hun directie om dat onder te sneeuwen aan het licht zijn gekomen ben ik elk respect voor die organisaties kwijt.

Naar mijn mening steunt u Israel juist niet door het huidige beleid van Israel te verdedigen !!!

-Israël veegt er zijn zak aan of zij wel of net niet steun krijgen van pandareus, of van atmosphere hoor...
-waarom denk je dat Israël zijn veiligheidspolitiek gaat laten afhangen van extern goedkeuren ? Veiligheid is een puur interne doelstelling

Hoe arroganter een staat te werk gaat des te harder zullen ze op hun bek gaan.

Enkel Iran zit via haar proxy oorlog met Israël te proberen hen te toppen. Tot hiertoe is dat geen succes gebleken. Met de directe buren Jordanië en Egypte is er een solide zakelijke verstandhouding.
Syrië is niet langer een mogelijke tegenstander, en de russen zullen Iran wel op gefaseerde manier dwingen om syrië grotendeels te verlaten.
Enkel Hezbollah blijft vanuit Libanon een bedreiging. Maar eentje die Israël zeker aankan.

Ik zie Israël de eerstkomende decennia nog niet op zijn bek gaan hoor...

Eigenlijk is heel de wereld gek geworden omdat ze allemaal kritiek hebben op Israel(behalve de VS en een paar eilanden met 100 bewoners) . Typisch een gevalletje tunnelvisie / kritiek niets eens willen horen en begrijpen.

Maakt allemaal geen zak uit hoor atmosphere. Even holle retoriek als bv de berichtgeving over de genocidaire oorlog van SA tegen Yemen. Even efficiënt. SA doet net wat Israël doet, of wat de VS doet als iemand hun bekritiseerd voor hun externe politiek : hooghartig negeren, wat verbaal weerwerk geven, wat diplomatieke verontwaardiging spelen. En daarna gewoon voortdoen.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Toon dan aan dat uw stelling de juiste is !

Met alle respect, maar zelfs wanneer je aantoonbaar ongelijk hebt, blijf je krampachtig een bepaald argument gebruiken omdat het in jouw kraam past. Dat jij de Israëlisch-Egyptische blokkade een bezetting noemt, is daar het typerende voorbeeld van.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met alle respect, maar zelfs wanneer je aantoonbaar ongelijk hebt, blijf je krampachtig een bepaald argument gebruiken omdat het in jouw kraam past. Dat jij de Israëlisch-Egyptische blokkade een bezetting noemt, is daar het typerende voorbeeld van.

Leuk dat u van alles roept , maar geen onderbouwing geeft . Ik doe dat wel
Ik noem de blokkade geen bezetting , De gaza strip is bezet + onder
blokkade ! Israel controleert ook het bevolkingsregister van Gaza en dat
is geen onderdeel van de blokkade.

Nog even voor de mensen die blijven claimen dat Gaza niet bezet is :

https://www.amnestyusa.org/countries...n-territories/
"The Israeli occupation of Palestinian territory (the West Bank including East
Jerusalem and the Gaza Strip) is in its fifth decade and the undercurrent of
violence and inherent abuses of fundamental human rights and disregard for
international law inherent in any long-standing military occupation is presented by both sides.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories

"Israel disengaged from the Gaza Strip in 2005, however the international community considers the West Bank and the Gaza Strip still to be occupied
by Israel.[9] "

https://www.un.org/press/en/2018/gapal1414.doc.htm

23 JULY 2018
GENERAL ASSEMBLY COMMITTEE ON THE INALIENABLE RIGHTS OF THE PALESTINIAN PEOPLE
390TH MEETING (AM)
Any Further Violence in Gaza, Occupied Territory, Risks Inflaming Already
Fragile Situation, High Commissioner Warns in Briefing to Palestinian Rights Committee
Delegates Elect Cheikh Niang of Senegal Chairman by Acclamation
The top United Nations human rights official voiced acute concern today over
developments in the Occupied Palestinian Territory, warning that any further
violence risks inflaming the already fragile situation and may pose threats
“across a far broader region”.

Zeid Ra’ad al Hussein, United Nations High Commissioner for Human Rights,
briefed the Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the
Palestinian People via video conference from Geneva, following that body’s
election, by acclamation, of Cheikh Niang (Senegal) as its new Chairperson. Noting that the situation in the Occupied Palestinian Territory — including the
Gaza Strip — has escalated dramatically in recent months,

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leuk dat u van alles roept , maar geen onderbouwing geeft . Ik doe dat wel

Jaja.

Ik noem de blokkade geen bezetting , De gaza strip is bezet + onder
blokkade ! Israel controleert ook het bevolkingsregister van Gaza en dat
is geen onderdeel van de blokkade.

Hoe controleert Israël het bevolkingsregister van Gaza? Door Hamas bureaucraten te betalen? Of door regelmatig een paar duizend gazanen af te maken?

Nog even voor de mensen die blijven claimen dat Gaza niet bezet is

"Israel disengaged from the Gaza Strip in 2005, however the international community considers the West Bank and the Gaza Strip still to be occupied
by Israel.[9] "

Wat begrijpt u niet aan het woord "considers"? Dat betekend "beschouwt".
"Men" beschouwt Gaza en de Westelijke Jordaanoever als bezet gebied en verketterd Israël daarvoor.
Ik heb nieuws voor u. Het is niet meer dan een semantisch spelletje, en zowel Gaza als de Westelijke Jordaanover grenzen niet alleen aan Israël.
Nu , de Westelijke Jordaanoever is wel bezet, en in volle kolonisatie op een manier waar muzels goedkeurend zouden voor moeten knikken, want het is een door hen veelgebruikte methode.
Ergo, als ge wil zeiken over een bezetting/blokkade, moet ge niet alleen op Israël liggen kappen. maar dat komt u niet goed uit, dus, ge duikt gewoon weg, of ge komt weer af met uitvluchten zoals "jamaar Israël betaald die landen"

23 JULY 2018
GENERAL ASSEMBLY COMMITTEE ON THE INALIENABLE RIGHTS OF THE PALESTINIAN PEOPLE
390TH MEETING (AM)
Any Further Violence in Gaza, Occupied Territory, Risks Inflaming Already
Fragile Situation, High Commissioner Warns in Briefing to Palestinian Rights Committee
Delegates Elect Cheikh Niang of Senegal Chairman by Acclamation
The top United Nations human rights official voiced acute concern today over
developments in the Occupied Palestinian Territory, warning that any further
violence risks inflaming the already fragile situation and may pose threats
“across a far broader region”.

Zeid Ra’ad al Hussein, United Nations High Commissioner for Human Rights,
briefed the Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the
Palestinian People via video conference from Geneva, following that body’s
election, by acclamation, of Cheikh Niang (Senegal) as its new Chairperson. Noting that the situation in the Occupied Palestinian Territory — including the
Gaza Strip — has escalated dramatically in recent months,

Toch eigenaardig dat beide diplomaten die in uw copy paste staan Islamiet zijn. Verwonderlijk dat ze Israël veroordelen nietwaar. Totaal onbevooroordeeld en neutraal.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik schreef nog geen woord over humanitaire situaties, ik stel enkel vast dat Israël zijn grens tegenover buurland Gaza hermetisch bewaakt en elke poging tot intrusie door de buren militair op keiharde manier aanpakt. En de blokkade maakt daar deel van uit. Het alternatief zou een invasie zijn, en Hamas militair vernietigen.

nonsense er zijn nog alternatieven.

Volkomen off topic.
Trouwens, wat we weten over Noord Korea komt in hoofdzaak door spionage, overlopers, en de amerikanen die met technologische middelen dat land in het oog houden. Het zijn niet die NGO hippies die de rakettenfabrieken hebben ontdekt, de in een berg verborgen nucleaire installaties.

Ik had het helemaal niet over militaire zaken !
maar over humanitaire !

En nu ga ik even zelf off topic : sinds de massale sexuele exploitatie van vrouwen en kinderen in de derde wereld (sex in ruil voor hulp) door "hulpverleners" en de pogingen van hun directie om dat onder te sneeuwen aan het licht zijn gekomen ben ik elk respect voor die organisaties kwijt.

En dat terwijl dat bij sommige organisaties helemaal niet aan de orde was. In het Israelisch Palestijns conflict zijn deze organisaties de enigste niet strijdende partij die ons van informatie voorziet en uitvoerig onderzoek doet. U oordeelt zo maar zonder ook maar een rapport gelezen te hebben.

-Israël veegt er zijn zak aan of zij wel of net niet steun krijgen van pandareus, of van atmosphere hoor...
-waarom denk je dat Israël zijn veiligheidspolitiek gaat laten afhangen van extern goedkeuren ? Veiligheid is een puur interne doelstelling

Israel is afhankelijk van de goedkeuring door de VS . Zonder hun steun zouden ze gedwongen worden hun beleid aan te passen.
En in de VS is er verandering gaande onder de bevolking (niet in de politiek) 'Welke van invloed gaat zijn binnen een jaar of 10 .

Enkel Iran zit via haar proxy oorlog met Israël te proberen hen te toppen. Tot hiertoe is dat geen succes gebleken. Met de directe buren Jordanië en Egypte is er een solide zakelijke verstandhouding.
Syrië is niet langer een mogelijke tegenstander, en de russen zullen Iran wel op gefaseerde manier dwingen om syrië grotendeels te verlaten.
Enkel Hezbollah blijft vanuit Libanon een bedreiging. Maar eentje die Israël zeker aankan.

Iran is geen bedreiging

Maakt allemaal geen zak uit hoor atmosphere. Even holle retoriek als bv de berichtgeving over de genocidaire oorlog van SA tegen Yemen. Even efficiënt. SA doet net wat Israël doet, of wat de VS doet als iemand hun bekritiseerd voor hun externe politiek : hooghartig negeren, wat verbaal weerwerk geven, wat diplomatieke verontwaardiging spelen. En daarna gewoon voortdoen.

Wat zegt u nu eigenlijk ? dat we niets moeten proberen te doen wanneer er ergens genocides , zware schendingen plaatsvinden. De berichtgeving over de SA is wel een gruwelijke waarheid.
Verandering van beleid gaat niet plaatsvinden zonder protest , en activisme ,
dat was zo met zuid afrika bijvoorbeeld en in vele gevallen . Rechten zijn nooit een vrijwillige gift van regeringen er is altijd protest en activisme voor nodig geweest.
Het is altijd een proces van lange adem! natuurlijk gaan regeringen hun beleid niet zo maar aanpassen , maar dat betekend niet dat ze geen klote beleid aan het voeren zijn.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Leuk dat u van alles roept , maar geen onderbouwing geeft . Ik doe dat wel

U geeft onderbouwing? Dat is het toppunt van sarcasme, zeker? Behalve pagina's lang hysterisch en emotioneel jammeren over die arme, heldhaftige, onderdrukte en rechtvaardige palestijnen, die door de boze en duivelse Israëli's mishandeld worden, evenals rond de pot draaien wanneer u de realiteit niet in de kraam past, doet u niet veel.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

23 JULY 2018 GENERAL ASSEMBLY COMMITTEE ON THE INALIENABLE RIGHTS OF THE PALESTINIAN PEOPLE
390TH MEETING (AM)
Any Further Violence in Gaza, Occupied Territory, Risks Inflaming Already Fragile Situation, High Commissioner Warns in Briefing to Palestinian Rights Committee Delegates Elect Cheikh Niang of Senegal Chairman by Acclamation The top United Nations human rights official voiced acute concern today over developments in the Occupied Palestinian Territory, warning that any further violence risks inflaming the already fragile situation and may pose threats “across a far broader region”.

Zeid Ra’ad al Hussein, United Nations High Commissioner for Human Rights, briefed the Committee on the Exercise of the Inalienable Rights of the Palestinian People via video conference from Geneva, following that body’s election, by acclamation, of Cheikh Niang (Senegal) as its new Chairperson. Noting that the situation in the Occupied Palestinian Territory — including the Gaza Strip — has escalated dramatically in recent months.

Juist. Comités voorgezeten door moslims die toch zo neutraal en onpartijdig zijn ten opzichte van Israël. En dan verwijt u Pandareus, wanneer hij Israëlische media als bron aangeeft, omdat het niet neutraal en onpartijdig is? Ga toch weg man, u bent een volleerde hypocriet, hetgeen keer op keer in uw posts te lezen is.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nonsense er zijn nog alternatieven.

En elk van die alternatieven zijn zodanig dat Israël minder sterk uit de hoek komt.

Ik had het helemaal niet over militaire zaken !
Maar over humanitaire !

Mensenrechten?

En dat terwijl dat bij sommige organisaties helemaal niet aan de orde was. In het Israël-Palestijns conflict zijn deze organisaties de enigste niet strijdende partij die ons van informatie voorziet en uitvoerig onderzoek doet. U oordeelt zo maar zonder ook maar een rapport gelezen te hebben.

Dus, al de informatie en berichtgeving over de vele schandalen binnen het NGO wereld is niet relevant zolang het niet in een rapport is gegoten dat u gelijk geeft?

Israel is afhankelijk van de goedkeuring door de VS . Zonder hun steun zouden ze gedwongen worden hun beleid aan te passen.
En in de VS is er verandering gaande onder de bevolking (niet in de politiek) 'Welke van invloed gaat zijn binnen een jaar of 10 .

Dat zien we dan wel binnen een jaar of 10.

Iran is geen bedreiging

Herhaal dat genoeg en het wordt nog waarheid ook.
Maar u hebt gelijk. De lap grond die Iran genoemd wordt, is geen bedreiging.

Wat zegt u nu eigenlijk ? Dat we niets moeten proberen te doen wanneer er ergens genocides , zware schendingen plaatsvinden.

Van mij mag u doen wat u wil. Maar niet aan mijn deur komen janken als ge uw goesting niet krijgt.

De berichtgeving over de SA is wel een gruwelijke waarheid.

Maar als SA een uitspraak doet die Israël schaadt, bent u hier de boodschapper.

Verandering van beleid gaat niet plaatsvinden zonder protest , en activisme.

Of gruwelijke oorlog.

Dat was zo met zuid afrika bijvoorbeeld en in vele gevallen.

En nu is Zuid Afrika het paradijs op aarde.

Rechten zijn nooit een vrijwillige gift van regeringen er is altijd protest en activisme voor nodig geweest.
Het is altijd een proces van lange adem! natuurlijk gaan regeringen hun beleid niet zo maar aanpassen , maar dat betekend niet dat ze geen klote beleid aan het voeren zijn.

Hoe lang heeft de oprichting van Israël geduurd? De VN als internationaal orgaan ontstond op 24 october 1945. De resolutie die Israël als land liet ontstaan werd op 29 november 1947 opgetekend. De schuimbekkende aanvallen waarmee deze prille staat weggevaagd zou moeten worden waren toen al bezig.