Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Helga Stevens (N-VA) - 8 tot 14 maart
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Helga Stevens (N-VA) - 8 tot 14 maart "Deze dove dame neemt het binnen de politiek vooral op voor mensen met een handicap. Als directrice van de Europese vereniging voor Doven en Slechthorenden weet ze zeker hoe het eraan toegaat in de praktijk. Hoe ze nu staat tegenover een kartel, wat

 
 
Discussietools
Oud 9 maart 2004, 18:14   #1
Henry
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 augustus 2003
Berichten: 526
Standaard

Vandaag (dinsdag 9 maart) las ik in De Standaard dat u een voorstel hebt gedaan in verband met alarms. Ik begreep dit niet goed. Kunt u dit voorstel uitleggen?
__________________
Quousque tandem abutere, politici Walloniae, patientia nostra?
Henry is offline  
Oud 9 maart 2004, 19:40   #2
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens en Geert Bourgeois
De ramp met de giftige gaswolk in Ekeren bewijst dat omwonenden soms zeer dringend gealarmeerd moeten worden. Omwonenden die normaal kunnen horen, worden op de hoogte gebracht via de radio, sirenes, geluidswagens en de telefoon. Doven en slechthorenden kunnen zo echter niet bereikt worden. Zij blijven afhankelijk van medebewoners of bereidwillige buren. Gezien het toenemend aantal alleenstaanden en het feit dat steeds meer doven en slechthorenden zelfstandig wonen, stelt de N-VA een speciaal alarmeringssysteem voor doven en slechthorenden voor.

Technisch zijn er verschillende mogelijkheden om doven en slechthorende te alarmeren. De Gentse dove advocate Helga Stevens, N-VA-kandidaat bij de komende Vlaamse verkiezingen, verwijst daarvoor naar het buitenland. Stevens is ook directeur van de Europese Unie voor Doven en kent dus de problematiek.

Zij wijst erop dat, na een gifgasramp enkele jaren geleden in Hoogvliet, het Nederlandse ministerie van Binnenlandse Zaken onmiddellijk besloot een nieuw alarmsysteem te ontwikkelen. Verschillende mogelijkheden passeerden de revue zoals een alarmsysteem dat via een radiosignaal apparatuur in huis inschakelt of een systeem dat een speciaal horloge laat trillen en via symbooltjes aangeeft wat er aan de hand is.

Uiteindelijk werd gekozen voor een apparaat dat werkt via een semafoon. Slechthorenden en doven krijgen thuis een semafoon, waarmee ze signalen kunnen ontvangen van de Regionale Brandweercentrale en de KPN-telefooncentrales. Als er een ramp plaatsvindt activeert deze semafoon automatisch de bestaande huisinstallatie, tegelijkertijd met het afgaan van de sirenes. Intussen werd alvast een SMS-systeem op poten gezet.

In geval van een ramp worden doven en slechthorenden door de brandweer gealarmeerd met een sms-bericht op de mobiele telefoon. Als de sirene gaat stuurt de brandweer voortaan tegelijkertijd een sms-bericht naar alle doven en slechthorenden die zich in de buurt van het rampgebied bevinden. De waarschuwing wordt verstuurd vanuit de plaatselijke kazerne en moet synchroon lopen met het aanzetten van de sirenes.
In Israël krijgen doven eigen semafoons die hen moeten waarschuwen voor een raketaanval of ander gevaar. Het Joods Agentschap, een semi-overheidsinstelling, deelt de apparaatjes gratis uit. In geval van dreigend gevaar trekken de semafoons de aandacht met lichtjes en trillingen. Ze geven bovendien een signaal als alles weer veilig is.

Op suggestie van Helga Stevens interpelleert N-VA-kamerlid en voorzitter Geert Bourgeois minister van Binnenlandse zaken Patrick Dewael met de vraag om snel een gelijkaardig systeem op poten te zetten.
Het gaat erom dat doven bij rampen niet gewaarschuwd worden door de staat omdat zij geen radio luisteren, of tv kijken. Daarom wil de N-VA (bij monde van Helga Stevens) dus dat er een speciaal soort alarm in het huis van de dove wordt gezet, bijvoorbeeld een schermpje waarop staat wat er aan de hand is. Ik denk dat het zo in mekaar zit.

Vlaamse groeten

Erwin
Groot Bakkes is offline  
Oud 9 maart 2004, 22:16   #3
Helga Stevens
Vreemdeling
 
Helga Stevens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Gent (St Amandsberg)
Berichten: 70
Standaard

In het kort is het zo dat dove mensen geen gebruik kunnen maken van de gewone telefoon. Probeer maar eens de telefoon te gebruiken als je niets hoort! Nogal moeilijk! Dus bv familie of vrienden kunnen doven die thuis zijn niet waarschuwen via de telefoon in geval van een ramp zoals die zich vorige week voordeed in Antwerpen.

Doven kijken wel TV maar moeten dan letterlijk ervoor gaan zitten en zonder ondertiteling zullen ze er ook niet veel van begrijpen. Want het geluid van de TV gaat aan hen voorbij. Dus alleen met ondertiteling of eventueel een gebarentolk in een "inzetschermpje" op het scherm snappen ze dat ze bv het huis niet mogen verlaten, alle ramen dicht moeten houden of in het geval van het ongeval van vorige week, Ekeren moeten mijden.

Bovendien vangen horende mensen die de TV aanzetten als "achtergrondgeluid" snel op als er iets ernstigs aan de hand is, en kunnen ze als volgt onmiddellijk handelen. Niet zo voor dove mensen.

Veel doven beschikken nu over een gsm, en men zou dus een sms naar hen kunnen sturen? Maar de overheid beschikt niet over hun gsm-nummers. Dus hoe dan? Of moeten hun familie en vrienden het maar weer oplossen? Bovendien is het sms-systeem niet 100% betrouwbaar: soms komt een sms bericht pas enkele uren later aan. Te laat dus! Vooral in gevallen van levensgevaar is dat van belang...!

De N-VA vraagt dus of de overheid heeft gedacht aan dove en slechthorende mensen in zulke uitzonderlijke noodsituaties. Dove en slechthorende mensen zijn toch ook burgers en betalen óók belastingen!

Bovendien is het probleem niet beperkt tot zilke grote calamiteiten: al eens aan gedacht hoe een dove de dienst 100 moet bellen? Toch niet moeilijk? Awel, voor mij is dat zo goed als onmogelijk! In zulke gevallen moet ik hopen dat er iemand in de buurt is en bidden dat niemand voor mijn neus een hartaanval krijgt of zo!! Dat zou echt een drama zijn! Zelfs de politie kan ik niet bereiken! Heel plezant hoor! Met goede wil en wat centen kan de overheid dat probleem gemakkelijk oplossen, maar ja, mensen met een handicap zijn geen prioriteit in dit land, getuige de ellenlange wachtlijsten voor een tegemoetkoming!
Helga Stevens is offline  
Oud 9 maart 2004, 22:26   #4
Helga Stevens
Vreemdeling
 
Helga Stevens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Gent (St Amandsberg)
Berichten: 70
Standaard

OOh ja, en de radio kunnen dove mensen al helemaal vergeten!!! Dat is nogal wiedes...

Jammer dat Lernhout & Hauspie ten onder is gegaan. Het was interessant geweest te zien indien het technologisch mogelijk was te "lezen" wat er allemaal op de radio wordt verteld? Veel zever waarschijnlijk? Trouwens, tijd ging ik daarvoor toch niet hebben. Ik krijg mijn krant al niet uitgelezen!!

Veel belangrijker is om ervoor te zorgen dat alle TV programma's volledig worden ondertiteld! Kan ik eindelijk al die Nederlandstalige shows en debatten volgen. VRT ondertitelt wel (nu 30 %, binnen enkele jaren moet dat stijgen tot 50%). VTM ondertitelde tot voor kort helemaal niets, en nu slechts 1 programma (Aspe). Over Ka2 en VT4 zullen we maar zwijgen!! Had Steve Stevaert dat Kijk& Luistergeld maar NIET afgeschaft!! Dan hadden we dat geld kunnen gebruiken om alle programma's op alle zenders te ondertitelen! En vergis u niet, het komt niet alleen de kleine groep doven ten goede, maar ook de talloze licht tot zwaar slechthorenen in Vlaanderen! Statistieken zeggen dat 1 persoon op 7 een of andere vorm van gehoorverlies heeft, dus in Vlaanderen gaat dat om een groep van 900.000 mensen!! Toch geen kleine groep!

Ook als men TV wil kijken op café zou ondertiteling goed zijn: meteen geen last meer van achtergrondlawaai!

Bovendien bewijzen studies in USA en Engeland dat ondertiteling de taalvaardigheid en de leesvaardigheid van mensen en vooral kinderen van allochtone afkomst bevordert! Gezien het tekort aan taalcursussen voor allochtonen helpen alle beetjes: dus waar wacht men op??! Twee vliegen in 1 klap!
Helga Stevens is offline  
Oud 9 maart 2004, 23:31   #5
Dina
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 13 mei 2002
Berichten: 312
Standaard

Ik vind het fantastisch dat u zoveel voor dove mensen wilt doen.

Maar hier staan nog ettelijke vragen over die handelen over de belangen van de Vlamingen in dit land bij de volgende verkiezingen.....

Zou u, als vlaams-nationalist (ja toch?) hiervoor ook eens wat tijd kunnen vrijmaken?

Dank u.
Dina is offline  
Oud 9 maart 2004, 23:35   #6
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens
In het kort is het zo dat dove mensen geen gebruik kunnen maken van de gewone telefoon. Probeer maar eens de telefoon te gebruiken als je niets hoort! Nogal moeilijk! Dus bv familie of vrienden kunnen doven die thuis zijn niet waarschuwen via de telefoon in geval van een ramp zoals die zich vorige week voordeed in Antwerpen.

Doven kijken wel TV maar moeten dan letterlijk ervoor gaan zitten en zonder ondertiteling zullen ze er ook niet veel van begrijpen. Want het geluid van de TV gaat aan hen voorbij. Dus alleen met ondertiteling of eventueel een gebarentolk in een "inzetschermpje" op het scherm snappen ze dat ze bv het huis niet mogen verlaten, alle ramen dicht moeten houden of in het geval van het ongeval van vorige week, Ekeren moeten mijden.

Bovendien vangen horende mensen die de TV aanzetten als "achtergrondgeluid" snel op als er iets ernstigs aan de hand is, en kunnen ze als volgt onmiddellijk handelen. Niet zo voor dove mensen.

Veel doven beschikken nu over een gsm, en men zou dus een sms naar hen kunnen sturen? Maar de overheid beschikt niet over hun gsm-nummers. Dus hoe dan? Of moeten hun familie en vrienden het maar weer oplossen? Bovendien is het sms-systeem niet 100% betrouwbaar: soms komt een sms bericht pas enkele uren later aan. Te laat dus! Vooral in gevallen van levensgevaar is dat van belang...!

De N-VA vraagt dus of de overheid heeft gedacht aan dove en slechthorende mensen in zulke uitzonderlijke noodsituaties. Dove en slechthorende mensen zijn toch ook burgers en betalen óók belastingen!

Bovendien is het probleem niet beperkt tot zilke grote calamiteiten: al eens aan gedacht hoe een dove de dienst 100 moet bellen? Toch niet moeilijk? Awel, voor mij is dat zo goed als onmogelijk! In zulke gevallen moet ik hopen dat er iemand in de buurt is en bidden dat niemand voor mijn neus een hartaanval krijgt of zo!! Dat zou echt een drama zijn! Zelfs de politie kan ik niet bereiken! Heel plezant hoor! Met goede wil en wat centen kan de overheid dat probleem gemakkelijk oplossen, maar ja, mensen met een handicap zijn geen prioriteit in dit land, getuige de ellenlange wachtlijsten voor een tegemoetkoming!

Waarom speciale apparatuur alleen voor doven ? :o
Speciale apparatuur kost meer naarmate de doelgroep kleiner wordt. Misschien moet er gedacht worden aan dingen die een grotere groep kunnen helpen. Visuele signalisatie kan ook op lawaaierige plaatsen of plaatsen waar het heel stil moet zijn. Voor teletext-ondertiteling bijvoorbeeld heb je helemaal geen speciale apparatuur nodig.

Waarom een SEMAFOON? Sema-berichtjes hebben ook een wachttijd, zijn beperkter qua textmogelijkheid en zijn bovendien minder betrouwbaar.
Met een SMS is er nog een bevestiging dat de GSM het berichtje heeft ontvangen. Met een SEMA veronderstelt de dienst gewoon dat een uitgezonden bericht ook ontvangen wordt, maar op dat moment kan je misschien ergens in een of andere metro zitten waar toevallig dat signaal niet doorkomt. Weg bericht!

SMS berichtjes kunnen sneller. Dat ligt aan de optie die de GSM operatoren nemen. DE communicatiecapaciteit voor SMS-jes is beperkt want de operatoren geven voorrang aan gesprekken en houden daarom capaciteit vrij. Men zou bijvoorbeeld bij een overvloed aan SMS automatisch bijkomende capaciteit kunnen aanspreken om de wachttijd te beperken.
Het is niet nodig om te denken aan SMS-jes met hogere prioriteit of zo, want dat verlegt alleen het probeem. Bij calamiteiten wil iedereen dan een hoge-prio SMS versturen en raken de buffers weer vol.

Maar wat dacht U van het volgende ideetje:
Er bestaat een mogelijkheid voor wekdienst via de GSM. Even het nummer bellen, de tijd intoetsen en klaar.
Dat wil zeggen dat het evengoed mogelijk is U te laten alarmeren door een aangepaste dienst. Even het nummer bellen, de gewenste service selecteren en klaar. Dat systeem zou zelfs voor een boel andere dingen kunnen gebruikt worden. U verwacht bijvoorbeeld een pakje van een spoeddienst. Even nummer bellen en U wordt op tijd verwittigd dat U beter naar huis trekt om dat pakje in ontvangst te nemen. Met een beetje creativiteit heb je zo tientallen mogelijkheden. Helemaal geen aangepaste apparatuur nodig enz. Alles wat de GSM operator moet doen is automatisch een gestockeerd nummer bellen bij een oproep. Bijhouden van een op te roepen nummer op een computer kost quasi niks dus betaalt U in principe alleen die oproep en een kleinigheid voor de dienst.
Leg dat maar voor aan de GSM operatoren en op een mum van tijd kan dat in dienst komen. (Ik neem er geen patent op want zoiets kost geld en er zijn teveel mogelijkheden in deze om zo een patent te omzeilen )!
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 10 maart 2004, 00:26   #7
Helga Stevens
Vreemdeling
 
Helga Stevens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Gent (St Amandsberg)
Berichten: 70
Standaard

Als het allemaal zo eenvoudig was, waarom bestaat het dan niet allang?? Dus zo simpel is het toch niet, hoor!
Helga Stevens is offline  
Oud 10 maart 2004, 00:45   #8
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Noteer het idee en leg het voor aan iemand die U met ja of nee kan antwoorden.
Ik ben ook pas op het idee gekomen bij het lezen van uw vorige repliek.
Misschien heeft gewoon er nog nooit iemand aan gedacht.

Ik ben geen specialist in die materie maar technisch genoeg onderlegd om te weten dat het kan.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 10 maart 2004, 12:28   #9
Helga Stevens
Vreemdeling
 
Helga Stevens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Gent (St Amandsberg)
Berichten: 70
Standaard

Bedankt voor de tip! Zal het onthouden en doorgeven aan de Federatie van Vlaamse DovenOrganisaties.
__________________
Helga STEVENS
N-VA Kandidaat voor het Vlaams Parlement

4de plaats op CD&V - N-VA Kartellijst Oost-Vlaanderen
Helga Stevens is offline  
Oud 10 maart 2004, 13:50   #10
Robrecht
Burger
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dina
Ik vind het fantastisch dat u zoveel voor dove mensen wilt doen.

Maar hier staan nog ettelijke vragen over die handelen over de belangen van de Vlamingen in dit land bij de volgende verkiezingen.....

Zou u, als vlaams-nationalist (ja toch?) hiervoor ook eens wat tijd kunnen vrijmaken?
Dank u.
Het is net de bedoeling dat we Helga haar "vrije tijd" inkorten, zodat ze inderdaad kan ijveren, in het Vlaams parlement, voor een autonoom Vlaanderen, waar iedereen erbij hoort.
Robrecht is offline  
Oud 10 maart 2004, 14:35   #11
Helga Stevens
Vreemdeling
 
Helga Stevens's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 maart 2004
Locatie: Gent (St Amandsberg)
Berichten: 70
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dina
Ik vind het fantastisch dat u zoveel voor dove mensen wilt doen.

Maar hier staan nog ettelijke vragen over die handelen over de belangen van de Vlamingen in dit land bij de volgende verkiezingen.....

Zou u, als vlaams-nationalist (ja toch?) hiervoor ook eens wat tijd kunnen vrijmaken?

Dank u.
Inmiddels heb ik elders geantwoord op de vragen van Dina.
__________________
Helga STEVENS
N-VA Kandidaat voor het Vlaams Parlement

4de plaats op CD&V - N-VA Kartellijst Oost-Vlaanderen
Helga Stevens is offline  
Oud 10 maart 2004, 15:44   #12
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens
Bedankt voor de tip! Zal het onthouden en doorgeven aan de Federatie van Vlaamse DovenOrganisaties.
Ik log tussendoor nog eens im omdat de door mij beschreven alarmdienst via GSL al bestaat voor een andere toepassing:

Je kan namelijk door het KMI via SMS verwittigd worden (regionaal zelfs) dat er onweer op komst is !
http://www.meteo.be/nederlands/index.php?menu=Menu1_6_2

Dus kan het ook voor calamiteiten !
En met een beetje creativiteit ook tientallen andere toepassingen.
- ander toepasselijk nieuws.
- als er iets af te halen is of geleverd wordt (DHL,FedEx,TNT,... )
- volgende werk-opdrachten bij interimkrachten
- support-oproep (brandweermannen oproepen, artsen oproepen, ... tot onderhoudspersoneel)
zo kan men heel makkelijk een variabele pool samenstellen met personen die stand-by zijn.

Nota om bij calamiteiten niet alleen verwittigd te worden daar waar je bent, maar ook daar waar je woont en werkt (of andere), moet het mogelijk zijn meerdere regio's aan te geven. Voorstel is van de eerste 2 cijfers van het postnummer te gebruiken (90=regio Gent, 10=Brussel,.. )

Toemme toch! Weeral vastgesteld dat ik niets nieuws heb uitgevonden!
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 10 maart 2004, 15:49   #13
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens
Bedankt voor de tip! Zal het onthouden en doorgeven aan de Federatie van Vlaamse DovenOrganisaties.
... alarmdienst via GSM al bestaat voor een andere toepassing:
Niet vergeten uw politieke kanalen te gebruiken om dit ook door te geven naar andere landen. Signalisatie kan grensoverschrijdend nodig zijn ! !
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 10 maart 2004, 15:50   #14
Groot Bakkes
Minister
 
Groot Bakkes's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 november 2003
Locatie: Vlaanderen, Antwerpen
Berichten: 3.315
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Helga Stevens
OOh ja, en de radio kunnen dove mensen al helemaal vergeten!!! Dat is nogal wiedes...

Jammer dat Lernhout & Hauspie ten onder is gegaan. Het was interessant geweest te zien indien het technologisch mogelijk was te "lezen" wat er allemaal op de radio wordt verteld? Veel zever waarschijnlijk? Trouwens, tijd ging ik daarvoor toch niet hebben. Ik krijg mijn krant al niet uitgelezen!!

Veel belangrijker is om ervoor te zorgen dat alle TV programma's volledig worden ondertiteld! Kan ik eindelijk al die Nederlandstalige shows en debatten volgen. VRT ondertitelt wel (nu 30 %, binnen enkele jaren moet dat stijgen tot 50%). VTM ondertitelde tot voor kort helemaal niets, en nu slechts 1 programma (Aspe). Over Ka2 en VT4 zullen we maar zwijgen!! Had Steve Stevaert dat Kijk& Luistergeld maar NIET afgeschaft!! Dan hadden we dat geld kunnen gebruiken om alle programma's op alle zenders te ondertitelen! En vergis u niet, het komt niet alleen de kleine groep doven ten goede, maar ook de talloze licht tot zwaar slechthorenen in Vlaanderen! Statistieken zeggen dat 1 persoon op 7 een of andere vorm van gehoorverlies heeft, dus in Vlaanderen gaat dat om een groep van 900.000 mensen!! Toch geen kleine groep!

Ook als men TV wil kijken op café zou ondertiteling goed zijn: meteen geen last meer van achtergrondlawaai!

Bovendien bewijzen studies in USA en Engeland dat ondertiteling de taalvaardigheid en de leesvaardigheid van mensen en vooral kinderen van allochtone afkomst bevordert! Gezien het tekort aan taalcursussen voor allochtonen helpen alle beetjes: dus waar wacht men op??! Twee vliegen in 1 klap!
Ja, en ook ik lees soms de ondertitels bij nederlandstalige TV-programmas. Als er iemand aan het bellen of stofzuigen is. Maar natuurlijk is het in de eerste plaats voor doven en slechthorenden. Bij ketnet bijvoorbeeld, is denk ik slechts één TV programma ondertitelt, één!

Op BBC is dat echt goed gedaan.

Vlaamse groeten

Erwin
Groot Bakkes is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be