In Brabant begint de hereniging Noord en Zuid Nederland

[pajoske]

Het directe gevaar voor Dibbets kwam dan ook uit een andere hoek: van binnenuit. De Maastrichtenaren rebelleerden bij het leven en in de stad braken opstandjes uit. Dibbets reageerde hierop met harde hand: de kanonnen werden op de stad gericht en de soldaten joegen de samengedromde bevolking uiteen. Met een dreigende op hoge toon gestelde stadsproclamatie maakte Dibbets duidelijk dat het hem ernst was. Er mag van een wonder gesproken worden dat het niet daadwerkelijk tot grote bloedbaden gekomen is.

Opvallend detail is de rol van de marechaussee in de stad. Net zoals eerder in Brussel was gebleken hadden ook in Maastricht weinig marechaussees (die doorgaans afkomstig waren uit de zuidelijke landstreken) nog animo voor de Oranjezaak. De marechaussees sympathiseerden met de Belgen en de stadsbevolking mee en verzaakten daarmee in Dibbets ogen ernstig hun plicht. Toen aan het licht kwam dat ’s nachts marechaussees de stadspoorten hadden geopend om met “rebels besmette ideologische elementen” binnen te laten was voor de generaal de maat vol. Dibbets moest kunnen steunen op een betrouwbaar militair politie apparaat en liet vrijwel alle marechaussees zo goed als het ging vervangen door hun noordelijkere collega’s.

bron: http://www.maastrichter-brigade.eu/algemeen.html

Ik denk dat die van het VB, en al diegenen die schrijven dat de Belgische opstand bijna uitsluitend een Franstalige zaak was een serieus loopje nemen met de geschiedenis.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Als men objektief wil geïformeerd worden moet men �*lle strekkingen aanhoren en dit boek niet per sé uit de weg gaan.
http://www.uitgeverijegmont.be/1/14
Ik ben benieuwd naar de bronvermeldingen van de auteur.

Dat is waar.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Het Bloedbad van Zutphen:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Zutphen

(En merk dat daarin weeral de Walen aan bod komen.)

Het Beleg van Haarlem:
Tegen betaling van 240.000 gulden voorkomen zij plunderingen en het doden van hun inwoners. Na de overgave werden ca. 2000 soldaten en aanhangers van Oranje die de stad hadden verdedigd, vermoord. Nadat de beulen hun hakbijlen niet meer konden optillen werden de gevangenen ruggelings aan elkaar gebonden en in het Spaarne verdronken.

In '76 krijgt Maastricht zij Spaase Furie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Furie_(Maastricht)

En in datzelfde jaar werd ook Aalst getroffen door de furie en later brak er ook muiterij uit in Breda en Lier.

Tja die gedisciplieerde Spaanse troepen toch, precies zo gedisciplieerd als de SS-Einsatzgruppen in Oost-Europa.

En binnen de twee uur lezen we hier het onvermijdelijke en voorspelbare relaas der wreedheden door bos- en watergeuzen van Het Oosten.

Nu dat u er toch zelf over begint. Het is inderdaad zo dat de Watergeuzen minstens zo erg waren als de Spaanse troepen. Maar de Watergeuzen begingen hun wreedheden 'd'office'. De Spaanse troepen begingen deze vaak omdat ze niet uitbetaald werden. Bovendien waren de troepen van Willem van Oranje een ramp voor elk gebied dat zij betraden. Want het was een ongeregeld zootje.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat die van het VB, en al diegenen die schrijven dat de Belgische opstand bijna uitsluitend een Franstalige zaak was een serieus loopje nemen met de geschiedenis.

U schijnt niet te beseffen dat Maastricht in die tijd een franstalige stad was.

Maastricht was in de 19e eeuw een sterk verfranste stad. De elite sprak, naast het Maastrichts, Frans, en beheerste nauwelijks het Nederlands. Tot 1892 werd er een Franstalige Maastrichtse krant uitgegeven (Le Courrier de la Meuse). Nog steeds kent het Maastrichtse dialect veel Franse lexicale invloeden (bijvoorbeeld "peer en meer" voor "vader en moeder").

Le Courrier de la Meuse (Nederlands: De Post van de Maas) was de laatste Franstalige krant in Nederland. Ze werd alleen in Maastricht verkocht, omdat deze stad toen nog Franstalige inwoners had.
In 1830 was de helft van de bevolking franstalig.
Le Courrier de la Meuse begon met verschijnen in 1851 en hield in 1892 op te bestaan omdat Maastricht sterk vernederlandste en er dus te weinig lezers waren.

Bron: Wikipedia

Achteraf mag men in Limburg de heer Dibbets wel dankbaar zijn.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U schijnt niet te beseffen dat Maastricht in die tijd een franstalige stad was.




Bron: Wikipedia

Achteraf mag men in Limburg de heer Dibbets wel dankbaar zijn.

In ieder geval was overste Dibbets niet geliefd door de Maastrichtenaren. Hij werd zo goed als uitgespuwd. Zowel door het gewone volk als door de leidende Maastrichtse klasse.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu dat u er toch zelf over begint. Het is inderdaad zo dat de Watergeuzen minstens zo erg waren als de Spaanse troepen. Maar de Watergeuzen begingen hun wreedheden 'd'office'. De Spaanse troepen begingen deze vaak omdat ze niet uitbetaald werden. Bovendien waren de troepen van Willem van Oranje een ramp voor elk gebied dat zij betraden. Want het was een ongeregeld zootje.

Wat de watergeuzen betreft heeft u gelijk, dit was een ongeregeld zooitje.
Nu maakt u echter een onderscheid tussen de huurlingen van Alva en die van Willem als ... wreedheden 'd'office'
Dit was er gewoon niet. Maastricht bijvoorbeeld werd door de huurlingen van beide partijen geplunderd

Willem, evenals Alva konden gebieden wat ze wilden, huurlingen waren zelden in de hand te houden.

Roermond
De ellende voor Roermond was nog niet voorbij. Nog datzelfde jaar ondernam Willem van Oranje een tweede poging om het gebied onder controle te krijgen en de Maas over te steken. Vanuit het Noordoosten trok hij steden als Geldern ten oosten van Venlo in.
Voor hij de stad introk schreef hij een brief aan de drost van Geldern, waarin hij zijn eisen formuleerde:
1. Privileges van bestuurders blijven gehandhaafd.
2. Godsdienstvrijheid moet worden gewaarborgd.
3. Verbannen burgers vanwege godsdienst moeten kunnen terugkeren.
4. Soldaten moeten na binnentrekken van voedsel en onderdak worden voorzien.
5. Onder die voorwaarden wordt niemand iets kwaad gedaan.

Vervolgens probeerde hij de Maas weer over te steken. Venlo hield stand, maar Roermond werd stormenderwijs ingenomen. 23 geestelijken werden vermoord en de hele stad geplunderd.
Zie de aparte pagina over de plundering van Roermond. Kasteel Hillenraad in Swalmen werd gebruikt als tijdelijke plaats voor Willem van Oranje en zijn manschappen om te bivakkeren.

Vanuit Hillenraad schreef Willem van Oranje drie brieven en tijdens zijn verblijf werd daar ook een brief aan hem bezorgd. (Augustus 1572).
Een samenvatting van een van deze brieven geeft aan dat wat er in Roermond gebeurde waarschijnlijk niet op gezag van de Prins plaatsgevonden had:

23-8-1572
Correspondent Aan bevelhebbers van het krijgsvolk
Aan commandanten van schepen
Verzendplaats Hellenrade kamp

Inhoud: Gebiedt de bevelhebbers van de troepen en de commandanten op de schepen de katholieken en hun bezittingen met rust te laten.
Geroofde goederen moeten in handen van de stadsbesturen worden gesteld.

Incipit Alsoo tot onser kennisse gecomen es, dattet chrijchsvolck, twelck wij nu in het.... etc. Opmerkingen Plakkaat. Afschrift van de afkondiging
zoals die op 5 september 1572 in Delft is gedaan. Blijkens de contemporaine kopie Hoge Raad van Adel (Den Haag) en de editie Bor, Oorsprongk
Nederlandsche oorlogen op de pliek medeondertekend door N. Brunynck.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat de watergeuzen betreft heeft u gelijk, dit was een ongeregeld zooitje.
Nu maakt u echter een onderscheid tussen de huurlingen van Alva en die van Willem als ... wreedheden 'd'office'
Dit was er gewoon niet. Maastricht bijvoorbeeld werd door de huurlingen van beide partijen geplunderd

Willem, evenals Alva konden gebieden wat ze wilden, huurlingen waren zelden in de hand te houden.

Roermond
De ellende voor Roermond was nog niet voorbij. Nog datzelfde jaar ondernam Willem van Oranje een tweede poging om het gebied onder controle te krijgen en de Maas over te steken. Vanuit het Noordoosten trok hij steden als Geldern ten oosten van Venlo in.
Voor hij de stad introk schreef hij een brief aan de drost van Geldern, waarin hij zijn eisen formuleerde:
1. Privileges van bestuurders blijven gehandhaafd.
2. Godsdienstvrijheid moet worden gewaarborgd.
3. Verbannen burgers vanwege godsdienst moeten kunnen terugkeren.
4. Soldaten moeten na binnentrekken van voedsel en onderdak worden voorzien.
5. Onder die voorwaarden wordt niemand iets kwaad gedaan.

Vervolgens probeerde hij de Maas weer over te steken. Venlo hield stand, maar Roermond werd stormenderwijs ingenomen. 23 geestelijken werden vermoord en de hele stad geplunderd.
Zie de aparte pagina over de plundering van Roermond. Kasteel Hillenraad in Swalmen werd gebruikt als tijdelijke plaats voor Willem van Oranje en zijn manschappen om te bivakkeren.

Vanuit Hillenraad schreef Willem van Oranje drie brieven en tijdens zijn verblijf werd daar ook een brief aan hem bezorgd. (Augustus 1572).
Een samenvatting van een van deze brieven geeft aan dat wat er in Roermond gebeurde waarschijnlijk niet op gezag van de Prins plaatsgevonden had:

23-8-1572
Correspondent Aan bevelhebbers van het krijgsvolk
Aan commandanten van schepen
Verzendplaats Hellenrade kamp

Inhoud: Gebiedt de bevelhebbers van de troepen en de commandanten op de schepen de katholieken en hun bezittingen met rust te laten.
Geroofde goederen moeten in handen van de stadsbesturen worden gesteld.

Incipit Alsoo tot onser kennisse gecomen es, dattet chrijchsvolck, twelck wij nu in het.... etc. Opmerkingen Plakkaat. Afschrift van de afkondiging
zoals die op 5 september 1572 in Delft is gedaan. Blijkens de contemporaine kopie Hoge Raad van Adel (Den Haag) en de editie Bor, Oorsprongk
Nederlandsche oorlogen op de pliek medeondertekend door N. Brunynck.

Volgens mij is hetgeen u stelt een mythe. Steeds meer blijkt dat Willem de Zwijger een onverdraagzaam persoon was. Maar de propaganda verhief hem tot toonbeeld van verdraagzaamheid.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In ieder geval was overste Dibbets niet geliefd door de Maastrichtenaren. Hij werd zo goed als uitgespuwd. Zowel door het gewone volk als door de leidende Maastrichtse klasse.

Ik zeg toch ook dat ze hem achteraf dankbaar mogen zijn. Brussel had ook wel een Dibbets kunnen gebruiken...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

U schijnt niet te beseffen dat Maastricht in die tijd een franstalige stad was.

Wat komt gij mij nu vertellen? Ik ben net diegene die hier al jaren verklaar dat er in Maastricht meer Frans gesproken en gebruikt werd dan in Brussel. Toch voor officiële geschriften en studie. In de gewone omgang gebruikte de bevolking, zowel adel en notabelen als de gewone man, de Limburgse streektaal.

Maastricht is ten prooi gevallen aan de Nederlandse taal-imperialisten.

bron: Wikipedia

Achteraf mag men in Limburg de heer Dibbets wel dankbaar zijn.

Waarom zou men Dibbets dankbaar moeten zijn?

Tussen 1831 en 1839 bleef Limburg – op Maastricht na – echter nog acht jaar onder Belgisch bestuur. Dat beviel goed: de belastingen waren laag, er heerste grote politieke en godsdienstige vrijheid, economisch zat het tij mee. Tot het laatst toe verzetten de Limburgers zich tegen de toewijzing aan Nederland. In 1839 dreigde België zelfs nog even met een militair in grijpen om Limburg te ‘redden’, en graaf Jean Baptiste de Marchant d’Ansembourg uit Amstenrade begaf zich zelfs nog naar Parijs, voor een laatste roep om hulp aan de Franse regering. Bij zijn terugkeer werd hij opgewacht door honderden ruiters, en tientallen schutterijen, burgemeesters, priesters en anders notabelen, een volksoploop waaraan, volgens zeggen, zo’n twintigduizend Limburgers deelnamen. Het mocht niet baten.

bron: http://www.geertmak.nl/nl/Land/Essay...ingen/328.html

Als je die hele tekst doorleest, moet je vaststellen dat zelfs bij de inhuldiging van een aandenken aan Dibbits een Hollander ferm aan zijn duim moeten zuigen om iets positief over die man te zeggen.

PS voor Van Artevelde:

Dat geldt ook voor de manier waarop Maastricht een Nederlandse stad werd, en de rol die onze held en antiheld Dibbets daarin speelde. Natuurlijk, ook de grote mogendheden vonden, in Londen, al snel dat Maastricht maar bij Nederland moest blijven. Maar, aan de andere kant: als die stijve, onbuigzame Hollander Dibbets rond 1830 niet toevallig garnizoenscommandant was geweest van deze buitenpost, dit 'Gibraltar aan de Maas'. En als bovendien - maar dit kun je alleen maar fluisteren - de toenmalige vorst Willem I toen al niet toevallig een innig oogje had gehad op de Maastrichtse gravin Henriette D'Outremiont, dan....

En dan maar beweren dat de Franstaligen het Oosten van Limburg opgeofferd hebben. Dit geeft een hele andere kijk op de zaak dan de flaminganten beweren.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik zeg toch ook dat ze hem achteraf dankbaar mogen zijn. Brussel had ook wel een Dibbets kunnen gebruiken...

Daar gaat het niet over. De Hollanders werden ervaren als vreemde bezetters. En Dibbets was het symbool hiervan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar de Watergeuzen begingen hun wreedheden 'd'office'. De Spaanse troepen begingen deze vaak omdat ze niet uitbetaald werden. Bovendien waren de troepen van Willem van Oranje een ramp voor elk gebied dat zij betraden. Want het was een ongeregeld zootje.

Maar zoals ik reeds aangaf is het punt nu net dat die Spaanse troepen zeer vaak niet werden uitbetaald.
Vandaar dat er zomaar eventjes 45 muiterijen waren op 35 jaar tijd.
Met de Spaanse Furie in 1576 te Antwerpen was het zomaar eventjes twee jaar geleden dat de troep uitbetaald werden.

Het meest cynische daaraan was dat die Antwerpse bevolking niet eens een Spaansvijandige bevolking was die tot het "Staatse" kamp behoorde. Tenminste, Antwerpen was toen nog niet eens opstandig gebied.

Die furie was de direkte aanleiding datzelfde jaar nog tot de Pacifikatie van Gent, een groot diplomatiek succes voor Willem de Zwijger.
En eigenlijk was het zeer redelijk hetgeen toen gesteld en gevraagd werd:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pacific...nt#Hoofdpunten
Onredelijk als Filips was, ging hij daar echter niet op in en verspeelde zo de halve Nederlanden omdat hij liever de allerlaatste ketter zag branden.
Had hij de Pacifikatie van Gent aanvaard was hij vorst gebleven van de ganse Nederlanden. Wat een domme jongen toch!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar zoals ik reeds aangaf is het punt nu net dat die Spaanse troepen zeer vaak niet werden uitbetaald.
Vandaar dat er zomaar eventjes 45 muiterijen waren op
Met de Spaanse Furie in 1576 was het zomaar eventjes twee jaar geleden.

Het meest cynische daaraan was dat dit die Antwerpse bevolking niet eens een Spaansvijandige bevolking was die tot het "Staatse" kamp behoorde.
Tenminste, Antwerpen was toen nog niet eens opstandig gebied.

Die furie was de direkte aanleiding datzelfde jaar nog tot de Pacifikatie van Gent, een groot diplomatiek succes voor Willem de Zwijger.
En eigenlijk was het zeer redelijk hetgeen toen gesteld en gevraagd werd:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pacific...nt#Hoofdpunten
Onredelijk als Filips echter was ging hij daar echter niet op in en verspeelde zo de halve Nederlanden omdat hij liever de allerlaatste ketter zag branden.
Had hij de Pacifikatie van Gent aanvaard was hij vorst gebleven van de ganse Nederlanden. Wat een domme jongen toch!

Reeds zoveel eeuwen later en u wordt nog steeds beïnvloed door de propaganda van toen. Willem de Zwijger wilde gewoon de macht afsnoepen van de Spaanse koning. Dat is het hele verhaal in een notendop.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Waarom zou men Dibbets dankbaar moeten zijn?

Je kan beter Nederlander dan Belg zijn.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Reeds zoveel eeuwen later en u wordt nog steeds beïnvloed door de propaganda van toen. Willem de Zwijger wilde gewoon de macht afsnoepen van de Spaanse koning. Dat is het hele verhaal in een notendop.

De voorgaande commentaren zijn behoorlijk goed onderbouwd.
Zo u persoonlijk om politieke redenen van Willem de Zwijger een boeman wilt maken is ok.
Doch de geschiedenis is behoorlijk feitelijk.
En daar is het verhaal minder zwart-wit dan u wilt voorstellen.
Ik kan mij echter voorstellen dat u vanuit een politiek belang de zaken op scherp wilt zouden.
Maar wees daar dan open over in plaats van gekonkel en gedraai.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan beter Nederlander dan Belg zijn.

Toch niet als CEO dan.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maastricht is ten prooi gevallen aan de Nederlandse taal-imperialisten.

Hahaha! Maastricht heeft nu een standaardtaal die de taal is waar die volkstaal deel van uitmaakt. Een situatie zoals het hoort, nadat Maastricht ten prooi viel aan het Franse taalimperialisme.

En dat in tegenstelling tot Brussel dat helaas geen Dibbets kende.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Reeds zoveel eeuwen later en u wordt nog steeds beïnvloed door de propaganda van toen.

Ik moet nog altijd het eerste gebenedijt woord lezen van " de propaganda van toen". Ik weet trouwens niet wat dat zou zijn en waar ik die zou moeten vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Willem de Zwijger wilde gewoon de macht afsnoepen van de Spaanse koning. Dat is het hele verhaal in een notendop.

Uw eeuwige verhaal van "Willem-de-machtswellusteling"....
Terwijl ge heel goed weet dat wat ik daar schrijf niet onjuist is, ge zoudt daar beter ernstig op ingaan in de plaats van de diskussie te zoeken..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hahaha! Maastricht heeft nu een standaardtaal die de taal is waar die volkstaal deel van uitmaakt. Een situatie zoals het hoort, nadat Maastricht ten prooi viel aan het Franse taalimperialisme.

En dat in tegenstelling tot Brussel dat helaas geen Dibbets kende.

Wij hebben ook de taal die deel uitmaakt van de volkstaal: het Vlaams! Daarvoor hadden we geen Nederlanders nodig. Wij hebben onszelf vrijgevochten.

Mensen zoals u, menen altijd te moeten beroep doen op vreemde snuiters om eigen rechten af te dwingen. U beweegt zich in deze weer op hetzelfde twijfelachtig pad als dit van een bepaald dubieus Vlaams-nationalisme.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan beter Nederlander dan Belg zijn.

Belgen zijn natuurlijk Nederlanders, alleen, ze weten het niet meer omdat hun kollektief nationaal bewustzijn in 1830 werd gereset met het politiek geladen neologisme "België".
Dat geldt alleszins voor de Vlamingen. De Walen, die hebben zichzelf steeds gediskwalificeerd in de Nederlanden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je kan beter Nederlander dan Belg zijn.

Ik zou niet weten waarom.
De geschiedenis zou er heel anders uit gezien hebben.
De van Saksen-Coburg zouden bv geen koning geworden zijn in België indien Ned Limburg en Maastricht in 1839 Belgisch waren geworden.
Maastricht, dat op dat ogenblik onder de vleugels van Luik al aan de industriële revolutie begonnen was zou verder gegroeid zijn. En had waarschijnlijk met Luik een rijk industrieel centrum gevormd.
...