Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 januari 2021, 19:16   #21
Vlad
Eur. Commissievoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 8.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Die twee overlappen niet.

En als je alleen de sectoren waar ruimte is voor loonsverhogingen dat laat doen, gaan alweer dezelfde mensen uit de boot vallen. Dat is mijn punt. De marges bij schoonmaakbedrijven zijn fliterdun. Daar is geen ruimte. Behalve als je alle schoonmaakbedrijven samen dwingt tot loonsverhogingen. Dan gaat de prijs ook verhogen.

Of vind jij het ok dat een poetsdame buiten de index niks krijgt, al jarenlang niet, en het moet doen met 1500 bruto ?
Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.
__________________
Stop de kolonisatie. Geef onze straten, geef onze wijken, geef onze steden terug. Dekoloniseer Brussel.

Het vooruitgangsdenken is racistisch. Lang leve de jager-verzamelaar.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 19:20   #22
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Tavek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 65.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.
collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden
__________________
Columba livia simplex
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 19:51   #23
De Rode Willem
Parlementsvoorzitter
 
De Rode Willem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 2.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen.
Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.

Zelfstandigheid is de toekomst. Ik heb ooit een voordracht van JL Dehaene bijgewoond waar hij reeds dit toekomstbeeld voor de arbeidsmarkt schetste. Zelfstandigen die hun diensten verkopen aan bedrijven. Ikzelf ben in zo'n systeem gestapt op mij 49ste en heb spijt dat ik dit niet veel eerder heb gedaan.
In bvb de architectuur is dat zelfstandifgenstatuut van medewerkers een doodnormale zaak.
Ook voor arbeiders zie ik zelfstandigheid al een groot voordeel.

Ook voor de staat kan dit zeer voordelig zijn. Men moet maar factureren zodat ziekte en pensioen zijn inbegrepen zodat de overheid deze kosten aan economisch nuttelozen kan schrappen. Wie wil zou zich dan ook prive voor een aantal gevallen van inkomensverlies kunnen verzekeren. En als men eventjes niet werk, heeft men ook geen inkomen. Integratie en werkloosheid worden plots geen problemen meer. Wie in deze situatie is, zal er alles aan doen om terug aan de slag te kunnen.

Persoonlijk vind ik dus zelfstandigheid helemaal geen probleem. Het zal het pamperen van economisch nuttelozen zeer sterk verminderen.
__________________
I write like a butterfly, but it stings like a bee (vrij naar de grootste aller tijden)

Laatst gewijzigd door De Rode Willem : 6 januari 2021 om 19:51.
De Rode Willem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:19   #24
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 48.615
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.
1500 bruto???? Da's minder dan €10/u.... Wie komt daar nu nog voor uit zijn bed. Gewoon als een debiel naar een VDAB verplicht sollicitatiegesprek gaan, probleem opgelost.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:36   #25
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Ik denk dat ook.
Maar ik zie een grote rol voor de vakbonden om dat af te dwingen.
Het grootkapitaal en de machtspolitiek zullen wel weer de echte werkmens willen arm houden.
2 naieve mensen die denken dat bedrijven door corona gesponserd zijn geweest.
De realiteit zal wel anders zijn.
Er zullen wel bedrijven zijn die geprofiteerd hebben van stijgende online verkoop, maar die zitten niet in België.
En vakbonden zijn alleen met zichzelf bezig. Degenen die denken dat de vakbonden er zijn om de werknemers te beschermen dwalen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:37   #26
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Als wij (vakbonden) er 2 % uit onderhandelen, zal die middenklasse met hun mooie bruto lonen een schone loonsverhoging krijgen.
Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:39   #27
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Volgens het VBO is er nooit ruimte voor een loonsverhoging. Nu ja, dat is dan ook hun winkel waar ze voor opkomen.
Het VBO is een profiteurs organisatie.
Loon zou meer onderhevig moeten zijn aan vraag en aanbod.
Maar bedrijven die nogal voorstander zijn van het kapitalisme en dus vraag en aanbod verheerlijken doen dat blijkbaar nogal selectief en verhullen een en ander onder de zogenaamde concurrentiepositie.
Het uitgangspunt moet zijn: loon naar werken
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.

Laatst gewijzigd door stuyckp : 6 januari 2021 om 20:39.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:41   #28
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Alles en iedereen. Van schoonmakers tot arbeider in de petrochemie.

Als we weer enkel de "sterke" sectoren opslag geven gaan de alweer laagbetaalden niks krijgen.
leve het communisme.
Iedereen opslag verhoogt de koopkracht amper.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:43   #29
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De grote meerderheid van de Belgische bevolking is blijkbaar voorstander van de coronamaatregelen of willen ze zelfs verstrengen.

Mensen die roepen om onze economie te vernietigen, verdienen geen loonsverhoging maar loonsvermindering.

In de verschillende leeftijdscategorieën beneden de 65 jaar (het productieve deel van de bevolking) is dit jaar een ondersterfte vastgesteld. En daarvoor knijpen we onze economie dood.
In mijn omgeving niet.
Al is men wel voorzichtig. Thuiswerk wordt aanvaard omdat het in deze tijden kan. Stel even dat we geen internet hadden. Het zou totale chaos geweest zijn. Want dan moest iedereen tijdelijk werkloos zijn. Dat zou niet vol te houden geweest zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 20:44   #30
stuyckp
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 14.302
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Die twee overlappen niet.

En als je alleen de sectoren waar ruimte is voor loonsverhogingen dat laat doen, gaan alweer dezelfde mensen uit de boot vallen. Dat is mijn punt. De marges bij schoonmaakbedrijven zijn fliterdun. Daar is geen ruimte. Behalve als je alle schoonmaakbedrijven samen dwingt tot loonsverhogingen. Dan gaat de prijs ook verhogen.

Of vind jij het ok dat een poetsdame buiten de index niks krijgt, al jarenlang niet, en het moet doen met 1500 bruto ?
vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem Bekijk bericht
Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen. Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.
Zelfstandigheid is de toekomst.

Laatst gewijzigd door stuyckp : 6 januari 2021 om 20:46.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 21:49   #31
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 7.287
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
en voor de rest kontent zijn dat ze nog een job hebben


Vooral dat, velen zijn hun werk, job of zaak kwijt, zelfs hun leven.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 21:51   #32
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 29.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.
Ja, 't is wel spijtig dat er geen school is waar men een diploma van "Saksen-Coburger" kan behalen (/kopen).

Te zien aan wie zich nu al zo mag noemen, is er zelfs voor de grootste sukkelaars onder ons nog hoop.



Om maar te zeggen dat 'schoonmaker' nu net één van de weinige nog resterende beroepen is voor mensen die het om wat voor reden dan ook op school niet voor elkaar kregen.
__________________
HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 21:57   #33
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 7.287
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.
Wat loonsverhogingen nog het meest tegen houdt zijn de lasten er op.
Vooral de staat wordt er beter van, reken maar dat 2/3 van een loonsverhoging hun richting uitgaat.
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 22:03   #34
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 7.287
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Ja, 't is wel spijtig dat er geen school is waar men een diploma van "Saksen-Coburger" kan behalen (/kopen).

Te zien aan wie zich nu al zo mag noemen, is er zelfs voor de grootste sukkelaars onder ons nog hoop.



Om maar te zeggen dat 'schoonmaker' nu net één van de weinige nog resterende beroepen is voor mensen die het om wat voor reden dan ook op school niet voor elkaar kregen.
Behalve bij de overheid zijn er geen beroepen of werknemers die niet nodig zijn.
Zelfs ten tijde dat er nog geen ingenieurs waren waren er wel reeds kuisvrouwen bvb.
En wat moest de vuilkar het vuil niet ophalen of de straten niet af en toe proper gemaakt worden?
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2021, 22:11   #35
lamenielachen
Europees Commissaris
 
lamenielachen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 7.287
Stuur een bericht via Instant Messenger naar lamenielachen
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.


Niet iedereen wordt geboren als een would be Einstein.
Velen zijn blij dat er iemand de boel wat komt opkuisen bij hen.
Denk alleen reeds aan de ouderen die dit zelf niet meer kunnen bvb.
Een CEO zie ik nu ook niet direct met zijn gat omhoog onder zijn bureel schoonmaken ...
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.
lamenielachen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2021, 07:42   #36
denkimi
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 24 juni 2020
Berichten: 2.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
Behalve bij de overheid zijn er geen beroepen of werknemers die niet nodig zijn.
Zelfs ten tijde dat er nog geen ingenieurs waren waren er wel reeds kuisvrouwen bvb.
En wat moest de vuilkar het vuil niet ophalen of de straten niet af en toe proper gemaakt worden?
Er zijn veel nutteloze beroepen, beroepen die officieel geen ambtenaren zijn, maar die wel enkel bestaan dat de overheid ze verplicht.
denkimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2021, 10:26   #37
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Tavek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 65.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp Bekijk bericht
Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.
Niet echt.

Ik krijg ieder jaar een individuele opslag op basis van evaluaties. Volgens u hoor ik dus tot die "besten". Wel, de poetsvrouw die hier komt kuisen op kantoor doet dat al tien jaar aan hetzelfde loon (uitg. de index). Zij werkt ook hard. Met 1/3 van mijn salaris. Haar baas heeft geen enkele incentive om haar een hoger loon te geven, want als ze vertrekt vervangt hij haar gewoon.

Collectieve en opgelegde loonsverhogingen zijn hier het antwoord. En laat u niks wijsmaken, geen enkel bedrijf gaat falliet van 2 % loonsopslag.
__________________
Columba livia simplex
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2021, 11:17   #38
pajoske
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
pajoske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 14.064
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden
Ik denk dat het oplossen van het probleem van schijnzelfstandigheid veel belangrijker is dan loonsverhoging.
pajoske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2021, 15:01   #39
Vlad
Eur. Commissievoorzitter
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 8.054
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk
Ik ben niet zo zeker dat die collectieve loonsverhogingen voor de laagverdieners een goede zaak zijn. De hele sector krijgt procentueel evenveel opslag. De hoogste lonen zien hun inkomen in euro's dus veel meer stijgen. Het geheel wordt aan de klant doorgerekend. De mensen met de laagste inkomens gaan de uiteindelijke prijsstijgingen het hardst voelen.

Had de 'linkse' paarsgroene regering onder Verhofstadt de twee laagste ipv de twee hoogste belastingschijven afgeschaft, dat had de laagverdieners deugd gedaan. Helaas. Dat heette dan de meeste 'linkse' 'progressieve' regering ooit ... niets is in ons land wat het lijkt. Ze heeft niets anders gedaan dan armoede bij werkenden veroorzaakt en een werkloosheidsval gecreëerd.
__________________
Stop de kolonisatie. Geef onze straten, geef onze wijken, geef onze steden terug. Dekoloniseer Brussel.

Het vooruitgangsdenken is racistisch. Lang leve de jager-verzamelaar.

Laatst gewijzigd door Vlad : 7 januari 2021 om 15:02.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 januari 2021, 15:40   #40
Aenigma
Partijlid
 
Geregistreerd: 21 maart 2013
Berichten: 251
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Ik ben niet zo zeker dat die collectieve loonsverhogingen voor de laagverdieners een goede zaak zijn. De hele sector krijgt procentueel evenveel opslag. De hoogste lonen zien hun inkomen in euro's dus veel meer stijgen. Het geheel wordt aan de klant doorgerekend. De mensen met de laagste inkomens gaan de uiteindelijke prijsstijgingen het hardst voelen.

Had de 'linkse' paarsgroene regering onder Verhofstadt de twee laagste ipv de twee hoogste belastingschijven afgeschaft, dat had de laagverdieners deugd gedaan. Helaas. Dat heette dan de meeste 'linkse' 'progressieve' regering ooit ... niets is in ons land wat het lijkt. Ze heeft niets anders gedaan dan armoede bij werkenden veroorzaakt en een werkloosheidsval gecreëerd.
ze zouden beter iedereen 50-100euro netto extra geven aan iedereen ipv 2%
het zijn vooral de laagverdieners die het nodig hebben, niet diegene die 3-4000 netto hebben
Aenigma is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:22.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be