Geen ruimte voor loonsverhoging - Pagina 2

Vlad · 6 januari 2021, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die twee overlappen niet.

En als je alleen de sectoren waar ruimte is voor loonsverhogingen dat laat doen, gaan alweer dezelfde mensen uit de boot vallen. Dat is mijn punt. De marges bij schoonmaakbedrijven zijn fliterdun. Daar is geen ruimte. Behalve als je alle schoonmaakbedrijven samen dwingt tot loonsverhogingen. Dan gaat de prijs ook verhogen.

Of vind jij het ok dat een poetsdame buiten de index niks krijgt, al jarenlang niet, en het moet doen met 1500 bruto ?

Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.

Tavek · 6 januari 2021, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.

collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden

De Rode Willem · 6 januari 2021, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden

Toegegeven dat vakbonden een zeer belangrijke rol in collectieve loonsverhogingen kunnen spelen.
Ik zou voorstellen dat alle idioten die de vakbond willen afschaffen geen loonsverhoging krijgen.

Zelfstandigheid is de toekomst. Ik heb ooit een voordracht van JL Dehaene bijgewoond waar hij reeds dit toekomstbeeld voor de arbeidsmarkt schetste. Zelfstandigen die hun diensten verkopen aan bedrijven. Ikzelf ben in zo'n systeem gestapt op mij 49ste en heb spijt dat ik dit niet veel eerder heb gedaan.
In bvb de architectuur is dat zelfstandifgenstatuut van medewerkers een doodnormale zaak.
Ook voor arbeiders zie ik zelfstandigheid al een groot voordeel.

Ook voor de staat kan dit zeer voordelig zijn. Men moet maar factureren zodat ziekte en pensioen zijn inbegrepen zodat de overheid deze kosten aan economisch nuttelozen kan schrappen. Wie wil zou zich dan ook prive voor een aantal gevallen van inkomensverlies kunnen verzekeren. En als men eventjes niet werk, heeft men ook geen inkomen. Integratie en werkloosheid worden plots geen problemen meer. Wie in deze situatie is, zal er alles aan doen om terug aan de slag te kunnen.

Persoonlijk vind ik dus zelfstandigheid helemaal geen probleem. Het zal het pamperen van economisch nuttelozen zeer sterk verminderen.

maddox · 6 januari 2021, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Bestaat dat nog poetsers die lonen krijgen ? De meeste lijken tegenwoordig zelfstandigen of zitten in van die lijfeigenensystemen met dienstencheques.

1500 bruto???? Da's minder dan €10/u.... Wie komt daar nu nog voor uit zijn bed. Gewoon als een debiel naar een VDAB verplicht sollicitatiegesprek gaan, probleem opgelost.

stuyckp · 6 januari 2021, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik denk dat ook.
Maar ik zie een grote rol voor de vakbonden om dat af te dwingen.
Het grootkapitaal en de machtspolitiek zullen wel weer de echte werkmens willen arm houden.

2 naieve mensen die denken dat bedrijven door corona gesponserd zijn geweest.
De realiteit zal wel anders zijn.
Er zullen wel bedrijven zijn die geprofiteerd hebben van stijgende online verkoop, maar die zitten niet in België.
En vakbonden zijn alleen met zichzelf bezig. Degenen die denken dat de vakbonden er zijn om de werknemers te beschermen dwalen.

stuyckp · 6 januari 2021, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als wij (vakbonden) er 2 % uit onderhandelen, zal die middenklasse met hun mooie bruto lonen een schone loonsverhoging krijgen.

Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.

stuyckp · 6 januari 2021, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Volgens het VBO is er nooit ruimte voor een loonsverhoging. Nu ja, dat is dan ook hun winkel waar ze voor opkomen.

Het VBO is een profiteurs organisatie.
Loon zou meer onderhevig moeten zijn aan vraag en aanbod.
Maar bedrijven die nogal voorstander zijn van het kapitalisme en dus vraag en aanbod verheerlijken doen dat blijkbaar nogal selectief en verhullen een en ander onder de zogenaamde concurrentiepositie.
Het uitgangspunt moet zijn: loon naar werken

stuyckp · 6 januari 2021, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Alles en iedereen. Van schoonmakers tot arbeider in de petrochemie.

Als we weer enkel de "sterke" sectoren opslag geven gaan de alweer laagbetaalden niks krijgen.

leve het communisme.
Iedereen opslag verhoogt de koopkracht amper.

stuyckp · 6 januari 2021, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De grote meerderheid van de Belgische bevolking is blijkbaar voorstander van de coronamaatregelen of willen ze zelfs verstrengen.

Mensen die roepen om onze economie te vernietigen, verdienen geen loonsverhoging maar loonsvermindering.

In de verschillende leeftijdscategorieën beneden de 65 jaar (het productieve deel van de bevolking) is dit jaar een ondersterfte vastgesteld. En daarvoor knijpen we onze economie dood.

In mijn omgeving niet.
Al is men wel voorzichtig. Thuiswerk wordt aanvaard omdat het in deze tijden kan. Stel even dat we geen internet hadden. Het zou totale chaos geweest zijn. Want dan moest iedereen tijdelijk werkloos zijn. Dat zou niet vol te houden geweest zijn.

stuyckp · 6 januari 2021, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Die twee overlappen niet.

En als je alleen de sectoren waar ruimte is voor loonsverhogingen dat laat doen, gaan alweer dezelfde mensen uit de boot vallen. Dat is mijn punt. De marges bij schoonmaakbedrijven zijn fliterdun. Daar is geen ruimte. Behalve als je alle schoonmaakbedrijven samen dwingt tot loonsverhogingen. Dan gaat de prijs ook verhogen.

Of vind jij het ok dat een poetsdame buiten de index niks krijgt, al jarenlang niet, en het moet doen met 1500 bruto ?

vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.

lamenielachen · 6 januari 2021, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

en voor de rest kontent zijn dat ze nog een job hebben

Vooral dat, velen zijn hun werk, job of zaak kwijt, zelfs hun leven.

djimi · 6 januari 2021, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.

Ja, 't is wel spijtig dat er geen school is waar men een diploma van "Saksen-Coburger" kan behalen (/kopen).

Te zien aan wie zich nu al zo mag noemen, is er zelfs voor de grootste sukkelaars onder ons nog hoop.

Om maar te zeggen dat 'schoonmaker' nu net één van de weinige nog resterende beroepen is voor mensen die het om wat voor reden dan ook op school niet voor elkaar kregen.

lamenielachen · 6 januari 2021, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.

Wat loonsverhogingen nog het meest tegen houdt zijn de lasten er op.
Vooral de staat wordt er beter van, reken maar dat 2/3 van een loonsverhoging hun richting uitgaat.

lamenielachen · 6 januari 2021, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ja, 't is wel spijtig dat er geen school is waar men een diploma van "Saksen-Coburger" kan behalen (/kopen).

Te zien aan wie zich nu al zo mag noemen, is er zelfs voor de grootste sukkelaars onder ons nog hoop.

Om maar te zeggen dat 'schoonmaker' nu net één van de weinige nog resterende beroepen is voor mensen die het om wat voor reden dan ook op school niet voor elkaar kregen.

Behalve bij de overheid zijn er geen beroepen of werknemers die niet nodig zijn.
Zelfs ten tijde dat er nog geen ingenieurs waren waren er wel reeds kuisvrouwen bvb.
En wat moest de vuilkar het vuil niet ophalen of de straten niet af en toe proper gemaakt worden?

lamenielachen · 6 januari 2021, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

vraag en aanbod.
Ze hadden maar langer naar school moeten gaan.
Schoonmakers gaan belonen omdat ze kantoren die leeg zijn niet hebben moeten poetsen.

Niet iedereen wordt geboren als een would be Einstein.
Velen zijn blij dat er iemand de boel wat komt opkuisen bij hen.
Denk alleen reeds aan de ouderen die dit zelf niet meer kunnen bvb.
Een CEO zie ik nu ook niet direct met zijn gat omhoog onder zijn bureel schoonmaken ...

denkimi · 7 januari 2021, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Behalve bij de overheid zijn er geen beroepen of werknemers die niet nodig zijn.
Zelfs ten tijde dat er nog geen ingenieurs waren waren er wel reeds kuisvrouwen bvb.
En wat moest de vuilkar het vuil niet ophalen of de straten niet af en toe proper gemaakt worden?

Er zijn veel nutteloze beroepen, beroepen die officieel geen ambtenaren zijn, maar die wel enkel bestaan dat de overheid ze verplicht.

Tavek · 7 januari 2021, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een collectieve opslag is de doodsteek voor bedrijven die hun best presterende werknemers willen belonen.

Niet echt.

Ik krijg ieder jaar een individuele opslag op basis van evaluaties. Volgens u hoor ik dus tot die "besten". Wel, de poetsvrouw die hier komt kuisen op kantoor doet dat al tien jaar aan hetzelfde loon (uitg. de index). Zij werkt ook hard. Met 1/3 van mijn salaris. Haar baas heeft geen enkele incentive om haar een hoger loon te geven, want als ze vertrekt vervangt hij haar gewoon.

Collectieve en opgelegde loonsverhogingen zijn hier het antwoord. En laat u niks wijsmaken, geen enkel bedrijf gaat falliet van 2 % loonsopslag.

pajoske · 7 januari 2021, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

en schijnzelfstandigheid moet zwaar aangepakt worden

Ik denk dat het oplossen van het probleem van schijnzelfstandigheid veel belangrijker is dan loonsverhoging.

Vlad · 7 januari 2021, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

collectieve loonsverhogingen zijn voor die mensen zeer belangrijk

Ik ben niet zo zeker dat die collectieve loonsverhogingen voor de laagverdieners een goede zaak zijn. De hele sector krijgt procentueel evenveel opslag. De hoogste lonen zien hun inkomen in euro's dus veel meer stijgen. Het geheel wordt aan de klant doorgerekend. De mensen met de laagste inkomens gaan de uiteindelijke prijsstijgingen het hardst voelen.

Had de 'linkse' paarsgroene regering onder Verhofstadt de twee laagste ipv de twee hoogste belastingschijven afgeschaft, dat had de laagverdieners deugd gedaan. Helaas. Dat heette dan de meeste 'linkse' 'progressieve' regering ooit ... niets is in ons land wat het lijkt. Ze heeft niets anders gedaan dan armoede bij werkenden veroorzaakt en een werkloosheidsval gecreëerd.

Aenigma · 7 januari 2021, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik ben niet zo zeker dat die collectieve loonsverhogingen voor de laagverdieners een goede zaak zijn. De hele sector krijgt procentueel evenveel opslag. De hoogste lonen zien hun inkomen in euro's dus veel meer stijgen. Het geheel wordt aan de klant doorgerekend. De mensen met de laagste inkomens gaan de uiteindelijke prijsstijgingen het hardst voelen.

Had de 'linkse' paarsgroene regering onder Verhofstadt de twee laagste ipv de twee hoogste belastingschijven afgeschaft, dat had de laagverdieners deugd gedaan. Helaas. Dat heette dan de meeste 'linkse' 'progressieve' regering ooit ... niets is in ons land wat het lijkt. Ze heeft niets anders gedaan dan armoede bij werkenden veroorzaakt en een werkloosheidsval gecreëerd.

ze zouden beter iedereen 50-100euro netto extra geven aan iedereen ipv 2%
het zijn vooral de laagverdieners die het nodig hebben, niet diegene die 3-4000 netto hebben