Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2020, 12:40   #1
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard Electrische auto's vervuilender dan moderne fossiel branders

90% van het fijn stof is tegenwoordig afkomstig van banden en rem slijtage. Omdat electrische auto's veel zwaarder zijn en energie terugwinnen via de remmen zijn ze grotere vervuilers dan gewone auto's betreft fijn stof.

https://www.ad.nl/auto/oeso-elektris...otor~a3a0a107/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2020, 13:01   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
90% van het fijn stof is tegenwoordig afkomstig van banden en rem slijtage. Omdat electrische auto's veel zwaarder zijn en energie terugwinnen via de remmen zijn ze grotere vervuilers dan gewone auto's betreft fijn stof.

https://www.ad.nl/auto/oeso-elektris...otor~a3a0a107/
Dat is reeds achterhaald.

Bovendien remmen electrische wagens veel minder dan fossiele wagens.

Hoe groot kan een blunder zijn?

Want uw link lezen doe je ook al niet.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 13:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2020, 14:23   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

De OESO is wat bezorgd dat met de komst van meer BEV de banden- en remmen-techniekers het specifiek aandeel fijnstof daarvan uit het oog verliezen. Ook bij de bandensamenstelling (rubberchemie).
Alhoewel de rijstijl van de bestuurder daarvoor het meeste bepalend is, denk ik niet dat de ingenieurs dat gaan verwaarlozen.

Citaat:
Gezien het feit dat PM, en PM2,5 in het bijzonder, de meest schadelijke vervuilende stof voor de volksgezondheid is, is het duidelijk dat de wijdverbreide invoering van elektrische voertuigen de zorgen over luchtverontreiniging als gevolg van het wegverkeer niet zal wegnemen en dat beleid ter bestrijding van niet-uitlaatemissies gerechtvaardigd is.
Voor de rest oordeel zelf.

Bovendien ken ik enkele ICE SUVs die *evenveel en zelfs zwaarder wegen dan de BEV-SUVs zelfs die met 100 kWh batterijpack verkocht sinds einde 2015. ADAC-bron met echte gewichtsmetingen kan ik geven.

Citaat:
3.4.3. Projecties van deeltjesemissies van niet-uitlaatbronnen
...
3.4.4. Beïnvloedende factoren en implicaties voor beleid

In vergelijking met conventionele voertuigen op benzine, stoten elektrische voertuigen 11-19% minder PM10 uit. Reductie van PM2,5-emissies wordt alleen waargenomen voor lichtgewicht BEV's, die 11,2-13,3% minder PM2,5 genereren uit niet-uitlaatbronnen.

*Zwaardere BEV's genereren daarentegen 2,6-7,8% meer PM2,5 dan hun conventionele tegenhangers. Bovendien blijkt uit prognoses van de wereldwijde PM-emissies van niet-uitlaatbronnen dat de emissies zullen toenemen, zelfs wanneer rekening wordt gehouden met een relatief hoge penetratie van elektrische voertuigen tegen dat jaar.

Voor EV's is de belangrijkste bron van PM2,5-uitstoot de bandenslijtage, en de belangrijkste bronnen van PM10 zijn gelijkmatiger verdeeld over bandenslijtage, wegslijtage en wegstofophoping. Bij beide typen aandrijflijnen neemt de bandenslijtage toe met het voertuiggewicht. Het aandeel niet-uitlaatemissies door remslijtage daalt sterk voor EV's ten opzichte van ICEV's als gevolg van regeneratief remmen. Onzekerheid over emissiefactoren blijft echter bestaan door een gebrek aan experimentele gegevens over verschillende bronnen van slijtage, en de hier gerapporteerde schattingen steunen op een aantal aannames op basis van het beschikbare bewijs (zie tabellen 3.1 en 3.2).

Een aantal andere factoren die niet in aanmerking zijn genomen in de gerapporteerde schattingen, kunnen ook van invloed zijn op de hoeveelheid fijnstof die wordt uitgestoten door elektrische voertuigen in reële rijomstandigheden.

Het hogere brandstofverbruik van BEV's kan bijvoorbeeld een rebound-effect hebben van een grotere reisvraag, wat de verwachte PM-emissiereducties verder zou kunnen ondermijnen, vooral als het de reisvraag wegleidt van niet-gemotoriseerde vervoerswijzen. EV-gebruik kan ook bijdragen aan verkeerscongestie. Hoewel bekend is dat congestie de uitlaatemissies verhoogt, is de impact ervan op niet-uitlaatemissies niet duidelijk, aangezien een hogere remfrequentie (d.w.z. hogere remslijtage) kan worden gecompenseerd door een lagere gemiddelde snelheid (d.w.z. minder band- en wegslijtage en een lagere resuspensie). If, zou ook de voordelen van EV's met betrekking tot PM-emissies kunnen verminderen, aangezien zwaardere BEV's naar schatting meer PM2,5 uitstoten dan hun conventionele tegenhangers.
Gezien het feit dat PM, en PM2,5 in het bijzonder, de meest schadelijke vervuilende stof voor de volksgezondheid is, is het duidelijk dat de wijdverbreide invoering van elektrische voertuigen de zorgen over luchtverontreiniging als gevolg van het wegverkeer niet zal wegnemen en dat beleid ter bestrijding van niet-uitlaatemissies gerechtvaardigd is.
De studie gaat er vanuit dat het batterijgewicht per kWh helemaal niet gaat verminderen tot 2030.
En zelfs met deze totaal onlogische aanname stoten EVs nu al minder niet-uitlaatemissies uit in de steden, een simulatie hé.

Citaat:
Andere beschikbare gegevens maken ook een evaluatie mogelijk van de impact van BEV-opname in twee specifieke steden: Milaan, Italië en Santiago, Chili. Na de vorige prognose, de opname van BEV scenario's van 4% en 8% worden gebruikt. Ervan uitgaande dat de huidige EV technologieën niet zullen veranderen tot 2030 (bv. batterijgewicht) wijzen deze simulaties ook op een minimale impact van BEV opname in de totale deeltjesemissies van niet-uitlaatbronnen. In Milaan (gebaseerd op emissie-inventarissen van INEMAR en AMAT voor 2014), een opname van 4% en 8% leidt naar reducties van 0,4% en 0,8% voor PM10 emissies en 0,3% en 0,7% voor PM2,5 uitstoot. In Santiago hoge stofemissiefactoren en een lager percentage diesel auto's in het wagenpark leiden tot een verwaarloosbare vermindering van de niet-uitlaatgasemissies met de opname van BEV's (=of <0,1%).

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 14:43.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2020, 16:20   #4
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Electrische auto's vervuilender dan moderne fossiel branders

90% van het fijn stof is tegenwoordig afkomstig van banden en rem slijtage. Omdat electrische auto's veel zwaarder zijn en energie terugwinnen via de remmen zijn ze grotere vervuilers dan gewone auto's betreft fijn stof.

https://www.ad.nl/auto/oeso-elektris...otor~a3a0a107/
De stelling klopt niet.
Zeker niet daar tot vandaag de meeste ICE in Europa nog steeds handgeschakeld zijn.
Daarnaast zit er in de uitlaat van een ICE ook nog eens fijnstof, wat de EV al helemaal niet heeft.
Een ICE veroorzaakt dan ook nog eens warmtevervuiling.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2020, 17:19   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
90% van het fijn stof is tegenwoordig afkomstig van banden en rem slijtage.
Fake nieuws.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat is reeds achterhaald.
Citaat:
https://stroohm.be/fact-check-autobanden-en-fijn-stof/

FACT CHECK: AUTOBANDEN EN FIJN STOF

15 april 2020

Fijnstof en autobanden

Elektrische wagens winnen vlot tractie op de Belgische automarkt. Echter zijn deze auto’s soms zwaarder. Wat betekent dit voor het comfort, efficiëntie en prestaties van de autobanden? Waarin zitten de verschillen? In een elektrische wagen wordt het gewicht namelijk anders verdeeld dan in een benzinewagen. Doordat in een benzinewagen de motor meestal voorin geplaatst wordt zal deze veel zwaarder zijn vooraan, met een verhouding van ongeveer 70:30. In een elektrische wagen zoals de Honda-e is de 35,5-kWh lithium-ionbatterij gelijkmatig onder de vloer gepositioneerd, wat een perfecte 50:50 gewichtsverdeling geeft. Dit lage zwaartepunt betekent dat alle banden dezelfde hoeveelheid grip en remvermogen hebben en geeft een betere wegligging waardoor je bochten vloeiender kunt nemen.

Een studie van maart dit jaar gedaan door de San Francisco Bay Microplastics Project stelt dat de grootste vervuiling van microplastics in de kustwateren van Californië afkomstig zou zijn van autobanden. Microplastics worden door de Amerikaanse National Oceanic and Atmospheric Administration (NOAA) gedefinieerd als fragmenten van plastic kleiner dan 5 mm. Uit het onderzoek bleek dat er elk jaar meer dan 7 miljard stukjes microplastics in de Baai van San Francisco spoelen, waarvan een groot deel afkomstig is van fijnstof van autobanden. Die 7 miljard stukjes microplastics zijn 300 maal meer dan al het afvalwater afkomstig van alle afvalwaterzuiveringsinstallaties die jaarlijks in de Baai van San Francisco lozen. In Europa is de situatie niet anders: zo werd vorig jaar vastgesteld dat bijna 90% van de stofdeeltjes rond de Duitse Autobahn afkomstig is van autobanden, remsystemen en de wegen zelf. Hiervan komt zo rond de 30% uiteindelijk via de rivier in zee terecht.

De schattingen van de bijdrage van bandenslijtage aan het totaal van fijnstof lopen weliswaar nogal uiteen. Studies spreken over een aandeel van 3 a 7% tot 5 a 30% in een studie uitgevoerd voor de Europese commissie.

Regeneratief remmen: bye bye fijn stof

Belangrijker is dat 40 tot 50% van het fijn stof komt van slijtage van remschijven. Net daar hebben elektrische wagens een enorm voordeel omdat ze voornamelijk magnetisch remmen. Bij regeneratief remmen gaat de elektrische motor als een dynamo werken waardoor er elektriciteit wordt opgewekt en de wielen worden afgeremd zonder gebruik te maken van je schijfremmen. Als je rondvraagt wie op een elektrische wagen zijn schijfremmen reeds heeft vervangen, zal je lang moeten zoeken. Ze gaan immer vlot 5 keer langer mee.

Speciale banden voor de elektrische auto

Banden voor elektrische wagens op meerdere onderdelen aangepast. Ten eerste moeten de banden van een hardere compound gemaakt zijn om niet zo veel sneller te verslijten door de sterkere acceleratie. Ten tweede moet de zijwand van de band steviger zijn om het grotere gewicht te dragen, zonder dat de luchtweerstand verslechtert. Ten slotte moet het contact met het wegdek vergroot worden om de snelle acceleratie aan te kunnen. Door het gebruik van dunnere lamellen en aangepaste blokken en groeven lukt dit niet alleen, maar is de band ook stiller dan een conventionele band. Bedenk immers dat een elektrische wagen geen lawaai produceert, hierdoor moet de band dus veel geruislozer zijn zodat de inzittende geen last hebben van het bandengeluid. En het bereik van een elektrische wagen die met speciale autobanden is uitgerust kan met maar liefst 5 tot 10% toenemen. Alles goed en wel, maar zijn er al speciale autobanden op de markt? Jazeker, en er komen er voortdurend bij! Zo kwam Michelin reeds met de Energy E-V op de markt, Continental met de eContact-band, Pirelli ontwikkelde de Elect P Zero en Hankook de Kinergy AS EV. Al deze banden hebben een lagere rolweerstand en produceren minder lawaai in de cabine.

Autobanden tot 1000x meer fijn stof dan uitlaatgassen?

De recente communicatie dat fijn stof door banden tot 1000 keer hoger ligt dan de uitlaatgassen, kunnen we bestempelen als fake news. De **grafiek helemaal bovenaan is duidelijk dat de verhouding ongeveer gelijk is. Volgens het artikel verliezen we 5,8 gram per kilometer aan fijn stof => We rijden gemiddeld min. 30,000km met onze banden. dus 5,8gr/km X 30,000km = 174Kg per 4 banden aan uitstoot. Dat komt op 43,5 kg verlies per band. Een autoband weegt gemiddeld een 10kg waarvan een 30 a 40% het loopvlak is dat slechts gedeeltelijk afslijt. Het artikel bevat dus een serieuze rekenfout als je het even kritisch analyseert. Altijd opletten met wat je in de media leest. De uitlaatgassen bij een verbrandingsmotor zijn bovendien veel ruimer dan enkel het fijn stof. Co2, CO, NOx en in mindere mate SOx zijn ook mee te nemen.

Elektrisch rijden biedt dus ook heel wat voordelen. Niet alleen zijn er geen directe uitlaatgassen, ook het fijn stof wordt grotendeels gereduceerd door de moderne remmethode zonder schijf of trommelremmen.

Dat wil niet zeggen dat er geen aandacht en strikte regels moeten komen voor producten zoals remmen en banden. Elke vorm van luchtvervuiling dienen we te verminderen alsook de CO2 uitstoot om de klimaatverandering af te remmen.

** https://www.eea.europa.eu/data-and-m...-convention-14

National emissions reported to the Convention on Long-range Transboundary Air Pollution (LRTAP Convention)
Prod-ID: DAT-16-en Created 14 Jul 2020
Published 23 Jul 2020 Last modified 21 Jul 2020
Data on emissions of air pollutants submitted to the LRTAP Convention and copied to EEA


bron: National emissions reported to the Convention on Long-range Transboundary Air Pollution (LRTAP Convention) provided by European Environment Agency (EEA)
**Men ziet dat er niet veel verschil is tussen het olijfgroen blokstukje (niet-uitlaat) en het groen blokstukje (uitlaat) bij PM10 en PM2,5 tesamengevoegd. Bij PM10 is niet-uitlaat groter, bij PM 2,5 is uitlaat groter.

Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 17:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2020, 10:21   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

De OESO zou toch best eens een studie maken over al die ultrafijne roetdeeltjes (PM 1) uit de uitlaat die geen enkele roetfilter afdoende kan naverbranden, in de meeste gevallen (PM 0,1) zelfs helemaal niet.

Ik vermoed de zoveelste fake news in gang gezet door de olielobby om de schijn hoog te houden dat moderne ICE-motoren nog niet zo slecht zijn als duizendmaal bewezen. En dan maar de schuld afwentelen op de OESO, wtf?

Ook de modernste verbrandingsmotoren kunnen dat ultrafijnstof namelijk niet wegfilteren. Anders moet je de uitlaat dichtmetsen.

Naja de OESO heeft het liever over massa in honderdduizenden tonnen, dan is het natuurlijk veel gemakkelijker de ongevaarlijke bowlingballen bijeen te tellen dan de héél kleine knikkers, deze zijn namelijk de allerschadelijkste.

https://www.afprofilters.nl/pm1-fijnstof/
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2020, 12:36   #7
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat is reeds achterhaald.

Bovendien remmen electrische wagens veel minder dan fossiele wagens.

Hoe groot kan een blunder zijn?

Want uw link lezen doe je ook al niet.
Het zou een nieuwe studie zijn van 7 december
https://www.oecd-ilibrary.org/enviro...p-10-240-5-186

Het gaat niet alleen over remmen maar het terugwinnen van electriciteit via vertragen en remmen die fijn stof oplevert.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2020, 15:35   #8
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Het zou een nieuwe studie zijn van 7 december
https://www.oecd-ilibrary.org/enviro...p-10-240-5-186

Het gaat niet alleen over remmen maar het terugwinnen van electriciteit via vertragen en remmen die fijn stof oplevert.


Die studie heb ik daarover gelezen maar jij niet.

Je begrijpt het dus nog niet. Waarom lees jij uw eigen link niet?

Ik citeer en vertaal uit die studie die jij geeft:

blz 99

3.4.4. Influencing factors and implications for policy

Relative to conventional gasoline-fuelled vehicles, electric vehicles emit 11-19% less PM10. Reductions in PM2.5 emissions are only observed for lightweight BEVs, which generate 11.2-13.3% less PM2.5 from non-exhaust sources. Heavier BEVs, in contrast, generate 2.6-7.8% more PM2.5 than their conventional counterparts. Moreover, projections of global PM emissions rates from non-exhaust sources show that emissions are set to increase, even when considering a relatively high level of electric vehicle penetration by that year.
For EVs, the most important source of PM2.5 emissions is by tyre wear, and the most important sources of PM10 are more evenly spread between tyre, road wear and road dust resuspension. For both drivetrain types, tyre wear increases with vehicle weight. The share of non-exhaust emissions from brake wear falls sharply for EVs relative to ICEVs due to regenerative braking. Uncertainty regarding emission factors remains, however, due to a lack of experimental data on various sources of wear, and the estimations reported hererely on a number of assumptions based on the available evidence (see Tables 3.1 and 3.2).

3.4.4. Beïnvloedende factoren en implicaties voor beleid

In vergelijking met conventionele voertuigen op benzine, stoten elektrische voertuigen 11-19% minder PM10 uit. Reductie van PM2,5-emissies wordt alleen waargenomen voor lichtgewicht BEV's, die 11,2-13,3% minder PM2,5 genereren uit niet-uitlaatbronnen.

Zwaardere BEV's genereren daarentegen 2,6-7,8% meer PM2,5 dan hun conventionele tegenhangers. Bovendien blijkt uit prognoses van de wereldwijde PM-emissies van niet-uitlaatbronnen dat de emissies zullen toenemen, zelfs wanneer rekening wordt gehouden met een relatief hoge penetratie van elektrische voertuigen tegen dat jaar.

Voor EV's is de belangrijkste bron van PM2,5-uitstoot de bandenslijtage, en de belangrijkste bronnen van PM10 zijn gelijkmatiger verdeeld over bandenslijtage, wegslijtage en wegstofophoping. Bij beide typen aandrijflijnen neemt de bandenslijtage toe met het voertuiggewicht. Het aandeel niet-uitlaatemissies door remslijtage daalt sterk voor EV's ten opzichte van ICEV's als gevolg van regeneratief remmen. Onzekerheid over emissiefactoren blijft echter bestaan door een gebrek aan experimentele gegevens over verschillende bronnen van slijtage, en de hier gerapporteerde schattingen steunen op een aantal aannames op basis van het beschikbare bewijs (zie tabellen 3.1 en 3.2).

- - - - - - -

Stop dus met blunderen a.u.b.

Een simpele uitleg van regeneratief of recuperatief remmen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen

Zo oud als de straat toch als men met electrische tractie rijdt.

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2020 om 16:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2020, 16:08   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Filmpje nodig? zucht...

https://www.youtube.com/watch?v=EvXwtfN15oo

In het Nederlands? lange uitleg:

Citaat:
https://www.elektrischrijdenambassad...ruikt%20worden

Regeneratief Remmen in de Praktijk een Stap voor Stap Uitleg

Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2020 om 16:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 12:53   #10
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

https://www.hln.be/auto/is-een-elekt...uik~a0d96e758/
Dat laatpunt aan 0,19 euro /kwh dat mogen ze bij mij aan huis ook zetten, zodat ik mijn huishoudelijk verbruik daar kan aankoppelen.Ik betaal nu +-0,26 euro /kwh

Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 12:59.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 13:13   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
https://www.hln.be/auto/is-een-elekt...uik~a0d96e758/
Dat laatpunt aan 0,19 euro /kwh dat mogen ze bij mij aan huis ook zetten, zodat ik mijn huishoudelijk verbruik daar kan aankoppelen.Ik betaal nu +-0,26 euro /kwh
Dat zal dan nachttarief zijn.

https://www.energie-vergelijker.be/b...it-kwh-belgie/

Een EV laadt men in de regel altijd 's nachts. Wie dan een tweevoudige meter heeft profiteert.

Dat een "vergelijkbare EV" zelfs in België - TCO - goedkoper kan zijn dan een ICE moet toch niet meer bewezen worden. Naja hln.be had weer plaats voor de zoveelste herhaling.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 13:27.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 13:25   #12
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Dat is straks over en zal één prijs zijn, onder de 0,25 euro /kwh zal je niet komen.Dus ze mogen hun rekening terug maken.

Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 13:27.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 13:30   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Dat is straks over en zal één prijs zijn, onder de 0,25 euro /kwh zal je niet komen.Dus ze mogen hun rekening terug maken.
Naja zolang het niet definitief is, is het nog niet afgeschaft. Het laden van EV kan dat zelfs mede bepalen.

Ik betaal nochtans minder dan 0,24€ alles inbegrepen, kan ik je zwart op wit geven.

Die rekening hoef je niet meer opnieuw te maken, ondertussen is de diesel- en benzineprijs duurder geworden. 1 rekening maken is altijd een momentopname. Men moet daarom de rekening maken over langere duur zoals 8 jaar en 160.000 km met een gemiddelde brandstofprijs, een TCO.

Zoals deze TCO-tool:
Citaat:
https://www.milieuvriendelijkevoertu...ool/index.html

Bespaar €5.792 (of €60 per maand)
met een Tesla Model 3 Standard Range Plus!


ECOSCORE 85 | ECOSCORE 69

Tesla Model 3 RWD Plus (4d) 306pk | Mercedes-Benz C-klasse Break? C200 (5d) 184pk (foto is een limousine)

Elektrisch Prijs € 51.470,- incl. BTW | Benzine Prijs € 42.471,- incl. BTW

Aankoop en herverkoopwaardei

Tesla Model 3 Standard Range Plus 45.089 €
Mercedes-Benz C-klasse Break 37.206 €
INVESTEER €7.883

Premies en belastingen (op 8 jaar)i

Tesla Model 3 Standard Range Plus 0 €
Mercedes-Benz C-klasse Break 1.928 €
BESPAAR €1.928

Energie- en brandstofverbruik (op 8 jaar)i

Tesla Model 3 Standard Range Plus 7.814 €
Mercedes-Benz C-klasse Break 19.661 €
BESPAAR €11.847

Verzekering en onderhoud (op 8 jaar)i

Tesla Model 3 Standard Range Plus 18.512 €
Mercedes-Benz C-klasse Break 18.412 €
INVESTEER €100

Totale kosten (op 8 jaar)i

Tesla Model 3 Standard Range Plus 72.665 €
Mercedes-Benz C-klasse Break 78.457 €
Bespaar €5.792 (of €60 per maand)
Particulier (natuurlijke persoon), gemiddeld verbruik, 8 jaar/20.000 km /jaar
Laadstation thuis inbegrepen:
Eenvoudig laadstation zonder communicatie: 1.250 euro
Laadmix 45 % thuis 45% werk 5% publiek 5% snelladen, heb ik ook laten staan.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 13:54.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 14:12   #14
Deo
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
Standaard

Afhankelijk hoe je een auto bekijkt, enkel als vervoermiddel met optie comfort en meestal ook als statussymbool.
Heeft totaal geen investerings waarde.
En de totale kms per jaar is doorslaggevend om te opteren voor een oude luxewagen met benzinemotor.
Wat telt is zo kort mogelijke terugverdiend tijd, en zolang mogelijk er mee blijven rijden. Al de rest is nadeel.
Als ik morgen rij met een tweedehandse luxewagen uit 2011 van 10000 euro met lage kmstand die 11 liter benzine verbruikt of een stront dure Tesla die in. Euros 1/3 goedkoper verbruik heeft, is met mijn 8 000 km per jaar de keuze snel gemaakt.
Op de lange run komt de Tesla per km duurder uit.
Is het zelfde verhaal met nieuwbouw dat laag warmteverlies heeft en die schaffen een dure Geowarmtepomp aan in plaats van een goedkoop condensatieketeltje op aardgas. TVT is enigste wat telt.

Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 14:18.
Deo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 16:14   #15
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Deo Bekijk bericht
Afhankelijk hoe je een auto bekijkt, enkel als vervoermiddel met optie comfort en meestal ook als statussymbool.
Heeft totaal geen investerings waarde.
Denk je? Dat hangt van de wagen en zijn zeldzaamheid af.
Schilderijen en zeldene wagens waren de beste investeringen op langere termijn een tijdje geleden, mss nog altijd. Google maar. In een zeldene wagen mag men zelfs investeren/restaureren, zelfs dat betaald zich terug.

Citaat:
En de totale kms per jaar is doorslaggevend om te opteren voor een oude luxewagen met benzinemotor.
Wat telt is zo kort mogelijke terugverdiend tijd, en zolang mogelijk er mee blijven rijden. Al de rest is nadeel.
Als ik morgen rij met een tweedehandse luxewagen uit 2011 van 10000 euro met lage kmstand die 11 liter benzine verbruikt of een stront dure Tesla die in. Euros 1/3 goedkoper verbruik heeft, is met mijn 8 000 km per jaar de keuze snel gemaakt.
Op de lange run komt de Tesla per km duurder uit.
Je vergelijkt appelen en peren, die tool vergelijkt enkel nieuwe wagens met elkaar, ook de wederverkoopswaarde wordt verrekend.

Voor zover ze te vergelijken zijn met een nieuwe Tesla, want de goedkoopste Tesla heeft reeds 306 pk, basis-autopilot standaard en nog enkele dingen waar je bij een ander merk moet opleggen. Elke Tesla kan ook probleemloos en goedkoop snelladen aan een degelijk eigen snellaadnetwerk.

Als je een goede tweedehands benzine - die ook nog wat zelden is - per toeval goedkoop - dus ruim onder zijn echte marktwaarde - kunt kopen, kun je er zelfs vele jaren gratis mee rijden.

We hebben toevallig een degelijke compacte condensatieketel op aardgas (met 45 l boiler). De kleinste die er is.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 16:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be