Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
21 december 2020, 12:40 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
|
Electrische auto's vervuilender dan moderne fossiel branders
90% van het fijn stof is tegenwoordig afkomstig van banden en rem slijtage. Omdat electrische auto's veel zwaarder zijn en energie terugwinnen via de remmen zijn ze grotere vervuilers dan gewone auto's betreft fijn stof.
https://www.ad.nl/auto/oeso-elektris...otor~a3a0a107/ |
21 december 2020, 13:01 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Bovendien remmen electrische wagens veel minder dan fossiele wagens. Hoe groot kan een blunder zijn? Want uw link lezen doe je ook al niet. Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 13:03. |
|
21 december 2020, 14:23 | #3 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
De OESO is wat bezorgd dat met de komst van meer BEV de banden- en remmen-techniekers het specifiek aandeel fijnstof daarvan uit het oog verliezen. Ook bij de bandensamenstelling (rubberchemie).
Alhoewel de rijstijl van de bestuurder daarvoor het meeste bepalend is, denk ik niet dat de ingenieurs dat gaan verwaarlozen. Citaat:
Bovendien ken ik enkele ICE SUVs die *evenveel en zelfs zwaarder wegen dan de BEV-SUVs zelfs die met 100 kWh batterijpack verkocht sinds einde 2015. ADAC-bron met echte gewichtsmetingen kan ik geven. Citaat:
En zelfs met deze totaal onlogische aanname stoten EVs nu al minder niet-uitlaatemissies uit in de steden, een simulatie hé. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 14:43. |
|||
21 december 2020, 16:20 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Zeker niet daar tot vandaag de meeste ICE in Europa nog steeds handgeschakeld zijn. Daarnaast zit er in de uitlaat van een ICE ook nog eens fijnstof, wat de EV al helemaal niet heeft. Een ICE veroorzaakt dan ook nog eens warmtevervuiling. |
|
21 december 2020, 17:19 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 21 december 2020 om 17:49. |
||
22 december 2020, 10:21 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
De OESO zou toch best eens een studie maken over al die ultrafijne roetdeeltjes (PM 1) uit de uitlaat die geen enkele roetfilter afdoende kan naverbranden, in de meeste gevallen (PM 0,1) zelfs helemaal niet.
Ik vermoed de zoveelste fake news in gang gezet door de olielobby om de schijn hoog te houden dat moderne ICE-motoren nog niet zo slecht zijn als duizendmaal bewezen. En dan maar de schuld afwentelen op de OESO, wtf? Ook de modernste verbrandingsmotoren kunnen dat ultrafijnstof namelijk niet wegfilteren. Anders moet je de uitlaat dichtmetsen. Naja de OESO heeft het liever over massa in honderdduizenden tonnen, dan is het natuurlijk veel gemakkelijker de ongevaarlijke bowlingballen bijeen te tellen dan de héél kleine knikkers, deze zijn namelijk de allerschadelijkste. https://www.afprofilters.nl/pm1-fijnstof/ |
23 december 2020, 12:36 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.493
|
Citaat:
https://www.oecd-ilibrary.org/enviro...p-10-240-5-186 Het gaat niet alleen over remmen maar het terugwinnen van electriciteit via vertragen en remmen die fijn stof oplevert. |
|
23 december 2020, 15:35 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Die studie heb ik daarover gelezen maar jij niet. Je begrijpt het dus nog niet. Waarom lees jij uw eigen link niet? Ik citeer en vertaal uit die studie die jij geeft: blz 99 3.4.4. Influencing factors and implications for policy Relative to conventional gasoline-fuelled vehicles, electric vehicles emit 11-19% less PM10. Reductions in PM2.5 emissions are only observed for lightweight BEVs, which generate 11.2-13.3% less PM2.5 from non-exhaust sources. Heavier BEVs, in contrast, generate 2.6-7.8% more PM2.5 than their conventional counterparts. Moreover, projections of global PM emissions rates from non-exhaust sources show that emissions are set to increase, even when considering a relatively high level of electric vehicle penetration by that year. For EVs, the most important source of PM2.5 emissions is by tyre wear, and the most important sources of PM10 are more evenly spread between tyre, road wear and road dust resuspension. For both drivetrain types, tyre wear increases with vehicle weight. The share of non-exhaust emissions from brake wear falls sharply for EVs relative to ICEVs due to regenerative braking. Uncertainty regarding emission factors remains, however, due to a lack of experimental data on various sources of wear, and the estimations reported hererely on a number of assumptions based on the available evidence (see Tables 3.1 and 3.2). 3.4.4. Beïnvloedende factoren en implicaties voor beleid In vergelijking met conventionele voertuigen op benzine, stoten elektrische voertuigen 11-19% minder PM10 uit. Reductie van PM2,5-emissies wordt alleen waargenomen voor lichtgewicht BEV's, die 11,2-13,3% minder PM2,5 genereren uit niet-uitlaatbronnen. Zwaardere BEV's genereren daarentegen 2,6-7,8% meer PM2,5 dan hun conventionele tegenhangers. Bovendien blijkt uit prognoses van de wereldwijde PM-emissies van niet-uitlaatbronnen dat de emissies zullen toenemen, zelfs wanneer rekening wordt gehouden met een relatief hoge penetratie van elektrische voertuigen tegen dat jaar. Voor EV's is de belangrijkste bron van PM2,5-uitstoot de bandenslijtage, en de belangrijkste bronnen van PM10 zijn gelijkmatiger verdeeld over bandenslijtage, wegslijtage en wegstofophoping. Bij beide typen aandrijflijnen neemt de bandenslijtage toe met het voertuiggewicht. Het aandeel niet-uitlaatemissies door remslijtage daalt sterk voor EV's ten opzichte van ICEV's als gevolg van regeneratief remmen. Onzekerheid over emissiefactoren blijft echter bestaan door een gebrek aan experimentele gegevens over verschillende bronnen van slijtage, en de hier gerapporteerde schattingen steunen op een aantal aannames op basis van het beschikbare bewijs (zie tabellen 3.1 en 3.2). - - - - - - - Stop dus met blunderen a.u.b. Een simpele uitleg van regeneratief of recuperatief remmen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Recuperatief_remmen Zo oud als de straat toch als men met electrische tractie rijdt. Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2020 om 16:03. |
|
23 december 2020, 16:08 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Filmpje nodig? zucht...
https://www.youtube.com/watch?v=EvXwtfN15oo In het Nederlands? lange uitleg: Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 december 2020 om 16:12. |
|
5 maart 2021, 12:53 | #10 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
https://www.hln.be/auto/is-een-elekt...uik~a0d96e758/
Dat laatpunt aan 0,19 euro /kwh dat mogen ze bij mij aan huis ook zetten, zodat ik mijn huishoudelijk verbruik daar kan aankoppelen.Ik betaal nu +-0,26 euro /kwh Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 12:59. |
5 maart 2021, 13:13 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
https://www.energie-vergelijker.be/b...it-kwh-belgie/ Een EV laadt men in de regel altijd 's nachts. Wie dan een tweevoudige meter heeft profiteert. Dat een "vergelijkbare EV" zelfs in België - TCO - goedkoper kan zijn dan een ICE moet toch niet meer bewezen worden. Naja hln.be had weer plaats voor de zoveelste herhaling. Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 13:27. |
|
5 maart 2021, 13:25 | #12 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Dat is straks over en zal één prijs zijn, onder de 0,25 euro /kwh zal je niet komen.Dus ze mogen hun rekening terug maken.
Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 13:27. |
5 maart 2021, 13:30 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Ik betaal nochtans minder dan 0,24€ alles inbegrepen, kan ik je zwart op wit geven. Die rekening hoef je niet meer opnieuw te maken, ondertussen is de diesel- en benzineprijs duurder geworden. 1 rekening maken is altijd een momentopname. Men moet daarom de rekening maken over langere duur zoals 8 jaar en 160.000 km met een gemiddelde brandstofprijs, een TCO. Zoals deze TCO-tool: Citaat:
Laadstation thuis inbegrepen: Eenvoudig laadstation zonder communicatie: 1.250 euro Laadmix 45 % thuis 45% werk 5% publiek 5% snelladen, heb ik ook laten staan. Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 13:54. |
||
5 maart 2021, 14:12 | #14 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 21 maart 2015
Berichten: 2.515
|
Afhankelijk hoe je een auto bekijkt, enkel als vervoermiddel met optie comfort en meestal ook als statussymbool.
Heeft totaal geen investerings waarde. En de totale kms per jaar is doorslaggevend om te opteren voor een oude luxewagen met benzinemotor. Wat telt is zo kort mogelijke terugverdiend tijd, en zolang mogelijk er mee blijven rijden. Al de rest is nadeel. Als ik morgen rij met een tweedehandse luxewagen uit 2011 van 10000 euro met lage kmstand die 11 liter benzine verbruikt of een stront dure Tesla die in. Euros 1/3 goedkoper verbruik heeft, is met mijn 8 000 km per jaar de keuze snel gemaakt. Op de lange run komt de Tesla per km duurder uit. Is het zelfde verhaal met nieuwbouw dat laag warmteverlies heeft en die schaffen een dure Geowarmtepomp aan in plaats van een goedkoop condensatieketeltje op aardgas. TVT is enigste wat telt. Laatst gewijzigd door Deo : 5 maart 2021 om 14:18. |
5 maart 2021, 16:14 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
|
Citaat:
Schilderijen en zeldene wagens waren de beste investeringen op langere termijn een tijdje geleden, mss nog altijd. Google maar. In een zeldene wagen mag men zelfs investeren/restaureren, zelfs dat betaald zich terug. Citaat:
Voor zover ze te vergelijken zijn met een nieuwe Tesla, want de goedkoopste Tesla heeft reeds 306 pk, basis-autopilot standaard en nog enkele dingen waar je bij een ander merk moet opleggen. Elke Tesla kan ook probleemloos en goedkoop snelladen aan een degelijk eigen snellaadnetwerk. Als je een goede tweedehands benzine - die ook nog wat zelden is - per toeval goedkoop - dus ruim onder zijn echte marktwaarde - kunt kopen, kun je er zelfs vele jaren gratis mee rijden. We hebben toevallig een degelijke compacte condensatieketel op aardgas (met 45 l boiler). De kleinste die er is. Laatst gewijzigd door Micele : 5 maart 2021 om 16:28. |
||