Lutgen houdt het voor bekeken - weg naar klassieke tripartite ligt open - Pagina 2

Steben · 17 januari 2019, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik weet dat het momenteel de enige realistische aanvaardbare optie is hoor.

Dat neemt niet weg dat een tripartite saai is. Noch vis, noch vlees.

Dat is een mening een gevoel. Zegt niets over kwaliteit.

Bad Attila · 17 januari 2019, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ecolo Groen kiest volop voor de PS, zie maar naar Brussel stad.

Ik kan ook naar andere gemeentes kijken met een meerderheid MR-ECOLO, hoor...
Op zich zegt dat niet veel.

Citaat:

De volgende Brusselse regering zal iets worden van PS SP.A ECOLO GROEN Defi CD&V.

Dat kan ook, ja.

TheFourHorsemen · 17 januari 2019, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat is een mening een gevoel. Zegt niets over kwaliteit.

Dat is elementaire logica. Het beleid zal noch links, noch rechts zijn. Er zullen geen grote hervormingen gebeuren, want bij elke mogelijke grote hervorming zal er wel één van de partijen zijn die het niet zal kunnen uitleggen aan de achterban.

Bad Attila · 17 januari 2019, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is elementaire logica. Het beleid zal noch links, noch rechts zijn. Er zullen geen grote hervormingen gebeuren, want bij elke mogelijke grote hervorming zal er wel één van de partijen zijn die het niet zal kunnen uitleggen aan de achterban.

Met de nodige cynisme: niks nieuws onder de zon, dus.

Xenophon · 17 januari 2019, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ja, dat vermoedde ik.

Maar het gedeelte in bold omvat twee stellingen:

1) klassieke tripartite = grijs beleid
2) grijs beleid valt te verkiezen beleid met ECOLO of PTB.

I see.

Ok, punt 1 & 2 dan.

Ik denk zo, klassieke tripartite, nefast beleid voor Belgie.
Met PS/PTB, desastreus beleid voor Belgie.

Alle twee zijn goed voor mij.

Anna List · 17 januari 2019, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is elementaire logica. Het beleid zal noch links, noch rechts zijn. Er zullen geen grote hervormingen gebeuren, want bij elke mogelijke grote hervorming zal er wel één van de partijen zijn die het niet zal kunnen uitleggen aan de achterban.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Met de nodige cynisme: niks nieuws onder de zon, dus.

en de conclusie is zoals steeds : in BE is echt beleid onmogelijk. BE is compleet onbestuurbaar wil je de democratische keuze in Vlaanderen en Wallonië respecteren.

Vrijheideerst · 17 januari 2019, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik kan ook naar andere gemeentes kijken met een meerderheid MR-ECOLO, hoor...
Op zich zegt dat niet veel.

Dat kan ook, ja.

Bad Attila · 17 januari 2019, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

en de conclusie is zoals steeds : in BE is echt beleid onmogelijk. BE is compleet onbestuurbaar wil je de democratische keuze in Vlaanderen en Wallonië respecteren.

Alles hangt af van wat dat is "democratische keuze in Vlaanderen en Wallonië respecteren".

TheFourHorsemen · 17 januari 2019, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

I see.

Ok, punt 1 & 2 dan.

Ik denk zo, klassieke tripartite, nefast beleid voor Belgie.
Met PS/PTB, desastreus beleid voor Belgie.

Alle twee zijn goed voor mij.

Met 'liefst geen ECOLO of PTB' deed ik eerder een uitspraak over de inhoud dan over het politiek-strategische.

Hoewel een bestuur met ECOLO (en zeker met PTB) me desastreus lijkt (vandaar 'grijs beleid valt te verkiezen boven ECOLO of PTB), is het vanuit Vlaanderen bekeken waarschijnlijk wel de betere oplossing.

Een nog linkser bestuur in Wallonië versterkt uiteraard de tegenstelling Vlaanderen <-> Wallonië.

Anna List · 17 januari 2019, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Alles hangt af van wat dat is "democratische keuze in Vlaanderen en Wallonië respecteren".

het beleid geven waar de kiezer in hoofdzaak voor kiest, lijkt mij een pragmatische definitie ...

Bad Attila · 17 januari 2019, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met 'liefst geen ECOLO of PTB' deed ik eerder een uitspraak over de inhoud dan over het politiek-strategische.

Hoewel een bestuur met ECOLO (en zeker met PTB) me desastreus lijkt (vandaar 'grijs beleid valt te verkiezen boven ECOLO of PTB), is het vanuit Vlaanderen bekeken waarschijnlijk wel de betere oplossing.

Een nog linkser bestuur in Wallonië versterkt uiteraard de tegenstelling Vlaanderen <-> Wallonië.

In alle eerlijkheid is een coalitie MR-ECOLO-CDH naar inhoud toe nog steeds beter dan een klassieke tripartite met de PS, hoor...
Uiteraard is een tripartie PS-CDH-ECOLO wel nog véél erger.

Het grootste probleem van ECOLO is niet zozeer het starrige ideologische bobo-linkse houding, ik geloof dat ze toch wat volwassener zijn geworden. Hun probleem is vooral hun gebrek aan correct politiek personeel...
Maar ik kan mij vergissen en niet helemaal objectief zijn, uiteraard.

marie daenen · 17 januari 2019, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

https://www.lesoir.be/200794/article...sidence-du-cdh

Lutgen bespaart zichzelf de schande van een verkiezingsnederlaag en stapt op. Gedoodverfde kandidaat opvolger is Maxime Prevot, de vrije populaire burgemeester van Namen die vroeger deel uitmaakte van de regering Magnette, maar ook goede banden onderhoudt met de MR.

Met aartsverrader Lutgen out of the picture is een samenwerking met de PS terug mogelijk en zelfs waarschijnlijk. Zowel in Wallonië als in Brussel kan gemakkelijk een klassieke tripartite op poten worden gezet.

Oei, maar Prévot, in tegenstelling met Lutgen sluit samenwerking met de NVa niet uit...
Verkeerd gegokt???

marie daenen · 17 januari 2019, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

PS, CDH, ECOLO.
De "convergences des gauches" waar de PS alles te zeggen heeft.

Dus verdere achteruitgang voor Wallonië...

marie daenen · 17 januari 2019, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Alles hangt af van wat dat is "democratische keuze in Vlaanderen en Wallonië respecteren".

Gele hesjes achterna???

Xenophon · 17 januari 2019, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Dus verdere achteruitgang voor Wallonië...

En ook voor Vlaanderen dus.

Moet ook zo alvorens onze middenklasse politiek ontwaakt.

marie daenen · 17 januari 2019, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

En ook voor Vlaanderen dus.

Moet ook zo alvorens onze middenklasse politiek ontwaakt.

Tuurlijk, Vlaanderen gaat al lang kapot aan la Belgique...

Tavek · 17 januari 2019, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Tuurlijk, Vlaanderen gaat al lang kapot aan la Belgique...

Als goede Waalse maakt ge dus Vlaanderen kapot.

Bad Attila · 17 januari 2019, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het beleid geven waar de kiezer in hoofdzaak voor kiest, lijkt mij een pragmatische definitie ...

Niet echt werkbaar als 'pragmatische definitie'.

Ten eerst kan enkel een kiezer van een meerderheidspartij verwachten dat het beleid waar hij voor kiest, uitgevoerd wordt. Heb je op een partij gestemd die niet in de regering zit, pech. Bovendien bestaat het Belgisch systeem uit meerdere partijen, elk met hun specifieke standpunten en eisen. Die partijen hebben meestal geen absolute meerderheid, en moeten dus coalitie vormen, dus compromissen maken waardoor de standpunten en eisen verwateren.

Dit uiteraard in context waar weinige kiezers voor 100% akkoord zijn met alle standpunten en eisen van de partij waarop zij stemmen. Vraag is dus welke punten die zij 'in hoofdzaak' wensen in beleid omgezet te worden, belangrijk zijn en het stemgedrag hebben bepaald.

Zo zie je maar hoe pragmatisch het is. En dat heeft dan ook niks te maken met het communautaire, en alles met de proportionele representatieve democratie.

Pandareus · 17 januari 2019, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met 'liefst geen ECOLO of PTB' deed ik eerder een uitspraak over de inhoud dan over het politiek-strategische.

Hoewel een bestuur met ECOLO (en zeker met PTB) me desastreus lijkt (vandaar 'grijs beleid valt te verkiezen boven ECOLO of PTB), is het vanuit Vlaanderen bekeken waarschijnlijk wel de betere oplossing.

Een nog linkser bestuur in Wallonië versterkt uiteraard de tegenstelling Vlaanderen <-> Wallonië.

En wat koop je daarvoor ? Als je rationeel blijft weet je dat men na de nodige palavers altijd een compromis en finaal een coalitieakkoord zal vinden. Als EDR er in slaagde om een veelkleurige en totaal asymmetrische coalitie op de been te brengen, met daarbij zelfs een 2/3 meerderheid en een akkoord om de grootste politieke etterbuil van de laatste 30 jaar op te lossen (splitsing BHV) dan zie ik niet in waarom een volgende formateur er niet in zou lukken om een gewone meerderheid op de been te kunnen brengen.
Ondertussen zal toch al wel iedereen begrepen hebben dat dreigen met 'als dat punt er niet bijkomt, doen wij niet mee' niet meer functioneert ? Dat is een politieke zekerheid sinds 07/07/2011
Wie de trein echt wil tegenhouden, ziet hem vertrekken vanaf het perron en kan enkel nog met het handje wuiven of desnoods wat nutteloze decibels produceren.

TheFourHorsemen · 17 januari 2019, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wat koop je daarvoor ? Als je rationeel blijft weet je dat men na de nodige palavers altijd een compromis en finaal een coalitieakkoord zal vinden. Als EDR er in slaagde om een veelkleurige en totaal asymmetrische coalitie op de been te brengen, met daarbij zelfs een 2/3 meerderheid en een akkoord om de grootste politieke etterbuil van de laatste 30 jaar op te lossen (splitsing BHV) dan zie ik niet in waarom een volgende formateur er niet in zou lukken om een gewone meerderheid op de been te kunnen brengen.
Ondertussen zal toch al wel iedereen begrepen hebben dat dreigen met 'als dat punt er niet bijkomt, doen wij niet mee' niet meer functioneert ? Dat is een politieke zekerheid sinds 07/07/2011
Wie de trein echt wil tegenhouden, ziet hem vertrekken vanaf het perron en kan enkel nog met het handje wuiven of desnoods wat nutteloze decibels produceren.

(Quasi-) Onoplosbare problemen/tegenstellingen hebben de laatste decennia telkens tot verdere staatshervormingen geleid.

Ik zie niet in waarom dat niet zou kunnen worden verdergezet.