Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 april 2018, 15:14   #21
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Eerst werd er geroeptoetert dat het gas uit Rusland kwam, en dat daarom de Russische regering erachter zat. Nu blijkt dus dat er daar geen bewijzen voor zijn.
Er zijn evenveel bewijzen voor als een week geleden en nee, die zijn niet publiek gekend.


Citaat:
Toch een domme oen eh die Putin, zo zijn vingerafdrukken achterlaten, specifiek een gas gaan gebruiken ''dat alleen maar uit Rusland kan komen''. Alé, we spreken hier toch over het genie dat de Amerikaanse presidentverkiezingen stiekem heeft beslist en zelfs achter de schermen aan de touwtjes trekt eh.
Het is niet 'dom', het is gewoon een kolosale "Fuck you" naar het Westen en een signaal aan andere (potentiele) dubbelspionnen.
Blijkbaar wel een miscalculatie van de Dobby uit Moskou want nu is er quasi unanimiteit en een front van de westerse staten tegen Rusland.

Een strategische blunder dus en de russen weren zich als duivels in een wijwatervat vol Novichok.

De hele show is bijzonder interssant om te bekijken.
24 alternatieve disinformatie-pistes uit Moskou en er gaat nog geen belletje rinkelen?

https://www.thetelegraph.com/news/cr...h-12807600.php

Citaat:
Britain's U.N. ambassador says Russia has come up with 24 theories on who bears responsibility for the poisoning of an ex-spy and his daughter in England, but the United Kingdom has only one — that it's highly likely Russia was responsible.

Karen Pierce told a U.N. Security Council meeting called by Russia on Thursday: "We believe that the U.K.'s actions stand up to any scrutiny. ... We have nothing to hide, but I do fear that Russia might have something to fear."

Pierce strongly criticized Russia for insisting on having its own experts participate in the examination of the nerve agent used in the attack on Sergei and Yulia Skripal. Samples of what is believed to have sickened them are being analyzed by the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons.

Pierce also told reporters later that she finds it "grotesque" that Russia is blocking the investigation into responsibility for chemical weapons use in Syria while demanding that it be part of the investigation into the March 4 poisonings of the Skripals in the city of Salisbury.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:33   #22
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er zijn evenveel bewijzen voor als een week geleden en nee, die zijn niet publiek gekend.
M.a.w. we weten niet of er überhaupt bewijzen zijn en hoe sterk die bewijzen zijn. Wel weten dat de Britse regering er tot nu toe over gelogen heeft. En dat ze op basis van foutieve informatie (laten we de mogelijkheid dat het kwade wil is nog even terzijde) de spanningen met Rusland escaleert.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het is niet 'dom', het is gewoon een kolosale "Fuck you" naar het Westen en een signaal aan andere (potentiele) dubbelspionnen.
Blijkbaar wel een miscalculatie van de Dobby uit Moskou want nu is er quasi unanimiteit en een front van de westerse staten tegen Rusland.

Een strategische blunder dus en de russen weren zich als duivels in een wijwatervat vol Novichok.

De hele show is bijzonder interssant om te bekijken.
24 alternatieve disinformatie-pistes uit Moskou en er gaat nog geen belletje rinkelen?

https://www.thetelegraph.com/news/cr...h-12807600.php
Putin zou dus niet verwacht hebben dat België, Duitsland, Litouwen, enz.. Groot-Britannië zouden steunen?

Uw complot-theorie houdt niet veel steek.

Laatst gewijzigd door mvd : 7 april 2018 om 15:35.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 15:43   #23
Waterglas
Burger
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Er zijn evenveel bewijzen voor als een week geleden en nee, die zijn niet publiek gekend.




Het is niet 'dom', het is gewoon een kolosale "Fuck you" naar het Westen en een signaal aan andere (potentiele) dubbelspionnen.
Blijkbaar wel een miscalculatie van de Dobby uit Moskou want nu is er quasi unanimiteit en een front van de westerse staten tegen Rusland.

Een strategische blunder dus en de russen weren zich als duivels in een wijwatervat vol Novichok.

De hele show is bijzonder interssant om te bekijken.
24 alternatieve disinformatie-pistes uit Moskou en er gaat nog geen belletje rinkelen?

https://www.thetelegraph.com/news/cr...h-12807600.php
En als ze het niet gedaan hadden zouden ze slechts één theorie verkondigen?

Het is net de manier waarop GB handelt die twijfel oproept. De eerste weken twijfelde ik er niet aan dat de FSB of de GRU verantwoordelijk was. We weten dat Rusland tot zoiets in staat is. Maar dan stelde men het voor alsof enkel Rusland het kon maken, terwijl we weten dat de andere landen toen ze over novichok hoorden meteen hun labs opdracht gegeven zullen hebben om het te maken (als je weet dat de vijand een wapen heeft dan wil je minstens weten hoe je het kan herkennen).

Het is duidelijk dat de andere landen hun research verborgen hielden, ook van de OPCW, waardoor die uiteindelijk aan Iran moest vragen om het te maken en de spectra ervan te leveren.

Hoe zit het trouwens met de zoektocht naar de daders? Men zou beeldmateriaal van duizenden camera's hebben, geen ander land heeft zoveel CCTV bewaking. Maar over eventuele daders of de zoektocht ernaar hoor je niets.
Hoe zou de UK reageren als ze aanwijzingen vinden die in een andere richting wijzen? Denk je dat de UK na alles wat gebeurd is zou toegeven dat ze fout waren? Ze hebben mankracht en middelen genoeg, dat zou minstens mogelijke verdachten moeten opleveren. Zolang we daar niets over horen blijf ik twijfelen.

En het tijdstip, weken voordat Duitsland en Finland over de toestemming voor de Nord Stream 2 zouden beslissen, lijkt wat de Russen betreft ook slecht gekozen. Zelfs als ze "fuck you" willen zeggen lijkt het vreemd dat ze dat op zo'n tijdstip zouden doen, ze willen de Nord Stream 2 om gas dat nu via Ukraine gaat om te leiden, zodat Ukraine de inkomsten (2 miljard per jaar) verliest. En ook omdat de VS sancties heeft tegen landen die eraan meewerken, wat tot spanning tussen VS en EU zal leiden.

Zouden ze dat riskeren met zo'n mislukte vergiftiging?

Laatst gewijzigd door Waterglas : 7 april 2018 om 15:49.
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 17:08   #24
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.725
Standaard

De experten die de Amerikaanse media opvoert..

''Het gifgas dat Russen gebruikten is 8 keer giftiger dan het gif dat Kim Jong-un gebruikte om zijn halfbroer in Kuala Lumpur te vermoorden''

http://www.youtube.com/watch?v=luoVyJPaOug&t=2m30s

(Skripal en zijn dochter zijn nog in leven)
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 19:56   #25
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
De experten die de Amerikaanse media opvoert..

''Het gifgas dat Russen gebruikten is 8 keer giftiger dan het gif dat Kim Jong-un gebruikte om zijn halfbroer in Kuala Lumpur te vermoorden''

http://www.youtube.com/watch?v=luoVyJPaOug&t=2m30s

(Skripal en zijn dochter zijn nog in leven)
En je ziet geen verschil in toedieningsmethode en hoe het product door het lichaam opgenomen wordt? Volgens Vil Mirzayanov zou er zelfs sprake kunnen zijn van een antidote.
Enfin, dat is een zielig argument, straks ga je nog zeggen dat je de nicht, Vika Skripal gelooft die verkondigde vanuit Rusland dat sergey en yulia gewoon slechte vis hadden gegeten.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 7 april 2018 om 19:56.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 april 2018, 23:37   #26
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.374
Standaard

Bij de thrillersaga die zich momenteel rond de Skripals begint te vormen, zou het idee van een Engelse false flag operatie me niet echt verbazen.
Het zou me zelfs niet verwonderen, als ik zou vernemen dat vader en dochter in feite nooit vergiftigd geweest zijn met dat toxisch gas en dat hun ziekenhuisopname en de hele heisa daarrond louter pro forma was, echt niet.

Want héy, surpriiise ! Volgens recente berichten zijn die twee ‘slachtoffers’ ondertussen buiten levensgevaar en zelfs aan de beterhand, terwijl dit aan hen toegediende agens 8 keer giftiger zou geweest zijn, dan waarmee die Noord-Koreaan z’n broer mee om zeep zou geholpen hebben.
Die zouden dus minstens ácht keer zo dood moeten geweest zijn, maar kijk, ze hebben het wonderwel overleefd...

Ik durf er zelfs vergif op innemen, dat we binnen enkele weken - dank zij de rondgetoeterede verslagen van het hele mediaorkest - we ‘de waarheid en niéts dan de waarheid’ zullen te weten komen, in naaldje en draadje uitgelegd door ‘de gifslachtoffers van een Russische aanslag’.
And guess who's gonna be the bad guy...
Prime time gegarandeerd.

Die hele – met slechten tape bijeengehouden - ‘bewijslast’ die de Tommies mediatiek opvoeren, blijkt bij nader inzien slechts te rusten op ‘waarschijnlijkheden en insinuaties’ die dan ook nog eens ‘geheim’ blijken te zijn. Now ain’t that a drag ?
Het hele ‘onderzoek’ bevat dus niets concreet ondersteunend en zal ook nooit iets van soliede bewijs bevatten dat - voor eender welke rechtbank dan ook -, een rechtsgeldige waarde zou bezitten.

Anyway, in deze weinig overtuigende operette snijd Europa zich hier duidelijk in eigen vingers.
De one & only die een grondig motief heeft in deze zaak en daar economisch-militair echt ‘n machtsvoordeel uit spint is de VS, die de druk op Rusland nu ‘legitiem’ kan verhogen, terwijl ‘Europa’ weeral de bonen mag vreten, business as usual.

Cold War 2.0 is net in ‘n hogere modus gezet.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 7 april 2018 om 23:47.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2018, 00:52   #27
Waterglas
Burger
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 176
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Bij de thrillersaga die zich momenteel rond de Skripals begint te vormen, zou het idee van een Engelse false flag operatie me niet echt verbazen.
Het zou me zelfs niet verwonderen, als ik zou vernemen dat vader en dochter in feite nooit vergiftigd geweest zijn met dat toxisch gas en dat hun ziekenhuisopname en de hele heisa daarrond louter pro forma was, echt niet.
Niet de Britten, de Brexit lijkt me niet zo'n dreiging dat de regering en de veiligheidsdiensten tot zoiets zouden overgaan. Als het voortbestaan van de natie op het spel staat is alles mogelijk, maar zo'n situatie zie ik niet. De gevolgen wanneer het uitkomt zijn te groot. En het in scene zetten (faken) is veel moeilijker te organiseren, dan moeten veel meer mensen meewerken of misleid worden.

Oekraine zie ik er wel toe in staat, die verschillen weinig van de Russen, hadden samen met hen de macht in de USSR, de SBU zit vol met voormalige KGBers, de oligarchen zijn geen haar beter dan de Russische, en het land is in oorlog. Zo'n false flag zou me in hun situatie niet onredelijk lijken. Kan zelfs zonder medeweten van de regering gebeuren, de SBU kan zelfstandig zo'n besluit nemen, en ze zullen genoeg contacten in Rusland hebben om het voor elkaar te krijgen (en eventueel een spoor achterlaten dat naar Rusland wijst).

Het zou verklaren waarom het tijdens het bezoek van de dochter gebeurde, iemand moest haar volgen om te weten waar hij woonde.
Het zou ook verklaren waarom zo'n onzekere methode gebruikt werd, als hij handschoenen had gedragen of als het geregend had zou hij aan veel minder blootgesteld worden, maar voor hen volstaat dat de vergiftiging opgemerkt wordt (Skripal moest niet dood, en als een onschuldig persoon, een buur, postbode etc. slachtoffer wordt is dat even goed, misschien zelfs beter).
De timing lijkt gepast, er gingen beslissingen over de Nord Stream 2 genomen worden in Duitsland en Finland (het verbaast me dat ze toch toestemming gegeven hebben na deze zaak).
Het zou geen groot risico inhouden, de personen die het uitvoerden moesten niet weten wie de opdracht gaf, ze kunnen Russische maffia gebruiken, zich voordoen als GRU of FSB. Zelfs in het slechtste geval zou er twijfel blijven over wie precies de opdrachtgever was.

En als de opdracht toch uit Rusland komt zijn er naast het Kremlin nog andere verdachten. Tegenstanders van Putin, of de GRU of FSB die het op eigen houtje deden, Chechenen (vrienden of tegenstanders van Putin) ......
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2018, 01:48   #28
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Niet de Britten, de Brexit lijkt me niet zo'n dreiging dat de regering en de veiligheidsdiensten tot zoiets zouden overgaan. Als het voortbestaan van de natie op het spel staat is alles mogelijk, maar zo'n situatie zie ik niet. De gevolgen wanneer het uitkomt zijn te groot. En het in scene zetten (faken) is veel moeilijker te organiseren, dan moeten veel meer mensen meewerken of misleid worden.

Oekraine zie ik er wel toe in staat, die verschillen weinig van de Russen, hadden samen met hen de macht in de USSR, de SBU zit vol met voormalige KGBers, de oligarchen zijn geen haar beter dan de Russische, en het land is in oorlog. Zo'n false flag zou me in hun situatie niet onredelijk lijken. Kan zelfs zonder medeweten van de regering gebeuren, de SBU kan zelfstandig zo'n besluit nemen, en ze zullen genoeg contacten in Rusland hebben om het voor elkaar te krijgen (en eventueel een spoor achterlaten dat naar Rusland wijst).

Het zou verklaren waarom het tijdens het bezoek van de dochter gebeurde, iemand moest haar volgen om te weten waar hij woonde.
Het zou ook verklaren waarom zo'n onzekere methode gebruikt werd, als hij handschoenen had gedragen of als het geregend had zou hij aan veel minder blootgesteld worden, maar voor hen volstaat dat de vergiftiging opgemerkt wordt (Skripal moest niet dood, en als een onschuldig persoon, een buur, postbode etc. slachtoffer wordt is dat even goed, misschien zelfs beter).
De timing lijkt gepast, er gingen beslissingen over de Nord Stream 2 genomen worden in Duitsland en Finland (het verbaast me dat ze toch toestemming gegeven hebben na deze zaak).
Het zou geen groot risico inhouden, de personen die het uitvoerden moesten niet weten wie de opdracht gaf, ze kunnen Russische maffia gebruiken, zich voordoen als GRU of FSB. Zelfs in het slechtste geval zou er twijfel blijven over wie precies de opdrachtgever was.

En als de opdracht toch uit Rusland komt zijn er naast het Kremlin nog andere verdachten. Tegenstanders van Putin, of de GRU of FSB die het op eigen houtje deden, Chechenen (vrienden of tegenstanders van Putin) ......
Mooie uiteenzetting van mogelijke scenario’s.

Dat de Skripals niet persé dood moesten, maar wel dat de aanslag zou opgemerkt worden zit er ook dik in.
Dat de staatveiligheid van Engeland blind misleid zou zijn in een van de scenario’s die je beschreef, lijkt me eerder onwaarschijnlijk, want anders zouden er wereldwijd geen 151 Russische diplomaten hun koffers hebben moeten pakken.
Het kan dus zeker door diverse belanghebbenden gebeurd zijn, maar dan wel met het volle medeweten van Engeland, gezien de magnitude van de (over-)reactie niet opweegt tegen de oorzaak.
Die drastische aanpak - zonder enig bewijs - is maar al te doorzichtig en staat in feite een handbreedte af van een oorlogsverklaring of een daad van vijandschap.

Centraal punt in deze tenenkrullende zaak is dat alle mogelijke partijen voordeel proberen te halen, met de volgehouden agitprop tegen Poetin, maar in de fond blijkt de grote winnaar in deze dan toch weer de VS te zijn.
Mission accomplished.
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.

Laatst gewijzigd door Diego Raga : 8 april 2018 om 01:48.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2018, 21:22   #29
djoebidoebidoe
Gouverneur
 
Geregistreerd: 30 augustus 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.470
Standaard bevestiging dat het novichok was!

Maar er is weer nieuws!!!
't is bevestigd! schreeuw het van de daken!

https://www.telegraph.co.uk/news/201...chok-chemical/
djoebidoebidoe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2018, 22:22   #30
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 4.702
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga Bekijk bericht
Mooie uiteenzetting van mogelijke scenario’s.

Dat de Skripals niet persé dood moesten, maar wel dat de aanslag zou opgemerkt worden zit er ook dik in.
Dat de staatveiligheid van Engeland blind misleid zou zijn in een van de scenario’s die je beschreef, lijkt me eerder onwaarschijnlijk, want anders zouden er wereldwijd geen 151 Russische diplomaten hun koffers hebben moeten pakken.
Het kan dus zeker door diverse belanghebbenden gebeurd zijn, maar dan wel met het volle medeweten van Engeland, gezien de magnitude van de (over-)reactie niet opweegt tegen de oorzaak.
Die drastische aanpak - zonder enig bewijs - is maar al te doorzichtig en staat in feite een handbreedte af van een oorlogsverklaring of een daad van vijandschap.

Centraal punt in deze tenenkrullende zaak is dat alle mogelijke partijen voordeel proberen te halen, met de volgehouden agitprop tegen Poetin, maar in de fond blijkt de grote winnaar in deze dan toch weer de VS te zijn.
Mission accomplished.
de neocons in de VS. Net nu "het Westen" een front vormt tegen Rusland gaat Assad wat gifgas rondstrooien, toevallig. Handig toch dat er al een front is, maakt het wat makkelijker om aan 1 zeil te trekken
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.

It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 april 2018, 22:27   #31
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
de neocons in de VS. Net nu "het Westen" een front vormt tegen Rusland gaat Assad wat gifgas rondstrooien, toevallig. Handig toch dat er al een front is, maakt het wat makkelijker om aan 1 zeil te trekken
  • De Angelsaksen [vervoegd door Frankrijk]
  • Israël
  • Saoedi-Arabië
zijn de wanhoop nabij. De naam van het spel heet Eurazië. Continentaal Europa, Rusland en China die langzaam aan een supercontinent vormen.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 00:07   #32
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
de neocons in de VS. Net nu "het Westen" een front vormt tegen Rusland gaat Assad wat gifgas rondstrooien, toevallig. Handig toch dat er al een front is, maakt het wat makkelijker om aan 1 zeil te trekken
Die neocons in de VS hun bedoelingen zijn al lang duidelijk:

America's Jews Are Driving America's Wars

http://www.unz.com/pgiraldi/americas...americas-wars/

In dat verhelderende artikel vat deze zin een en ander samen:

“These individuals largely constitute a cabal of sanctimonious chairborne warriors who prefer to do the heavy thinking while they let others do the fighting and dying.”


Israel first…
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 17:53   #33
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.469
Standaard

Het wordt nu echt belachelijk: ‘Rusland heeft bewijzen dat Londen gifgasaanval mee in scène heeft gezet’
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Knipsel.PNG
Bekeken: 15
Grootte:  246,4 KB
ID: 108732
Maar in de eeuw van truthers en fake news is Goebbels koning.
__________________
L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête.
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 18:00   #34
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Het wordt nu echt belachelijk:

‘Rusland heeft bewijzen dat Londen gifgasaanval mee in scène heeft gezet’

Maar in de eeuw van truthers en fake news is Goebbels koning.
Dat noemen ze 'active measures', standaard strategie sinds de tijd van de USSR.

Maar in dit geval wel van een extreme schaamteloosheid inderdaad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures

Citaat:
Some of the active measures by the USSR against the United States were exposed in the Mitrokhin Archive:


* Discrediting of the Central Intelligence Agency (CIA), using historian Philip Agee (codenamed PONT).

* Attempts to discredit Martin Luther King, Jr. by placing publications portraying him as an "Uncle Tom" who was secretly receiving government subsidies

* Stirring up racial tensions in the United States by mailing bogus letters from the Ku Klux Klan, placing an explosive package in "the Negro section of New York" (operation PANDORA), and spreading conspiracy theories that Martin Luther King, Jr.'s assassination had been planned by the US government

* Starting rumors that fluoridated drinking water was in fact a plot by the US government to effect population control

* Starting rumors that the moon landings were hoaxes and the money ostensibly used by NASA was in actuality used by the CIA

* Use of sympathetic elements in the press to libel the strategic defense initiative as an impractical "star wars" scheme

* Fabrication of the story that AIDS virus was manufactured by US scientists at Fort Detrick; the story was spread by Russian-born biologist Jakob Segal.
__________________
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 18:27   #35
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 21.915
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat noemen ze 'active measures', standaard strategie sinds de tijd van de USSR.

Maar in dit geval wel van een extreme schaamteloosheid inderdaad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
Maar waarom zou je de US in dergelijke zaken geloven en de Russen niet?

Sorry hoor, ik ben niet naïef, de US hebben al bewezen dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn in dergelijke aangelegenheden.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 18:39   #36
Universalia
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 18.944
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat noemen ze 'active measures', standaard strategie sinds de tijd van de USSR.

Maar in dit geval wel van een extreme schaamteloosheid inderdaad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
Citaat:
‘Rusland heeft bewijzen dat Londen gifgasaanval mee in scène heeft gezet’
Dat is natuurlijk een heel ander pad om te 'bewandelen'.

Citaat:
De Russische minister voor Buitenlandse Zaken Sergej Lavrov beweert onweerlegbare bewijzen te hebben dat onder meer Britse geheime agenten Rusland hebben doen opdraaien voor de gifgasaanval in Syrië.
Dat zou natuurlijk perfect mogelijk zijn dat een andere 'speler' daar voor iets tussen zit, zeker niet uitgesloten dat het zo zou kunnen zijn maar dan moeten er wel geldige bewijzen op de tafel komen dat het ook zo is.

Citaat:
Opvallend: een van de belangrijkste redenen om snel tot een oplossing te komen in het wespennest Syrië is volgens Lavrov de migratieproblematiek. ‘Denkt het Westen wel na? Als zij nog meer interventies doen, krijgen we nieuwe golven van migranten. Daar zitten noch wij, noch onze Europese partners op te wachten.’
Daar kan ik Lavrov geen ongelijk in geven want die kans zit er dik in dat we met nog meer migranten zullen zitten als er geen 'deftige' oplossingen gezocht worden voor het probleem.

p.s.

Hoe zou het komen dat het in Duitsland zo stil is omtrent dit probleem?
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 13 april 2018 om 18:49.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 18:51   #37
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door koppijn Bekijk bericht
Het lijkt me een meer dan plausibele mogelijkheid.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 19:35   #38
parcifal
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 19.365
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maar waarom zou je de US in dergelijke zaken geloven en de Russen niet?

Sorry hoor, ik ben niet naïef, de US hebben al bewezen dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn in dergelijke aangelegenheden.
Ik geloof niet in de US politici, ik geloof in historisch onderzoek en onderzoeksjournalistiek.

Moet je ook eens proberen.
Niemand hier verklaart de VS heilig of zo, maar je moet echt wel accepteren dat daar een andere cultuur heerst op dat vlak : fouten en leugens worden vroeg of laat ontdekt en toegegeven. Kijk naar de invasie in Irak bvb.
Nadien kreeg je bvb dit :
https://www.nytimes.com/2004/05/26/w...-and-iraq.html

en dit :
https://www.telegraph.co.uk/news/wor...st-regret.html

In rusland worden de misdaden van Stalin nog altijd niet erkend en toegegeven.
__________________

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 april 2018 om 19:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 19:45   #39
Diego Raga
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Diego Raga's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2005
Berichten: 12.374
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat noemen ze 'active measures', standaard strategie sinds de tijd van de USSR.

Maar in dit geval wel van een extreme schaamteloosheid inderdaad.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_measures
Haha, Uncle Samuel doet je ook schaamteloos de groeten:

All governments lie

Some of the Biggest Lies Exposed by Journalists

"I.F. Stone famously said "All governments lie," and this belief motivates fearless independent journalists to find the truth. Explore pivotal moments in history when investigative journalists uncovered facts that contradicted official government statements. And learn more about the processes used by the reporters featured in All Governments Lie."

https://allgovernmentslie.com/lies

Maw, het Witte Huis wordt bevolkt door pathologische leugenaars.

Verder mss nog 'n lijstje nodig met US False Flags, iemand ?
__________________
Vrije meningsuiting bestaat niet, aangezien de Waarheid mag niet getoond worden, omdat de Grote Leugen regeert.
Diego Raga is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 april 2018, 20:49   #40
koppijn
Minister-President
 
koppijn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2008
Locatie: a'pen
Berichten: 4.469
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In rusland worden de misdaden van Stalin nog altijd niet erkend en toegegeven.
Dat is eenmaal gebeurt met het bloedbad van Katyn onder Boris Jeltsin.
Citaat:
"Onder Boris Jeltsin werden Sovjet-documenten over de massamoord overhandigd aan de Poolse president Lech Wa??sa. Onder deze documenten was het door het politbureau goedgekeurde voorstel van Beria uit maart 1940 waarin hij voorstelde de Polen te vermoorden."
Maar dit was eerder mij dunkt om de communisten als tegenstrevers van Jeltsin in diskrediet te brengen dan een vlaag van oprechtheid.
__________________
L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête.
koppijn is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be