vijf jaar tussen Schotland en Vlaanderen ? - Pagina 16

Bolleke Wol · 22 september 2014, 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat was nu allemaal veel theoretisch gezwadder.

Nu wat theoretische en hypothetische vragen over de nabije toekomst:

- gaat Madrid iets reëels ondenemen, buiten hun stemming in het parlement ?
- gaan de Catalanen toch hun referendum organiseren ?
- en zo ja, welke zal het deelnemingspercentage zijn, en welke zal de uitslag zijn ?
- gaan de Catalanen tot aan het referendum hun koelbloedigheid kunnen bewaren, en niet de vroegere Baskische toer op gaan met hier of daar wat bommekes ?

Besluimeringen over de iets verdere toekomst zal ik maken zodra er zicht komt op de uitslag, of zodra we de uitslag zullen weten.
Daarbij zal belangrijk zijn, in geval van een overduidelijke uitslag, hoe snel, enkele uren of meer dan een halve dag, eer de EU overstag zal gaan.

.

De enige vraag waar met zekerheid op kan geantwoord worden:
- gaan de Catalanen toch hun referendum organiseren ?
Ja. Alle separatistische partijen hebben zich daar rond geschaard en verklaard dat ze het hoe dan ook zullen doen ook al zegt Madrid nee (Enkel de CiU zit verveeld met de kwestie omdat dat nu eenmaal een tsjevenpartij is, maar weet dat de volgende verkiezingen wel eens het einde van de partij kunnen betekenen). De burgerplatforms op hun beurt hebben al gezegd dat ze het desnoods zelf organiseren zonder de regering bij wijze van burgerlijke ongehoorzaamheid, en dat is de voorbije jaren op gemeentelijk niveau al meerdere keren gedaan dus het kan. Ze hebben daar ook de mankracht en het organisatietalent voor. De overgrote meerderheid van de gemeentebesturen heeft zich immers achter dat referendum geschaard.

Wat de verdere reacties zijn: in Spanje is niks zeker, behalve dan dat de geest van Franco er nog steeds rond waart.

Anselmo · 23 juli 2018, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Schotten hebben nu bewezen dat een referendum mogelijk is.

Ook al is het nu voor de Yes-stemmers slecht afgelopen ,
zij hebben de poort open gezet voor het Catalaans referendum.

Als Spanje nu nog een Catalaans referendum durft te verbieden,
kan het zich geen democratie meer noemen
en zou het uit de EU moeten gestoten worden.

We zijn ondertussen wel al wat wijzer geworden.

Henri1 · 23 juli 2018, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

We zijn ondertussen wel al wat wijzer geworden.

De Witte wordt stilaan wanhopig.

Witte Kaproen · 23 juli 2018, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De Witte wordt stilaan wanhopig.

Integendeel wacht de Brexit nog maar eens af

en in Spanje gaan we ook de goede weg op;

de grootste tegenstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
Rajoy en Santa Maria zijn ondertussen beiden al van het politiek terrein verdwenen.

Pandareus · 23 juli 2018, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Integendeel wacht de Brexit nog maar eens af

en in Spanje gaan we ook de goede weg op;

de grootste tegenstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid
Rajoy en Santa Maria zijn ondertussen beiden al van het politiek terrein verdwenen.

De tegenstanders van onafhankelijkheid zijn niet die 2 politici, zelfs niet hun partij. Geen enkele partij zal in het parlement akkoord stemmen met een hypothetisch wetsvoorstel om hen onafhankelijk te laten worden. Niet PP maar evenmin C's of PSOE en zelfs Podemos niet.

Op welke goede weg zijn ze dan wel in spanje volgens jou ?

Bolleke Wol · 25 juli 2018, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

We zijn ondertussen wel al wat wijzer geworden.

Inderdaad, we weten nu dat Spanje inderdaad geen democratie is.

Bolleke Wol · 25 juli 2018, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De tegenstanders van onafhankelijkheid zijn niet die 2 politici, zelfs niet hun partij. Geen enkele partij zal in het parlement akkoord stemmen met een hypothetisch wetsvoorstel om hen onafhankelijk te laten worden. Niet PP maar evenmin C's of PSOE en zelfs Podemos niet.

Op welke goede weg zijn ze dan wel in spanje volgens jou ?

Die van de totale blokkage natuurlijk.
Je dacht toch niet dat het de Catalaanse republikeinen er om te doen is het Spaans establishment te lijmen? Dan snapt ge de Spaanse politiek duidelijk niet.

Xenophon · 25 juli 2018, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die van de totale blokkage natuurlijk.
Je dacht toch niet dat het de Catalaanse republikeinen er om te doen is het Spaans establishment te lijmen? Dan snapt ge de Spaanse politiek duidelijk niet.

Dat is hier niet noodzakelijk, als men zichzelf kan wijsmaken dat Belgie uitverkoren is door god en dat het dan ook eeuwig zal bestaan, dat volstaat.

Pandareus · 25 juli 2018, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die van de totale blokkage natuurlijk.
Je dacht toch niet dat het de Catalaanse republikeinen er om te doen is het Spaans establishment te lijmen? Dan snapt ge de Spaanse politiek duidelijk niet.

Van mij mogen ze dat doen hoor, maar het is tegen hun eigen belang dan toch. Zelfs de opper-vendelier Puigdemont was totaal tegen Marta Pascal omdat ze het voorstel om Rajoy te wippen mee stemde. Reden : Puigdemont wou het vijandbeeld van Rajoy net blijven gebruiken om daar dan efficiënt campagne tegen te kunnen voeren.
Dat is de reden dat hij haar nu via zijn mannetjes in de partij liet liquideren als voorzitter.

Als PdeCat de boel in Madrid wil blokkeren dan moeten ze dat maar doen. Het resultaat zal zijn dat de regering valt, nieuwe verkiezingen en de quasi zekerheid dat PP terug in de regering raakt (bv samen met C's).
En die 2 partijen zijn niet van plan om ook maar 1 millimeter toe te geven aan de vendelzwaaiers. Van Sanchez weten ze wat ze kunnen verwachten : totaal niets op het vlak van onafhankelijkheid, maar wel om het estatut terug uit te breiden zoals het vroeger was.
Als de separatisten dat laatste niet voldoende achten, dan zal het maar niets worden hee.

Pandareus · 25 juli 2018, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat is hier niet noodzakelijk, als men zichzelf kan wijsmaken dat Belgie uitverkoren is door god en dat het dan ook eeuwig zal bestaan, dat volstaat.

De catalaanse vendeliers kunnen zich misschien ook tot god wenden ? Misschien heeft die wel een oplossing voor Puigdemont zijn werkloosheid.

Bolleke Wol · 25 juli 2018, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Van mij mogen ze dat doen hoor, maar het is tegen hun eigen belang dan toch. Zelfs de opper-vendelier Puigdemont was totaal tegen Marta Pascal omdat ze het voorstel om Rajoy te wippen mee stemde. Reden : Puigdemont wou het vijandbeeld van Rajoy net blijven gebruiken om daar dan efficiënt campagne tegen te kunnen voeren.
Dat is de reden dat hij haar nu via zijn mannetjes in de partij liet liquideren als voorzitter.

Als PdeCat de boel in Madrid wil blokkeren dan moeten ze dat maar doen. Het resultaat zal zijn dat de regering valt, nieuwe verkiezingen en de quasi zekerheid dat PP terug in de regering raakt (bv samen met C's).
En die 2 partijen zijn niet van plan om ook maar 1 millimeter toe te geven aan de vendelzwaaiers. Van Sanchez weten ze wat ze kunnen verwachten : totaal niets op het vlak van onafhankelijkheid, maar wel om het estatut terug uit te breiden zoals het vroeger was.
Als de separatisten dat laatste niet voldoende achten, dan zal het maar niets worden hee.

Dat laatste is inderdaad niet voldoende nee, onafhankelijkheid is het doel.

Met de PSOE wordt dat eigenlijk moeilijker, omdat die partij veel beter is in het verdedigen van het Spaanse extreem rechtse staatsapparaat.

De PP en C's in de Spaanse regering is ideaal: Catalonië kan volop internationaal campagne voeren met als argument dat de Spaanse staat onmogelijk nog te hervormen is (wat niet eens een leugen is).

Het is wel duidelijk dat je de Spaanse politiek niet snapt.

Pandareus · 25 juli 2018, 12:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat laatste is inderdaad niet voldoende nee, onafhankelijkheid is het doel.

Met de PSOE wordt dat eigenlijk moeilijker, omdat die partij veel beter is in het verdedigen van het Spaanse extreem rechtse staatsapparaat.

De PP en C's in de Spaanse regering is ideaal: Catalonië kan volop internationaal campagne voeren met als argument dat de Spaanse staat onmogelijk nog te hervormen is (wat niet eens een leugen is).

Het is wel duidelijk dat je de Spaanse politiek niet snapt.

Ze mogen achter hun onafhankelijkheid lopen zoveel ze willen, die komt er niet. Krijgen ze in geen honderd jaar gedaan in het parlement. En wie het eenzijdig wil proberen, kan Oriol en de 2 Jordi's gaan vervoegen.

Internationaal campagne voeren ? De 27 EU regeringsleiders zullen met plezier voor een tweede keer bevestigen dat dit een zaak voor het spaanse parlement is. Net zoals de Europese commissie dat al eerder heeft gedaan.

Maar ga gerust met die LoLo's wat mee betogen en de sukkelaar uithangen hoor.

Xenophon · 25 juli 2018, 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze mogen achter hun onafhankelijkheid lopen zoveel ze willen, die komt er niet. Krijgen ze in geen honderd jaar gedaan in het parlement. En wie het eenzijdig wil proberen, kan Oriol en de 2 Jordi's gaan vervoegen.

Internationaal campagne voeren ? De 27 EU regeringsleiders zullen met plezier voor een tweede keer bevestigen dat dit een zaak voor het spaanse parlement is. Net zoals de Europese commissie dat al eerder heeft gedaan.

Maar ga gerust met die LoLo's wat mee betogen en de sukkelaar uithangen hoor.

Hoe harder je lacht hoe holler uw uitleg klinkt.

Bolleke Wol · 29 juli 2018, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ze mogen achter hun onafhankelijkheid lopen zoveel ze willen, die komt er niet. Krijgen ze in geen honderd jaar gedaan in het parlement. En wie het eenzijdig wil proberen, kan Oriol en de 2 Jordi's gaan vervoegen.

Internationaal campagne voeren ? De 27 EU regeringsleiders zullen met plezier voor een tweede keer bevestigen dat dit een zaak voor het spaanse parlement is. Net zoals de Europese commissie dat al eerder heeft gedaan.

Maar ga gerust met die LoLo's wat mee betogen en de sukkelaar uithangen hoor.

Er mogen nog veel mensen Oriol en de Jordi's gaan vervoegen hoor, dat zal de zaken alleen maar verder doen escaleren.
Het zijn ook niet 27 EU regeringsleiders die moeten overtuigd worden, wel de Europese publieke opinie. Langzaam maar zeker begint die in te zien dat de EU zelf een probleem voor de democratie is geworden.

jogo · 29 juli 2018, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er mogen nog veel mensen Oriol en de Jordi's gaan vervoegen hoor, dat zal de zaken alleen maar verder doen escaleren.
Het zijn ook niet 27 EU regeringsleiders die moeten overtuigd worden, wel de Europese publieke opinie. Langzaam maar zeker begint die in te zien dat de EU zelf een probleem voor de democratie is geworden.

Wat verwacht ge van het Europese publiek ? (die is nu gefocust op de migratie en de Brexit)
Catalonië komt in de media, maar of de mensen in de EU dat met grote interesse volgen laat staan een stelling innemen ?

Bolleke Wol · 29 juli 2018, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Wat verwacht ge van het Europese publiek ? (die is nu gefocust op de migratie en de Brexit)
Catalonië komt in de media, maar of de mensen in de EU dat met grote interesse volgen laat staan een stelling innemen ?

Het is de zoveelste steen in de Europese kikkerpoel, de zoveelste stok in het wiel van de propagandamolen van de eurocratie. Of Europeanen nu massaal de Catalaanse Republiek gaan toejuichen, geen idee, dat is nu ook niet zo direct noodzakelijk, de Europese structuren barsten langzaam aan, dat is noodzakelijk.

jogo · 30 juli 2018, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is de zoveelste steen in de Europese kikkerpoel, de zoveelste stok in het wiel van de propagandamolen van de eurocratie. Of Europeanen nu massaal de Catalaanse Republiek gaan toejuichen, geen idee, dat is nu ook niet zo direct noodzakelijk, de Europese structuren barsten langzaam aan, dat is noodzakelijk.

Brexit doet de UK eerder barsten dan de EU (Schotland,N-Irland,Londen)
Catalonië buiten de EU barst ook (Tabarnia)
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...tsen~bf72b774/

Witte Kaproen · 30 juli 2018, 07:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Brexit doet de UK eerder barsten dan de EU (Schotland,N-Irland,Londen)
Catalonië buiten de EU barst ook (Tabarnia)
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...tsen~bf72b774/

Hoeveel parlementsleden hebben de voorstanders van Tabarnia

al in het Catalaans parlement?(nul komma nul)

De voorstanders van een onafhankelijk Catalonië hebben er

daarentegen de absolute meerderheid.

Pandareus · 30 juli 2018, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is de zoveelste steen in de Europese kikkerpoel, de zoveelste stok in het wiel van de propagandamolen van de eurocratie. Of Europeanen nu massaal de Catalaanse Republiek gaan toejuichen, geen idee, dat is nu ook niet zo direct noodzakelijk, de Europese structuren barsten langzaam aan, dat is noodzakelijk.

In de regel zijn de anti EU fans allemaal te zoeken in de hoek van extreem rechts en/of populistische politieke kringen maar jij als ultra linkiewinkie gaat nu ook die toer op ?

Bolleke Wol · 30 juli 2018, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Brexit doet de UK eerder barsten dan de EU (Schotland,N-Irland,Londen)
Catalonië buiten de EU barst ook (Tabarnia)
https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...tsen~bf72b774/

Tabarnia is een grap hoor, dat heeft amper enige ernstige aanhang.
Als Brexit de UK eerst doet barsten is dat voor mij geen probleem hoor, ook dat juich ik toe. Dat zal het uiteenvallen van de EU zelf niet tegenhouden.

Tabarnia is trouwens vooral een ideetje van Spaans extreem rechts.