Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
6 december 2004, 21:22 | #1 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 6
|
Petitie: Laat Turkije toetreden tot de Europese Unie!
[size=5]Laat Turkije toetreden tot de Europese Unie![/size]
[size=2]Op 17 december 2004 zullen de regeringsleiders van de EU-landen bijeenkomen om te besluiten of de onderhandelingen over de toetreding van Turkije kunnen beginnen. Ondergetekenden roepen de fracties in de Tweede Kamer op om het kabinet mandaat te geven voor het starten van die onderhandelingen. Laat Turkije toetreden tot de Europese Unie! [/size][size=2]Turkije voldoet inmiddels beter aan de toetredingscriteria dan menig toegelaten land uit Midden- en Oost-Europa. Qua mensenrechten, democratische rechtsorde en het functioneren van de nationale markteconomie heeft Turkije een enorme vooruitging geboekt. Aanvang van de onderhandelingen met Turkije zal het proces van economische en democratische hervormingen zeker stellen. Na ondertekening van de Europese Grondwet, die naar verwachting spoedig van kracht wordt, is een terugval niet meer mogelijk. De weerstand voor toetreding van Turkije dient zich niet te richten tegen religies, maar tegen mensen en groepen die hun godsdienst misbruiken om met geweld hun zin door te drijven. Juist daarin neemt Turkije het voortouw als stabiliserende factor in een regio van vijandige buurlanden. In Turkije leven alevieten, soennieten, christenen, joden en atheïsten al jaren met elkaar zonder problemen. In die zin heeft het land een voorbeeldfunctie voor de gehele Europese Unie, waar solidariteit vaak ver te zoeken is. Voor een stabiele wereldorde is het van groot belang dat Turkije omarmd wordt door de Europese Unie. De seculiere staat kan als lid voorkomen dat de theocratische atoommacht Iran in het Midden-Oosten een regionale supermacht wordt. Regionale conflicten, armoede en onderontwikkeling zijn de voedingsbodem voor terrorisme. Laat Turkije een positieve en krachtige aantrekkingsbron zijn voor naburige volkeren die gebukt gaan onder totalitaire regimes. Laat de EU dat stimuleren door Turkije volwaardig lid te maken. Toch blijven tegenstanders voor toetreding zich focussen op de westerse economische behoeften en belangen, zoals het netto-betalerschap en het vrije verkeer van personen. De koppeling tussen economische integratie en stabiele wereldorde wordt niet gemaakt. De grondlegger van de EU, Robert Schuman, wees op het belang van dat laatste. Tegenstanders voor toetreding verloochenen die grondbeginselen. Zij maken van netto-betalerschap een punt, terwijl de wereld in crisis verkeert. Wij tekenen met deze petitie voor vrede, stabiliteit en solidariteit. En daarmee voor de toetreding van Turkije tot de Europese Unie! [/size][size=2]Hoogachtend, ondergetekenden [/size] [size=2][/size]Teken deze petitie! Kijk wie er al getekend hebben! Tip een vriend(in) Documentatie:
|
6 december 2004, 21:40 | #2 |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
Met aanvankelijke verbazing, allengs gevolgd door een bulderende schaterlach, heb ik kennis genomen van het bestaan van deze petitie. Afgezien van de hier woonachtige Turken en een handjevol geestelijk minder bedeelde autochtonen zal geen enkel weldenkend mens dit virtuele vod willen ondertekenen.
|
6 december 2004, 22:06 | #3 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 6
|
Beste Hrafnar,
Wat aardig dat je zo hebt kunnen lachen om mijn "virtuele vod". Is mijn intellectuele incompetentie toch nog ergens goed voor. Het zou je overigens sieren als je het "handjevol geestelijk minder bedeelden" van beargumenteerde repliek dient, opdat je jouw Alwetendheid kunt delen met hen. Forums zijn naar mijn weten bedoeld om kennis te open sourcen. Vriendelijke groet, Steven |
6 december 2004, 22:18 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Ik kan het met deze petitie niet eens zijn.
Ten eerste omdat ik er fundamenteel van overtuigd ben dat EU-lidmaatschap van Turkije fataal zou zijn voor de EU en bovendien ook niet goed voor Turkije. De EU moet zich sterker richten op de interne ontwikkeling tot een hechtere Unie met meer democratie, meer dynamiek, enz. Met de niet-Europese nabuurstaten uit o.m. het Middellandse Zeegebied en de Russische invloedssfeer moeten bevoorrechte partnerships uitgebouwd worden. Ten tweede is wat in deze petitie staat aantoonbaar onjuist. Hoe kan men Turkije als een stabiliserende factor bestempelen wanneer het om de haverklap buurlanden met militaire invasie bedreigt en bovendien een groot deel van het grondgebied van een EU-lidstaat bezet. |
6 december 2004, 22:28 | #5 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 6
|
"Hoe kan men Turkije als een stabiliserende factor bestempelen wanneer het om de haverklap buurlanden met militaire invasie bedreigt en bovendien een groot deel van het grondgebied van een EU-lidstaat bezet."
Dat lijkt me temeer een reden voor een lidmaatschap. Turkije zal een deel van zijn soevereniteit moeten afdragen en een Grondwettelijk Verdrag moeten ondertekenen (waarbij ze Cyprus ook als onderhandelingspartner ziet). Als Turkije lid wordt zal ze met min of meer gedwongen steun die stabiliserende rol waar moeten maken. Ik ben ervan overtuigd dat Turkije nu al min of meer een neutraliserende rol vervult in een regio van totalitaire theocratiën. Juist nu moet het een lidmaatschap krijgen om het proces van democratische hervormingen zeker te stellen. De deur dicht doen kan leiden tot een terugval. Voor bevoorrechte partnerships is inderdaad wat te zeggen, maar ik zie meer in absolute uitbreiding waarbij universele waarden formeel onderschreven moeten worden. |
6 december 2004, 22:36 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
|
Citaat:
Persoonlijk geloof ik dat de EU alle belang heeft bij een stabiel, welvarend en democratisch Turkije. Maar dat zullen we niet tot stand brengen door Turkije toe te laten tot de EU. Integendeel, zoiets kan enkel tot crises leiden, zowel voor Turkije als voor de EU. |
|
6 december 2004, 23:02 | #7 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
Beste Steven,
Goed, dan geef ik je hier even een beknopte opsomming van redenen waarom Turkije niet mag toetreden:
Al met al zou Turkije er beter aan doen zich op de omringende landen te richten, met name de landen in de Kaukasus, maar ook Syrië, Irak en Iran en wellicht Israël, en samen met die landen een lokale variant van de EU op te zetten. Turkije zou daar de voortrekkersrol kunnen bekleden. Kijk tot slot ook even naar dit filmpje. Hopende dat ik je voldoende ingelicht heb, verblijf ik enz., enz., Met vriendelijke groet, Hrafnar |
|
6 december 2004, 23:36 | #8 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 1 juni 2004
Berichten: 6
|
Beste Hrafnar,
Dank voor je uitgebreide toelichting. Ik zal ze even punt voor punt afwerken. De geopolitieke redenen zeggen mij niet zo veel. Die discussie lijkt me niet zinvol. Wat mij betreft kunnen Israel en Marokko er op den duur ook bij, mits ze de komende decennia seculiere democratische rechtsstaten worden. Tja, dan moeten we de Europese Unie wellicht maar omdopen tot Mondiale Unie. Als Turken die droom van een Groot-Turkije koesteren, dan moet dat zo snel mogelijk uit de wereld geholpen worden. Ik zie nog steeds de voordelen in van zoveel mogelijk soevereiniteit afdragen, waarbij staten "onderdeel van" worden. Dat onderdrukt de neiging tot onderdrukken. Juist omdat het Turkije voor 98 procent uit Moslims bestaat is het verstandig om met deze seculiere staat toenadering te zoeken. In Turkije staat die seculiere staat op wankele poten, het leger moet de wacht houden. Als Turkije nu niet toetreedt, zal het me niks verbazen als het over 15 jaar een tweede Iran wordt gezien de verhoudingen in het parlement. De liberale islam kan het beste gestimuleerd worden onder toeziend oog van de Europese Unie. Waarom zouden Turken zich anders nog loyaal opstellen tegen het westen, als dat alleen maar vijandigheid uitstraalt? Ik kende die uitspraken van Erdogan niet, erg verontrustend. <quote>"De aanname van een paar wetten die de rechten van etnische en religieuze minderheden - ik denk hier vooral aan de Koerden - alsook vrouwen zouden moeten waarborgen, wil nog niet zeggen dat die in de praktijk uitgevoerd gaan worden. Eerst zien en dan pas geloven. En daar dient dus eerst een aantal jaar overheen te gaan, vooraleer met zekerheid gezegd kan worden dat die wetten daadwerkelijk in werking zijn getreden."</quote> Het eerst zien en dan geloven, heeft totaal geen zin als Turkije steeds uigesloten wordt. Het heeft dan helemaal niet meer de behoefte om iets te laten zien. Ik denk niet dat een lokale variant van de EU mogelijk is met landen als Syrië, Irak en Iran. Dat zal een vijandig blok worden tegenover de EU. Ik vind dat een nogal onheilspellend vooruitzicht. Zo, heb dat filmpje even bekeken Ik kan geen Turks, maar de apocalyptische boodschap is helder. Goed, bedankt voor je heldere commentaar. Groetjes, Steven |
7 december 2004, 00:00 | #9 | |||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Trouwens, bekijk het ook eens omgekeerd... Ik ben er van overtuigd dat Turkije veel baat zou hebben bij een lidmaatschap; maar hoeveel baat zou de EU hebben bij een dergelijk lidmaatschap? Kan iemand dit hier eens becijferen? Het is wel al duidelijk wat het de EU zou gaan kosten, en niet enkel in economische termen: de Europese Gedachte zou er compleet aan geloven... want je gelooft nou toch zelf niet dat landen als Groot-Brittannië, Duitsland, Frankrijk of Italië hun lot in handen zouden leggen van een supranationale autoriteit die gedomineerd wordt door een Turkse overmacht? (kijk nog eens de demografische extrapolaties over het komende decennium erop na)
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] |
|||
7 december 2004, 11:52 | #10 |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
|
heel eenvoudig: Die Türkei ist hier nicht erwünscht
redenen zijn legio
__________________
God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder |
8 december 2004, 22:04 | #11 | |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Citaat:
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
8 december 2004, 22:08 | #12 | |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Citaat:
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
8 december 2004, 22:17 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Locatie: Spanje/La Nucia
Berichten: 11.087
|
__________________
"We did not know that child abuse was a crime." - Catholic archbishop Rembert G Weakland
Laatst gewijzigd door Andro : 8 december 2004 om 22:18. |
8 december 2004, 22:34 | #14 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
We moeten inderdaad geen uitspraken doen over :
- "als" de kwestie Cyprus geregeld is - "als" de koerdische kwestie van de baan is - "als" de economie normaal ipv maffieŭs/leger gestuurd te zijn. Ik hoop dat Turkije inderdaad anno 2015, 2020... kan toetreden. Als intussen Bulgarije en Volledig Cyprus lid zijn wonen er al zodanig veel turken in de Eŭ dat we geen enkele reden meer hebben in termen van "wij" tegenover "zij" te denken. Het geografische en cultureel "Europa". Volgens grotere denkers is Eŭropa een geografisch variabel maar cultureel constant concept. Niemand gaat snibbelen dat het romeins rijk deels in eŭropa, deels in azië en deels in afrika lag - het romeins rijk was eŭropees en daarmee basta ! Dat de filosofie en wetenschap van diezelfde romeinen voor honderden jaren in het exclusieve bezit van de islam raakte, maakt dat als je wil eŭropa voor een tijdje in verbanning leefde in een gebied buiten wat wij momenteel als het geografische eŭropa beschouwen. We hadden eenintense reeks oorlogen nodig om die cultuur terug te veroveren. Zodoende kunnen we de aansluiting van Turkije bij de EŬ misschien als een vorm van reconquista aanzien ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |
8 december 2004, 22:48 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
Citaat:
|
|
8 december 2004, 23:22 | #16 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 5 december 2004
Berichten: 7
|
Citaat:
JE BENT GEWOON NET ALS BIG BAD WOLF EEN NAZI! MENSEN ZIJN MENSEN, DE WERELD IS VAN IEDEREEN!!!!!!!!!
__________________
[size=4]STOP RACISME – STOP DE HETZE[/size] www.Internationalesocialisten.org [size=3]ALLE NEONAZI'S DOOD!!!!![/size] |
|
8 december 2004, 23:33 | #17 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 10 juni 2004
Locatie: Brugge
Berichten: 1.910
|
Citaat:
in tegenstelling tot jou gebruik ik geen communistische symbolen waartegen de Westerse wereld een halve eeuw gevochten heeft, en roep ik niet op tot het doden van anders-gezinden, wie is hier dus de racist en extremist?
__________________
God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder |
|
8 december 2004, 23:54 | #18 | |
Banneling
Geregistreerd: 24 oktober 2004
Berichten: 723
|
Citaat:
Het is niet zomaar een geloof als ieder ander; er bestaat niet zoiets als de seculiere islam. Politiek en islam zijn nauw met elkaar verweven, onlosmakelijk met elkaar verbonden zelfs, en dat is al zo sinds ene Mohamed (moge hij en zijn nazaten in alle eeuwigheid verdrinken in varkensbloed) en zijn roversbende dit tot doctrine maakten, zo'n 1350 jaar geleden. De ware nazi's hier zijn de moslimfascisten die de hele niet-islamitische wereld met geweld tot de islam willen bekeren en die mensen die hier kritiek op hebben de mond willen snoeren. En imbecielen zoals jij hebben dat nog steeds niet door. Mohamed, Achmed, Mehmet, Ali, Hassan en hoe ze verder ook allemaal mogen heten, lachen zich nu kapot om mensen zoals jij, die denken dat er helemaal niets aan het handje is. Maar mocht het ooit zover komen dat de moslims hier in de meerderheid zijn, ben j�*j degene wiens keel als eerste door dezelfde moslimfascisten, die jij nu zo hard aan het helpen bent, ritueel wordt doorgesneden. Als blijk van waardering voor je trouwe diensten zogezegd. Dan zal er inderdaad een genocide gaan plaatsvinden waar de honden geen brood van lusten, een genocide waarbij de holocaust op de joden slechts een niemandalletje zal blijken te zijn, en dat is de genocide op de oorspronkelijke bewoners van Europa... Slaap lekker verder Che... |
|
9 december 2004, 07:42 | #19 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
|
[size=2]
Citaat:
Citaat:
[/size][size=2]Beste Ché, ik denk dat jij best eerst in eigen boezem kijkt. Europa heeft deze eeuw enorme inspanningen geleverd om het verderfelijke communisme helemaal van zich af te werpen. Deze moorddadige en moreel verachtelijke ideologie is totaal onrijmbaar met onze democratische basisbeginselen. Daarenboven moet iemand zoals jouw zijn mond houden over het nazisme en zijn ideologische nazaten, aangezien zij nooit aan jullie 100.000.000 doden zijn geraakt. [/size][/size] |
||
9 december 2004, 16:02 | #20 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
|
We zijn met 500 miljoen EŬ burgers momenteel, dus als er 80 miljoen islamieten bijlkomen worden wij allemaal aan de Islam onderworpen ? De frankische krijgers
die de Pyreneeën overtrokken vertelden toch ook niet aan elkaar : pas op hier wonen veel Moslims als we nu doorgaan gaan die van ons Moslims maken ? Wij hebben in Eŭropa het communisme overwonnen ... en voordien hebben we de nare gewoonte van het voeren van godsdienstoorlogen, kettervervolgingen en kruistochten van ons afgezet.. Het theocratische Eŭropa met een Paŭs die de keizer naar Canossa deed gaan is er ook niet (meer). Uiteindelijk hebben we die bende met hun rassenwaan ook verslagen, tijd dus om zonder kompleksen tegenover de andere medemensen op deze planeet te staan of liever ze ertoe te bewegen met "ons" mee te werken maw niet "tegenover" ons maar met ons... wij de volkeren van Eŭropa die beweren dat samenwerken naar gemeenschappelijke doelen in een rechtstaat met respect voor mensenrechten met inbegrip van de rechten voor vrouwen en speciaal de rechten van het kind. Als Turkije nog 20 jaar nodig heeft om daaraan te voldoen, zal het nog 20 jaar duren alvorens het lid kan worden & als men vastbesloten is : waarom zou het dan niet lukken ?
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest |