Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

't Zijn geen israëli die 3000 huizen platgooiden, dan is het wel ok nietwaar.

Kies je propaganda-argumenten iets zorgvuldiger, Maddox. Ze kunnen een boemerang blijken als je dat niet doet.

https://icahd.org/wp-content/uploads...3-Dec-2017.pdf

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kies je propaganda-argumenten iets zorgvuldiger, Maddox. Ze kunnen een boemerang blijken als je dat niet doet.

https://icahd.org/wp-content/uploads...3-Dec-2017.pdf

Dat rapport spreekt over west bank en jerusalem, niet over Gaza ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nog een sofisme... Niet het medium is belangrijk, wel de boodschap en zijn auteur : Hamas die erkende dat 50 v/d 60 doden hun leden waren. Geloof je hetzelfde bericht wel dat op al jazeera staat ?

nee, want andere nieuwsvoorzieningen zeggen iets anders.

Dat zeg ik niet. Maar het feit blijft dat op 60 doden er 50 hamas leden en 3 andere terroristen waren. Dan kun je blijven praten over die ene journalist of die andere slachtoffers, het blijft verhoudingsgewijs 5 terroristen voor 1 niet-terrorist.

u zit werkelijk op een andere planeet. Ik zal aantonen wie er prrcies slachtoffer waren.

En waarom megeert u de duizenden gewonden gewoon.

Dat doe ik niet, ik heb hier zowat alle dagen zitten commentaar geven.


Dat is onzin. Dan zouden er duizenden doden zijn. Enig idee wat het effect is van een paar .50 mitrailleurs op een menigte ?
Dat is nu juist de pallywood show die jullie NGO knuffelaars graag aan meewerken. Je ziet niet in (of wil het niet) wat een echte inzet van militair geweld kan teweeg brengen. Geen enkele militair gaat zo dwaas zijn om wat op vorige maandag plaatsgreep te gaan beschrijven als 'het vuur openen op iedereen'.
Dan zou er een soort mirakel moeten plaatsgehad hebben dat ervoor zorgde dat ondanks de inzet van 2 tot 3 brigades en meerdere honderden snipers langs heel de grens de kogels blijkbaar een voorkeur van 5 tegen 1 hadden voor terroristen. Geloof jij in mirakels ?
En al die andere soldaten, schoten die dan zo slecht dat er slechts 7 niet-terroristen omkwamen ?



Omdat zijn hun onschuld uiteraard niet hoeven te bewijzen, wie hen wil aanklagen voor wat dan ook draagt de burden of proof. Omkering van bewijslast ?


Neen, dat claimen ze niet. Kort na maandag was hun eerste cijfer 24 terroristen (die ze hadden kunnen identificeren) maar Hamas verbeterde hen zelf door te stellen dat het er 50 waren + 3 concullega's.
Nog een sofisme : het ontbreken van slachtoffers onder de israëli is van geen kanten een bewijs dat er geen wapens waren, het toont enkel aan dat de aanvallen totaal mislukt zijn en dat Israël zijn grens extreem goed wist te verdedigen. Israëlische officieren houden in grote mate rekening met de veiligheid van hun eigen soldaten, die laten heus geen gazaan naderen waarvan men kan zien dat hij iets onder zijn kledij heeft kunnen verstoppen.


Ik heb maar 1 vraag en tevens kritiek op israël : tijdens de eerste dagen van het protest zijn er idd enkele nauwelijks te verklaren doden gevallen, op afstand van de grens. Van die doden heb ik moeite met te geloven dat ze onder de opgelegde rules of engagement vielen. Ook het gooien met peperspray met drones op een ploeg journalisten was totaal ongepast en een leger onwaardig. Wie de grens echter fysiek aanraakte, komt in een totaal ander paradigma terecht.[/quote]

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nee, want andere nieuwsvoorzieningen zeggen iets anders.

Wacht...
Je gelooft israëlische media, die een Hamas leider quoten niet als hij zegt dat 50 op de 60 doden Hamas leden zijn.
Je gelooft Al-Jazeera niet als die juist hetzelfde zeggen (zij zijn zelfs de primaire bron)

En je 'uitleg' is dat andere nieuwsvoorzieningen (?) iets anders zeggen ???

De 2 meest tegengestelde media geven (israëlische media versus arabische media ) exact 100% dezelfde informatie, maar atmosphere weet het beter omdat hij 'ergens' anders afwijkende info gelezen heeft ? Is dat het zowat ?

[Pandareus]

Lieberman heeft beslist om naast de ondergrondse muur om tunnels onmogelijk te maken ook nog een dam in zee op te werpen, om zo Hamas de mogelijkheid te ontnemen om via hun duikers nog Israël aan te vallen.

http://thebestwaytogetridofrats.yola...=1456617125538
Tegen eind 2018 zou dat moeten af zijn. Ze mogen hun getrainde duikers op den dop zetten.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ab-so-luut niet! Laat dat duidelijk zijn: ik geloof Hamas op hun woord als ze zelf het aantal doden situeerden bij hun eigen leden tegenover het totaal gesneuvelden in een verhouding van 5 tegen 1.


Waarom zouden we dat als fictie betitelen?

Zegt het woord 'propaganda' u iets?

Of denkt u misschien dat Hamas daar vies van is?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kies je propaganda-argumenten iets zorgvuldiger, Maddox. Ze kunnen een boemerang blijken als je dat niet doet.

https://icahd.org/wp-content/uploads...3-Dec-2017.pdf

We waren even over de achterdeur van Gaza bezig. U weet wel, het lieve en schattige Egypte.

Dat Israël een vuil spel speelt op de Westelijke Jordaanoever heb ik al een paar keer eerder geschreven.

Eneuh, een boemerang is een stuk hout dat als wapen gebruikt kan worden. Als je onbekwaam bent, is dat gevaarlijk. Maar dan is een kei ook al gevaarlijk.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

We waren even over de achterdeur van Gaza bezig. U weet wel, het lieve en schattige Egypte.

Dat Israël een vuil spel speelt op de Westelijke Jordaanoever heb ik al een paar keer eerder geschreven.

Eneuh, een boemerang is een stuk hout dat als wapen gebruikt kan worden. Als je onbekwaam bent, is dat gevaarlijk. Maar dan is een kei ook al gevaarlijk.

In de Israeli-Palestijnde polemiek zijn Gaza en de Westbank niet van elkaar te onderscheiden. De politiek van Israel begint er steeds meer op te lijken om de Westbank zo goed als volledig bij Israel te voegen. Onder meer door een uitgekiende politiek van kolonisatie, in combinatie met het bij bulldozer wegdrijven van Palestijnen. Toegegeven, het oogt voor de doorsnee Vlaamse volksmens in zijn zetel allemaal minder flagrant dan de acties van Hamas. Maar het is daarom des te perverser als methode om op illegale wijze grondgebied te verwerven en anderen te verdrijven. Israel speculeert met succes op het onvermogen om de schande daarvan in te zien bij mensen als jij. Of is het veeleer onwil?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de Israeli-Palestijnde polemiek zijn Gaza en de Westbank niet van elkaar te onderscheiden.

Compleet verschillende aanpakken van dezelfde problematiek. Gaza is gewoon een concentratiekamp. De Westelijke Jordaanoever testgebied, waar een kolonisatietechniek gebruikt wordt in dezelfde stijl als hoe Amerika gekoloniseerd werd.

De politiek van Israel begint er steeds meer op te lijken om de Westbank zo goed als volledig bij Israel te voegen. Onder meer door een uitgekiende politiek van kolonisatie, in combinatie met het bij bulldozer wegdrijven van Palestijnen.

Dit werd al bevestigd sinds Jordanië een vredesverdag met Israël heeft gesloten. Jordanië was de Palestijnen wel beu na de mislukte staatsgreep in 1970

Toegegeven, het oogt voor de doorsnee Vlaamse volksmens in zijn zetel allemaal minder flagrant dan de acties van Hamas. Maar het is daarom des te perverser als methode om op illegale wijze grondgebied te verwerven en anderen te verdrijven.

Als de tegenpartij de knokpartij verliest is het aan de winnaar om de buit te verzamelen. De koran heeft er heel hoofdstuk 8 daaraan gewijd.

Israel speculeert met succes op het onvermogen om de schande daarvan in te zien bij mensen als jij.

Onze mening, da's het laatste van Israëls zorgen.

Of is het veeleer onwil?

Mag ik geen eigen mening hebben ofzo?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

In de Israeli-Palestijnde polemiek zijn Gaza en de Westbank niet van elkaar te onderscheiden. De politiek van Israel begint er steeds meer op te lijken om de Westbank zo goed als volledig bij Israel te voegen. Onder meer door een uitgekiende politiek van kolonisatie, in combinatie met het bij bulldozer wegdrijven van Palestijnen. Toegegeven, het oogt voor de doorsnee Vlaamse volksmens in zijn zetel allemaal minder flagrant dan de acties van Hamas. Maar het is daarom des te perverser als methode om op illegale wijze grondgebied te verwerven en anderen te verdrijven. Israel speculeert met succes op het onvermogen om de schande daarvan in te zien bij mensen als jij. Of is het veeleer onwil?

Door westbank en gaza bijeen te husselen maak je er een onoplosbaar kluwen van, waaruit er slechts 1 partij winst kan en zal halen. Namelijk de partij die er belang bij heeft om de actuele toestand ad infinitum te rekken ==> Isräel dus.

De nederzettingspolitiek in westbank heeft geen enkel vergelijk in gaza
De systematische weigeringen van bouwtoelating in de arabische delen hebben geen enkel vergelijk in gaza
De duale politionele bevoegdheden in delen van wesbank hebben geen enkel vergelijk in gaza
Militaire aanwezigheid in delen van westbank hebben geen enkel vergelijk in gaza
Burgerlijk bestuur door israel in westbank heeft geen vergelijk in gaza

Eigenlijk speelt israël een perfide spel in westbank, waarbij tijd haar grootste bondgenoot is.

Iedereen die meespeelt in hun tactiek door de boot te overladen zorgt er alleen maar voor dat de israëlis als lachende winnaar te voorschijn komen.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zou de bron kunnen geven, maar is er
iets in die text dat niet kan kloppen of onwaarschijnlijk
Is?

Geeft u alstublieft de bron aan. Ik kan ook een tekst plaatsen en die voor waar verkondigen. Als u zo van de juistheid overtuigd bent, moet het toch niet zo moeilijk zijn een bron te geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Geeft u alstublieft de bron aan. Ik kan ook een tekst plaatsen en die voor waar verkondigen. Als u zo van de juistheid overtuigd bent, moet het toch niet zo moeilijk zijn een bron te geven.

Het forumreglement is hetzelfde voor iedereen : letterlijke quotes zijn toegelaten, mits duidelijke bronvermelding. Het is dus een verplichting.

[atmosphere]

"De gewonden zijn pallywood":

https://www.ad.nl/video/production/z...vervol~vp37420
In de hele wereld waren verhalen over de gewonden te zien , te lezen of beluisteren. Zoek eens op 'gaza hospitals' over de afgelopen maand, dan ziet u dat de bewering "pallywood"kansloos is
Het totale aantal is nu ongeveer 12.000 In mijn vorige post had ik aantal veel te laag vermeld.
Het idee dat alleen strijders beschoten zijn klopt van geen kant . Het aantal gewonden lag dit
keer aanmerkelijk hoger in verhouding met het aantal doden.

Hoe kan Israel weten op wie ze precies schieten ?
en wie de doden precies waren?
Dat er hamasstrijders tussen zaten rechtvaardigd niets .
Dat de demonstraties als dekmantel diende voor een aanval op
israel is helemaal van de pot gerukt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

"De gewonden zijn pallywood":

Het totale aantal is nu ongeveer 12.000 In mijn vorige post had ik aantal veel te laag vermeld.
Het idee dat alleen strijders beschoten zijn klopt van geen kant . Het aantal gewonden lag dit keer aanmerkelijk hoger in verhouding met het aantal doden.

En volgende week zijn het 20 000 gewonden?
Zijn ze daar allemaal flagalant geworden ofzo?

Hoe kan Israel weten op wie ze precies schieten ?

Beeldherkennings software. Profiling? Inside information? Een radioactief welkomsmatje bij Hamas Inc, en dan is het gewoon een geigerteller gebruiken...

en wie de doden precies waren?

Pak die met de meest woeste baard en blik is ook een methode.

Dat er hamasstrijders tussen zaten rechtvaardigd niets .

Ik zal er aan denken.

Dat de demonstraties als dekmantel diende voor een aanval op
israel is helemaal van de pot gerukt.

Die demonstraties waren de aanval, alleen was die al even goed georganiseerd als de voorgaande aanvallen op Israël.

[atmosphere]

[quote=maddox;8725228]

Als de tegenpartij de knokpartij verliest is het aan de winnaar om de buit te verzamelen. De koran heeft er heel hoofdstuk 8 daaraan gewijd.

Dan had Israel direct na de winst de boel moeten overnemen. meer dan een halve eeuw verder vervalt dat recht , als het al bestaat.

Onze mening, da's het laatste van Israëls zorgen.

Vandaar dat ze bakken met geld uitgeven aan PR!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dan had Israel direct na de winst de boel moeten overnemen. meer dan een halve eeuw verder vervalt dat recht , als het al bestaat.

Op gemakske aan blijkbaar. Zolang er geen sterkere partij paal en perk aan stelt, zal Israël gewoon doen wat het doet.

Vandaar dat ze bakken met geld uitgeven aan PR!

En al die miljarden, die beïnvloeden u?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Door westbank en gaza bijeen te husselen maak je er een onoplosbaar kluwen van, waaruit er slechts 1 partij winst kan en zal halen. Namelijk de partij die er belang bij heeft om de actuele toestand ad infinitum te rekken ==> Isräel dus.

Mooi dat u dat inziet , dit betekent een keiharde "nee" tegen vrede
en tegen Palestijnse belangen.

De nederzettingspolitiek in westbank heeft geen enkel vergelijk in gaza
De systematische weigeringen van bouwtoelating in de arabische delen hebben geen enkel vergelijk in gaza
De duale politionele bevoegdheden in delen van wesbank hebben geen enkel vergelijk in gaza
Militaire aanwezigheid in delen van westbank hebben geen enkel vergelijk in gaza
Burgerlijk bestuur door israel in westbank heeft geen vergelijk in gaza
Eigenlijk speelt israël een perfide spel in westbank, waarbij tijd haar grootste bondgenoot is.

Het heeft geen vergelijk maar wel een duidelijk verband met Gaza . Ook zijn gaza en de westbank beide bezet gebied.

Ook het gooien met peperspray met drones op een ploeg journalisten was totaal ongepast en een leger onwaardig. Wie de grens echter fysiek aanraakte, komt in een totaal ander paradigma terecht.

welke volledig door Israel is verzonnen. Er waren Palestijnen die aan het extra hek (dat elke vrijdag bij demonstraties geplaatst werd) raakte , SO WHAT???

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het leek wel tanden trekken bij kiekens vooraleer de pro-palies antwoorden dat het gebrek aan Israëli doden niet kwam omdat de vrijheidsstrijders er geen wilden.

De vrijheidsstrijders zijn irrelevant want het was een demonstratie die de bevolking zelf organiseerde .
En remember het bericht op de favoriete website van Pandareus waarin stond dat hamas opriep geen geweld te gebruiken.
De intentie van de organisatoren was ook geen geweld te gebruiken. Vandaar ook dat er geen bewapende mensen rondliepen.

Dat ze eigenlijk heel veel Israëlische doden wilde veroorzaken gaat voor de demonstranten gewoon niet op. Totaal gestoord om Gazanen van geweld te beschuldigen terwijl er geen enkel Israëlisch slachtoffer viel. letterlijk is dat "blame the victim"

Vermeende intenties rechtvaardigen geweld niet

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

't Zijn geen israëli die 3000 huizen platgooiden, dan is het wel ok nietwaar.

U verwacht dat ik misdaden van Egypte van tientallen jaren geleden erbij ga slepen , terwijl het nu toch echt Israel is die de grote problemen veroorzaakt .
Bovendien wat hebben we daar aan ?

In 2014 heeft Israel 18000 huizen platgegooid trouwens .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Bron?

http://www.middleeasteye.net/columns...sts-1407481169