Wat denkt u van de economisch groei?

[Steben]

[quote=eno2;5911401]

Maar nee
Legitimiteit komt uitsluitens van het publiek
Zoniet vreet het publiek de usurpatoren op

klopt. Volstrekt akkoord!
maar legitimiteit komt niet enkel uit stembusgang. In die zin ben ik radicaal medestander van wat BDW werkbare waarden noemt: gezag en patronen staan naast verkiezingen.

Geef eens een paar voorbeeldden van platste despotisme

Syrië, romeinse keizerrijk, naziduitsland, USSR, robespierre

Alhoewel work in Progress, en democratisch defecit, is er toch de wil verder te democratiseren
Wat is dat?
Democratische gelaagdheden zijn juist zeer goed. Gekozenen op alle niveau's.

De mens functioneert niet goed bij grootschalige democratie.
Gelaagdheid is niet hetzelfde als op grote schaal iedereen laten meestemmen.
Dat bedoel ik dus: democratie en schaal zijn tegenpolen, omgekeerd evenredig. De Vlaming aanvaard dat Van Rompuy president wordt, de Duitser zal er om morren. Maar de Vlaming zal niet massaal op Van Rompuy stemmen en de Duister zeker niet, die zal wel op nen Duits stemmen. etc...

De VS loopt vast in balance of power alhoewel ze maar twee partijen hebben. De macht van de president ligt aan banden.

De VS loopt vast volgens de meeste kenners sinds Raegan. Dat is juist. Maar dat is een maatschappelijk probleem dat mijn stelling niet omverwerpt. Ik stel alleen dat (onder andere) in de VS het compromis tussen macht en democratie geleid heeft tot presidentialisme. Of dat op termijn onveranderd blijft is een andere zaak.

Bestuurssystemen zijn mensenwerk en geen Act of God noch determinisme aan het werk

god en determinisme is niet gelijk aan la nature incontournable

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Iemand aan de macht hoort de belangen van alle onderdanen te dienen
dat is altruïst

dat is een nobele mening, maar een volstrekt onrealistische
Iemand aan de macht moet doen alsof hij alle belangen dient, of hij verliest de macht uiteindelijk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

dat is een nobele mening, maar een volstrekt onrealistische
Iemand aan de macht moet doen alsof hij alle belangen dient, of hij verliest de macht uiteindelijk.

Zover hebben we het dus toch al gebracht

[eno2]

Syrië, romeinse keizerrijk, naziduitsland, USSR, robespierre

Oef
Ik dacht al dat het over ons ging
Toch hebben die ook allemaal een grote economische groei gekend , nou ja, Syrië ken ik niet. Die valt namelijk zeer goed despotisch te bereiken en vol te houden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Toch hebben die ook allemaal een grote economische groei gekend , nou ja, Syrië ken ik niet. Die valt namelijk zeer goed despotisch te bereiken en vol te houden.

Ze zijn ook allemaal ineengeklapt! always rise and fall ...
Europa heeft toch ook een groei gekend?
Bureaucratie is tot op zekere hoogte een noodzaak op dat vlak.

Maar het cruciale is de vaststelling dat er altijd concentratie is geweest gedurende 1000den jaren van rijkdom en productiemiddelen met "eigenaars"(kapitalisten) en "werkers" (arbeiders) alleen niet in de vorm van virtueel "kapitaal"

[Marxmannetje]

Wat mij erg opvalt is dat de posts van Naoshige erg lijken op dat van corse indertijd... Wie ziet de gelijkenissen en bij wie is dit ook opgevallen?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

De economische groei van 14 % van China maakt de neoliberalen bloedgeil en hebzuchtig! Deze arrogante hebzucht dwingt hen te delokaliseren zonder maatschappelijke verantwoording. Belgische bedrijven verhuizen naar China omdat in de eigen Belgische "liberale" samenleving niets meer te verdienen is!socialisme voor de Belgische rijke in China en liberalisme voor de arme werknemers in België.

Dat is pure nonsens. Neoliberalen zijn geen diersoort die de ene dag op de andere hebzuchtig "worden". Het zijn bedrijven die delokaliseren, niet neoliberalen. Bedrijven zijn altijd uit op winst. 2000 jaar geleden ook.
Combi systeem van Socialisme én liberalisme is uitgevonden door de Chinezen. Ga beter daar gaan klagen.

De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering, concurrentie is daardoor niet meer mogelijk en ook niet wenselijk, of we moeten uiteraard enkel robots laten werken.
Een neoliberale economie kan het niet schelen of consumenten Europeanen, Chinezen, Brazilianen, Zuid-Afrikanen, Russen of Indiërs zijn.

economie heeft geen mening of ziel. Er is enkel overheid, bedrijf, consument.
Of die consument chinees is of niet kan het bedrijf niet schelen, dat is alles. En dat is zo al sinds de mens er was.
Als je niet ophoudt met die ontkenning, ga je je leven lang gefrustreerd voelen.

Privaat bedrijven hebben zich ontdaan van werknemers door automatisering, handel met lageloonlanden en modernisering.

ontdaan van dure werknemers.

Deze werknemers zijn door de staat overgenomen om armoede en criminaliteit te vermijden. Als de overheid 8 op 10 mensen moet financieren, dan kunnen we slecht over vrije markt spreken, we kunnen deze staat niet ontvetten zonder massaal armoede te creëren.
Een overheid die niet beschikt over eigen productie middelen kan onmogelijk zelfbedruipend zijn indien ze 8 op 10 mensen moet financieren, er ontstaan schulden, wat nu het geval en normaal is.

Wat nu? Is dat dan geen "liberaal gezwets"? Wat is uw conclusie nu in feite?

De banken dreigden eerder met een delokalisatie van hun grootverdieners (bedrijven en multinationals) naar Azië, indien er te veel beperkingen zouden worden opgelegd. Indien privaat bedrijven geen participatie voor de samenleving dulden of ze verhuizen naar andere oorden dan is er maar één oplossing, de staat moet de productie middelen overnemen of er ontstaat massale armoede in onze samenleving en daardoor criminaliteit. Men moet zich ontdoen van dit primitief systeem!

Hoe ga je dat doen zonder oorlog (intern of tegen China) en opstand en moord?

Een staat zonder de eigendom van de grote productie middelen kan in principe niet overleven, enkel met financiële trucs (geld bijdrukken enz) en door vermindering van de welvaart en door de arbeidsvoorwaarden te verslechteren, zoals nu in totaal Europa gebeurd, met al de gevolgen die we nu kennen.

Een overheid kan nooit overleven zonder bedrijven. Inderdaad.

Komt nog bij, het redden van de privaatbanken en privaat bedrijven enz, wat massa geld kost.

Altijd tegenstander geweest hoor. Volledig akkoord. Maar vergeet niet dat overheidssteun in theorie socialistisch is (staatsinterventie). Met het interveneren is de bankencrisis een overheidscrisis geworden.

Met de huidige technologische vooruitgang en automatisering is het zeer éénvoudig voor de gemeenschap om de grote productie middelen over te nemen, zonder problemen, tijden veranderen nu éénmaal.

Wat bedoel je nu? Nationaliseren?

Niet werken en zeer veel geld verdienen op kosten van andere

Wat is een pensioen?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

Ik denk dat marx er iets mee te maken kan hebben, ik denk dat je best wat gaat studeren! IPV zijn foto te kakken te zetten!

...

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Iemand is op zijn tenen getrapt zeg Hoe kinderachtig om direct op mijn avatar af te gaan

Ik heb sterk vermoeden dat je een dubbelnick van corse bent, laat staan dat je reactie nu precies laat zien dat ik een gevoelige snaar heb geraakt.

Had corse geen beter taalgebruik?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ze zijn ook allemaal ineengeklapt! always rise and fall ...
Europa heeft toch ook een groei gekend?
Bureaucratie is tot op zekere hoogte een noodzaak op dat vlak.

Maar het cruciale is de vaststelling dat er altijd concentratie is geweest gedurende 1000den jaren van rijkdom en productiemiddelen met "eigenaars"(kapitalisten) en "werkers" (arbeiders) alleen niet in de vorm van virtueel "kapitaal"

Ah volgens jou hebben wij het virtueel kapitaal uitgevonden.?
Het casino-kapitaal
Het spelletje van geld voor geld voor meer geld
Wij hebben dus de concentratie van de echte eigenaars en producenten
van de eerste plaats verdrongen in de geschiedenis en vervangen door
concentratie van gebakken lucht dus die door computersystemen verhandeld wordt

Je zou el eens gelijk kunnen hebben met die term virtueel kapitaal

Alleen: vroeger bestond dat niet
De groei was maw vroeger echt

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ah volgens jou hebben wij het virtueel kapitaal uitgevonden.?
Het casino-kapitaal
Het spelletje van geld voor geld voor meer geld
Wij hebben dus de concentratie van de echte eigenaars en producenten
van de eerste plaats verdrongen in de geschiedenis en vervangen door
concentratie van gebakken lucht dus die door computersystemen verhandeld wordt

Je zou el eens gelijk kunnen hebben met die term virtueel kapitaal

Alleen: vroeger bestond dat niet
De groei was maw vroeger echt

Wij hebben voornamelijk enerzijds monetair kapitaal uitgevonden.
Financieel uitdrukken van productiemiddelen. Dat is niet de zonde.
De spel van risico en verlies echter is anderzijds volledig naar de knoppen geholpen met de overheidssteun. De budgettaire tekorten opgelopen door risico en casinospel, worden gevuld met maatschappelijk kapitaal (door ons dus). Daar is geen legitimiteit voor. En dat is wellicht de hoofdzonde van neoliberalisme.

[Klarekijk]

In hoe verre kan een land , vb België , binnen Europa noch ingrijpen en zich soepelder opstellen of interessantere arbeidsbelasting en andere maatregelen uitwerken om binnne België opnieuw productie en verkoopbare activiteit aan te trekken .
Missen België in vergelijking met Duitsland en frankrijk sterke eigen merken van industriele afzet producten zoals Mercedes of Peugeot ? of siemens of iets dergelijk.Het was heel vriendelijk van de grote broers ( buurlanden ) om in goede tijden wat te mogen assembleren voor hen , maar nu het wat minder gaat of we te duur worden zijn ze weg . waarom heeft België buiten bier en frieten geen sterke producten .
Ik denk dat een land dat nodig heeft om sterk te staan .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

Je kan het negeren en weglachen, Albert Einstein sprak al over deze fase van het kapitalisme in zijn boeken.

Albert Einstein 1949, het lijkt of Einstein dit gisteren gezegd heeft!


Europa kan deze etterende kanker van bedrijfsverhuizingen naar lage loonlanden nog beperken en extreme rijkdom en extreme armoede nog verhinderen, laat ons hopen dat de terminale kanker van Amerika nog te behandelen is.

Misschien kunnen we rekenen op de intelligentie van de eigenaars van de bestaande totale vrije markt economie, ze kunnen ook vrijwillig hun extreme privaat eigendommen schenken aan de totale samenleving en afzien van hun eigen denkwereld van extremisme en eigenbelang, in onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van beschavingsgroei af en heeft enkel eigenbelang tot doel, vrijwillig schenken is de beste manier uiteraard, dit om in de toekomst nogmaals revoluties, terrorisme, oorlog en genocide te voorkomen, zij die het verleden niet herinneren zullen het opnieuw moeten beleven.

Nog wat voorbeelden.

http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html


Roger Blanpain: "Ons land zit aan de grond"


http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4912206455.htm

De grote productie middelen en hun eigendom moeten in handen komen van de staat:



http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#!


Ook de elite en jetset moeten leren flexibel zijn, zoals iedereen, herverdeling van rijkdom en kapitaal leren aanvaarden in onze moderne samenleving.

Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische, ambtelijke en religie-elite zij zijn de happy few, de bevoorrechte.

Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men deze spelregels respecteren.

Wil onze half geautomatiseerde economie overleven, dan moeten we haar kankergezwel van extremen en excessen wegsnijden, deze zijn:

Extreem privaat kapitaal dat enkel benut wordt voor private doeleinden, extreem grote privaat landerijen, extreem grote privaat woningen, extreem grote privaat tweede en derde woningen enz, extreem grote en dure privaat auto's, extreem grote en dure privaat boten en jachten, extreem grote en dure privaat vliegtuigen, extreem privaat kapitaal enz.

Dus , als we alle dure dingen verbieden , wat dan , dan is ook die productie weg dat onderhoud en die werkgelegenheid weg . ga je zo de economie redden ? stel dat België mijn holding was , dan zou ik liever een meubelfabriek in mijn patrimonium hebben of een fabriek van Rolls Roys met prachtige vaklui dan een vestiging van import Ikea .
Of ben je wel echt een socialist die in een communistische grootleider zijn bet slaapt , en hem enkel daarom niet veroordeeld omdat je er uit profiteerd . De bezitter hoorrd dan tot een andere complexe benanaming ( groep ( zij communist of wat dan ook ) hij is en blijft een verscholen machtgeile bezitter . dan liever een paar kapitaal krachtige prive bezitters , zolang ze maar niet uitbuiten , ( en dat gebeurt nu wel een beetje , maar het misbruik van arbeidskrachten is veel eer bij grote multinationals dan bij privé bezitters , de meeste privé ondernemingen met personeel zijn vrij correct en goed met hun mensen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

Je kan het negeren en weglachen, Albert Einstein sprak al over deze fase van het kapitalisme in zijn boeken.

Albert Einstein 1949, het lijkt of Einstein dit gisteren gezegd heeft!


Europa kan deze etterende kanker van bedrijfsverhuizingen naar lage loonlanden nog beperken en extreme rijkdom en extreme armoede nog verhinderen, laat ons hopen dat de terminale kanker van Amerika nog te behandelen is.

Misschien kunnen we rekenen op de intelligentie van de eigenaars van de bestaande totale vrije markt economie, ze kunnen ook vrijwillig hun extreme privaat eigendommen schenken aan de totale samenleving en afzien van hun eigen denkwereld van extremisme en eigenbelang, in onze moderne tijden is extreme privaat rijkdom en armoede taboe, dit extremisme moet vermeden worden, het remt elke vorm van beschavingsgroei af en heeft enkel eigenbelang tot doel, vrijwillig schenken is de beste manier uiteraard, dit om in de toekomst nogmaals revoluties, terrorisme, oorlog en genocide te voorkomen, zij die het verleden niet herinneren zullen het opnieuw moeten beleven.

Nog wat voorbeelden.

http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html


Roger Blanpain: "Ons land zit aan de grond"


http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4912206455.htm

De grote productie middelen en hun eigendom moeten in handen komen van de staat:



http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#!


Ook de elite en jetset moeten leren flexibel zijn, zoals iedereen, herverdeling van rijkdom en kapitaal leren aanvaarden in onze moderne samenleving.

Tot de nomenclatuur van een land behoren de geprivilegieerde klasse, maw. de economische, ambtelijke en religie-elite zij zijn de happy few, de bevoorrechte.

Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men deze spelregels respecteren.

Wil onze half geautomatiseerde economie overleven, dan moeten we haar kankergezwel van extremen en excessen wegsnijden, deze zijn:

Extreem privaat kapitaal dat enkel benut wordt voor private doeleinden, extreem grote privaat landerijen, extreem grote privaat woningen, extreem grote privaat tweede en derde woningen enz, extreem grote en dure privaat auto's, extreem grote en dure privaat boten en jachten, extreem grote en dure privaat vliegtuigen, extreem privaat kapitaal enz.

Ik zou al blij zijn als wij iets zouden kunnen doen aan extreem domme en kortzichtige nonsens.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

dat is een nobele mening, maar een volstrekt onrealistische
Iemand aan de macht moet doen alsof hij alle belangen dient, of hij verliest de macht uiteindelijk.

Of net andersom , zoals het beleid in België doordat een coalitie regering gevormd wordt en er dus een regering onstaat uit diverse partijden die allen hun eigen belangen willen diennen krijg je juist een regering zonder eensgezind doel en verliest de regering haar macht om nog in te grijpen

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

De crisisoorzaak: de tien geboden van de crisis en laagconjunctuur:

1. Een gebroken wereldbanksysteem, dit door enkel te speculeren en niet te investeren in industrie, KMO en burgers, dit casino kapitalisme is de grootste oorzaak van de huidige crisis en laagconjunctuur, banken en wereldcorporaties bepalen de economie en domineren de politiekers, zelfregulatie is de grootste mythe van het vrije marktorakel, het is de schuldendictatuur van de westerse financiële wereld die instortte.
Al de westerse vooruitgang wordt nu opgezogen door de financiële wereld.
De 1% elite en jetset beschikken over meer geld dan ze ooit kunnen uitgeven, dit is uiteraard decadentie puur.
2. Bedrijven verhuizen naar de nieuwe markten: de BRICS landen, globalisering is vooral delokalisering van bedrijven en banken.
3. Bedrijven die delokaliseren zijn de gemeenschap eigelijk enorme bedragen verschuldigd vermits hun rijkdom verkregen is op koste van deze gemeenschap. (delokaliseringstax)
4. Het delokaliseren van bedrijven moet in de eerste plaats ontmoedigd worden.
5. De 3 miljard nieuwe consumenten van de economische gemeenschap BRICS brengen veel meer winst op korte termijn voor bedrijven, BRICS landen hebben een jaar groei van 14%.
6. Wereldhandelaars dumpen goedkope producten uit lageloonlanden op onze markt, onze eigen prachtige KMO bedrijven kunnen onmogelijk concurreren met deze BRICS landen en gaan daardoor massaal bankroet, werkloosheid en armoede is het gevolg.
7. Ook vooral geautomatiseerde bedrijven en wereldcorporaties weigeren hier belastingen te betalen met staatsschuld, armoede en aftakeling van de sociale zekerheid als gevolg.
8. Deze corporaties willen en wensen hier niet te betalen voor de gemeenschap vermits maatschappelijk verantwoord privé ondernemen niet bestaat in het vrije marktsysteem, een degelijke wetgeving zou welkom zijn voor alle burgers!
9. De staat beschikt niet over de grote productiemiddelen en gaat bankroet door schulden, dit betekend ook het einde van de krediet-schuldensamenleving voor burgers.
10. De sociale zekerheid wordt vervangen door armoede, misdaad en gevangenissen, (einde van het privaat kapitalisme)
De Liberale vrije marktfundamentalisten (banken en corporaties) blijven het zorgenkind, ze hebben de totale planeet leeggestolen, de buit van deze legale diefstal bevindt zich in de illegale 23 belastingsparadijzen op onze planeet. Belastingsparadijzen vallen onder de wetgeving van het liberaal gedoogbeleid.
De valse Europese solidariteit tussen noord & zuid en oost & west wordt enkel
gebruikt om de lonen, sociale zekerheid en de levensstandaard van het rijkere noorden
te drukken, met het belastingsgeld worden privaat banken en bedrijven gered.

Besluit, de grootste vorm van apartheid in het westen is:

1. Het klassenverschil van rijk en arm. (derderangsburgers)
2. Gestudeerd of niet gestudeerd.
3. Rang of stand en afkomst.
4. Oude of nieuwe markten. (ondernemers verlaten het schip)

Dat u te dom bent om zelf na te denken had ik al wel begrepen hoor. Droom rustig verder van uw communistische luchtkastelen/concentratiekampen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Of net andersom , zoals het beleid in België doordat een coalitie regering gevormd wordt en er dus een regering onstaat uit diverse partijden die allen hun eigen belangen willen diennen krijg je juist een regering zonder eensgezind doel en verliest de regering haar macht om nog in te grijpen

zo is dat, maar ik wou (nog) niet zo ver gaan.
Het politiek eerbaar compromis is de ideale vermomming om gedekt door "altruisme" in de potten te graaien en u geen za meer aan te trekken van de publieke opinie.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Naoshige

Toekomst:

Ecologische economie, sociaalmarkteconomie en sociaal-democratie:

1. De systemen van vrije markt zullen veranderen naar sociaalmarkteconomie, het woord “vrij” zal onder controle staan, het misbruik was te groot, dit door het zogenaamde conservatief neoliberalisme!
2. “Vrij” was zeker niet synoniem voor rechtvaardigheid, het was enkel gebaseerd op eigenbelang, hebzucht en gelegaliseerde pickpocketbusiness.
3. Schulden (krediet) verspreiden in tijd en over meerdere generaties zal aan banden gelegd worden, een teugelloze economie eindigt in chaos en zelfvernietiging.
4. Alle multinationale bedrijven zullen worden geconfronteerd met strenge wereldcontrole.
5. Een economisch wereldtribunaal zal instaan voor controle en sancties.
6. Ecologische economie en sociaalmarkteconomie zal de grootste doelstelling worden.
7. Duitsland heeft dit begrepen, wij mogen niet achter blijven, we zullen ook deze weg moeten bewandelen, nu nog werkduurverkorting en beurtrolarbeid voor iedereen.
8. De natuur die moeder is van alle leven wordt gerespecteerd bij het ontwaken van de nieuwe ecologische sociaalmarkteconomie.
9. Meer mensenrechten en daardoor meer controle op het uitbuiten van mens door mens.
10. Geen apartheid van rijk en arm, bij misdaad, witteboordencriminaliteit, voorkennis, dan ook welstellende in de gevangenis, zonder uitzondering.
11. Globalisering moet anders worden dan enkel de doelstelling van georganiseerde wereldslavenarbeid.
12. Het gelijkstellen van alle valutawaarden zal op onze planeet een eerste doelstelling worden, dit om volksverhuizingen te stoppen, het is tevens de oorzaak van alle vormen van racisme.
Een wereldmunt gecombineerd met wereldminimum en maximumlonen.
13. Door globalisering van de sociaalmarkteconomie zal apartheid van rijk en arm stoppen.
Een minimum leef en uurloon en een maximum privé uitkering.
14. Einde van het puur individualisme, het recht van de rijkste, intelligentste en sluwste komt in gedrang en wordt verworpen.
15. Schoolcursussen worden vernieuwd en aangepast aan de ecologische sociaal markteconomie.
16. Het democratiseren van de economie wordt de belangrijkste opgave.

17. Corse, als je hier onherkenbaar wil terugkomen, moet je anders dan in apodictische opsommingen leren schrijven.

[eno2]

Nog niemand heeft voor 4 gekozen in de poll:

4 die komt terug en blijft

IK ga daar straks een post over posten

Zodra het wat minder druk is

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

economische groei afschaffen. Hoe doe ge zo iets?

Door speculatie (spook-economie) voorrang te geven op productie (reële economie)