Poolse politie arresteert moeder-overste

[filosoof]

http://www.depers.nl/Opmerkelijk/?ID=111109&ref=rss

Poolse politie arresteert rebellerende moeder-overste
Gepubliceerd: vandaag 16:21
Update: vandaag 16:28
De Poolse politie is woensdag een klooster binnengedrongen, om 65 rebellerende nonnen en een monnik uit te zetten die het gebouw al twee jaar bezetten. De moeder-overste en een monnik werden gearresteerd, maar de politie weigerde te zeggen waar ze van worden verdacht.
De nonnen zijn boos omdat het Vaticaan opdracht had gegeven tot de overplaatsing van hun moeder-overste. Het Vaticaan ontsloeg de nonnen vorig jaar uit hun orde. ,,Ze waren ongehoorzaam", legde woordvoerder Mieczyslaw Puzewicz van het bisdom Lublin uit.
Een slotenmaker opende de poort van het ommuurde klooster in de oostelijke stad Kazimierz Dolny en agenten in oproerkledij gingen het klooster binnen. Door sommige van de nonnen werden ze flink uitgefoeterd, zei een politiewoordvoerder. Enkele uren later werden de eerste vrouwen naar buiten geëscorteerd. Sommigen hadden muziekinstrumenten bij zich en anderen droegen rugzakken. De vrouwen liepen kalm naar buiten en stapten in een bus. Na 6,5 uur was de politie-actie voltooid.

Vreemd...
Zou de Belgische politie hiertoe eveneens kunnen opgevorderd worden, en welke minister van Binenlandse Zaken zou politie inzetten om een intern conflict in een geloofsgemeenschap te beslechten?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.depers.nl/Opmerkelijk/?ID=111109&ref=rss

Vreemd...
Zou de Belgische politie hiertoe eveneens kunnen opgevorderd worden, en welke minister van Binenlandse Zaken zou politie inzetten om een intern conflict in een geloofsgemeenschap te beslechten?

Tuurlijk kan de Belgische politie dat, als het gebeurt op bevel van een Belgische rechter.

In een persbericht van http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=40038 staat er:

"Het klooster is op bevel van de Poolse rechter overgedragen aan de rechtmatige vertegenwoordigers van de kloosterorde."

Er is dus een burgerlijke rechtzaak geweest voor de kloostergebouwen, de rebellerende nonnen vs. de kerk, die zich burgerlijke partij stelde. De nonnen hebben die zaak verloren. Het vonnis wordt gewoon uitgevoerd, zoals dat normaal is in een rechtstaat.

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

http://www.depers.nl/Opmerkelijk/?ID=111109&ref=rss

Vreemd...
Zou de Belgische politie hiertoe eveneens kunnen opgevorderd worden, en welke minister van Binenlandse Zaken zou politie inzetten om een intern conflict in een geloofsgemeenschap te beslechten?

Denk het nie. Maar Polen is katholieker dan Belgie en nie luisteren naar de paus, tja...daar komme vodde van.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus
Tuurlijk kan de Belgische politie dat, als het gebeurt op bevel van een Belgische rechter.

In een persbericht van http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=40038 staat er:

"Het klooster is op bevel van de Poolse rechter overgedragen aan de rechtmatige vertegenwoordigers van de kloosterorde."

Er is dus een burgerlijke rechtzaak geweest voor de kloostergebouwen, de rebellerende nonnen vs. de kerk, die zich burgerlijke partij stelde. De nonnen hebben die zaak verloren. Het vonnis wordt gewoon uitgevoerd, zoals dat normaal is in een rechtstaat.

Oorspronkelijk geplaatst door stropkeuh

Denk het nie. Maar Polen is katholieker dan Belgie en nie luisteren naar de paus, tja...daar komme vodde van.

Waarom zou de kerk zich geen burgerlijke partij kunnen stellen in België?

[willem1940NLD]

Misschien zijn er ook wel uitleveringscontracten met Vaticaanstadstaat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Waarom zou de kerk zich geen burgerlijke partij kunnen stellen in België?

Het Vaticaan dan als staat. En dan nog, want de betrokkenen zijn geen rechtsonderhorigen van Vaticaanstad. De kerk niet. De kerk heeft geen rechtspersoonlijkheid en kan dus niet in rechte optreden.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het Vaticaan dan als staat. En dan nog, want de betrokkenen zijn geen rechtsonderhorigen van Vaticaanstad. De kerk niet. De kerk heeft geen rechtspersoonlijkheid en kan dus niet in rechte optreden.

Is het Vaticaan eigenlijk wel EU-lid of zijn het "gewone" allochtonen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is het Vaticaan eigenlijk wel EU-lid of zijn het "gewone" allochtonen?

Bij mijn weten is Vaticaanstad geen lid van de EU.

[zeddie]

Vermeldingswaardig : Priests Prey, Sisters Pay

GreetzZ

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Misschien zijn er ook wel uitleveringscontracten met Vaticaanstadstaat.

Is dat dan een democratie?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Is dat dan een democratie?

Geen idee of dat relevant zou zijn; per slot van rekening zijn Spanje en Engeland en Griekenland zelfs EU-leden ondanks hun slepende burgeroorlogen die ook weinig met "democratie" van doen hebben.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Is het Vaticaan eigenlijk wel EU-lid of zijn het "gewone" allochtonen?

Ik dacht dat ze
-geen lid zijn van de EU
-geen lid zijn van de VN (maar er wel waarnemer zijn)
- lid zijn van de monetaire €-unie (direct of via hun monetaire en douane- unie met Italie -sinds 1929)
- kandidaat lid zijn van de Schengenakkoorden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zou de Belgische politie hiertoe eveneens kunnen opgevorderd worden, en welke minister van Binenlandse Zaken zou politie inzetten om een intern conflict in een geloofsgemeenschap te beslechten?

Neen, bij ons kan de overheid alleen tussenkomen als het om een parochiekerk gaat, omdat die bevoegdheid wordt gedeeld door het ministerie van Justitie als de religieuze overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Tuurlijk kan de Belgische politie dat, als het gebeurt op bevel van een Belgische rechter.

Neen, dat kan niet daar een rechter in België geen bevoegdheden heeft te oordelen over religieuze zaken. Als een klooster bijvoorbeeld zich onttrekt aan het gezag van de ordinarius (bepaalde congregaties vallen rechtstreeks onder de bisschop), dan kan de wettelijke overheid daar niets tegen ondernemen. Immers, dit betreft de interne regeling van de Kerk. Slechts wanneer de kloostergebouwen eigendom zouden zijn van het bisdom, kan er een zaak worden aangespannen bij de burgerlijke overheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Tuurlijk kan de Belgische politie dat, als het gebeurt op bevel van een Belgische rechter.


In een persbericht van http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=40038 staat er:

"Het klooster is op bevel van de Poolse rechter overgedragen aan de rechtmatige vertegenwoordigers van de kloosterorde."

Er is dus een burgerlijke rechtzaak geweest voor de kloostergebouwen, de rebellerende nonnen vs. de kerk, die zich burgerlijke partij stelde. De nonnen hebben die zaak verloren. Het vonnis wordt gewoon uitgevoerd, zoals dat normaal is in een rechtstaat.

Hier is duidelijk een conflict tussen de congregatie en dat welbepaald klooster. Blijkbaar zijn de kloostergebouwen geen eigendom van die kloostergemeenschap, maar van een grotere congregatie. In dat geval kan de congregatie (met aan haar hoofd een bisschop of een religieus/ze) een burgerlijke zaak laten inleiden. Het gaat hier immers dan om eigendomsrecht. Niet om de interne keuken.

In België is, bij mijn weten, de overheid slechts tweemaal tussengekomen. Een ervan was de zaak-Steffenshausen. Daar weigerde de pastoor Schoonbroodt de nieuwe mis op te dragen. Na jaren druk en intimidatie besloot het bisdom Luik Schoonbroodt uit zijn pastoorsambt te ontzetten en vroeg dus om de pastorij en kerk te verlaten. Dit weigerde de pastoor die, trouwens, zwaar gesteund werd door de plaatselijke bevolking. Dat heeft wat aangesleept en uiteindelijk besloot het bisdom de zaak te laten behandelen door een rechter. Die oordeelde niet over religieuze zaken (het al dan niet opdragen van de nieuwe mis), maar wel over het eigendomsrecht en de investituur die gedeeld wordt door het ministerie van Justitie. Na het vonnis werd de politie erop afgestuurd en werd pastoor Schoonbroodt hardhandig uit zijn pastorij gezet. Dit alles zorgde ervoor dat de nieuwe pastoor aanvankelijk voor een bijna lege kerk de mis deed...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Geen idee of dat relevant zou zijn; per slot van rekening zijn Spanje en Engeland en Griekenland zelfs EU-leden ondanks hun slepende burgeroorlogen die ook weinig met "democratie" van doen hebben.

Vaticaanstad is bij mijn weten geen democratie. Evenmin is de katholieke kerk een democratie. Integendeel, het is een hiërarchisch gestructureerde geloofsgemeenschap.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vaticaanstad is bij mijn weten geen democratie. Evenmin is de katholieke kerk een democratie. Integendeel, het is een hiërarchisch gestructureerde geloofsgemeenschap.

Duidelijk, maar het ging er om in hoeverre dit van invloed zou zijn op "regelingen" met EU-staten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Duidelijk, maar het ging er om in hoeverre dit van invloed zou zijn op "regelingen" met EU-staten.

Hangt voor een stuk af van de gezindheid van de Europese Commissaris terzake.