Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 september 2018, 10:26   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Talking "Italië" wil Europees kampioen electrische wagens worden

Italië, altijd een redelijk trouw dieselland geweest, is het blijkbaar beu...

De *redelijk verse minister van Economie enz... heeft blijkbaar een toertje Sicilië gedaan met een electrische wagen... is nog maar in functie sinds juni 2018.

Fiat verschiet zich...

Lees meer:
Citaat:
https://www.ad.nl/auto/italieneuml-w...rden~acee4450/

Italië wil Europees Kampioen elektrische auto's worden

De nieuwe Italiaanse regering wil over vier jaar meer elektrische auto's op de weg hebben dan de huidige koploper - Noorwegen. Het plan is op zijn zachtst gezegd ambitieus.

Erik Kouwenhoven 26-06-18

In 2022 moeten er volgens Automotive News maar liefst 1 miljoen volledig elektrische auto's rondrijden in Italië. Dat het spannend wordt om deze stroomversnelling te realiseren, blijkt uit de volgende cijfers qua aantallen elektrische auto's. Vorig jaar zijn er in Italië minder dan 2.000 verkocht, in Noorwegen meer dan 33.000.

Maar dat er met een beetje subsidie een hoop heel snel kan veranderen, weten ze in Noorwegen en dat weten we in Nederland ook. Italië denkt het op die manier ook te kunnen doen. De komende jaren wordt zo'n 8,5 miljard euro aan subsidies en andere stimuleringsregelingen uitgegeven, Een van die alternatieve stimulansen is naar verluidt een sloopregeling voor auto's met een verbrandingsmotor.

Het plan komt uit de koker van Luigi Di Maio, de 31-jarige leider van de Five Star partij en is pikant, aangezien Italië op dit moment onderaan bungelt in het overzicht van de landen met de meeste elektrische auto's. Het is bovendien opportunistisch en abrupt, menen veel inwoners van Italië, aangezien Di Maio vrij plotseling met het plan op de proppen kwam na een rit over Sicilië met een elektrische Nissan.
Met subsidies en premies zoals Noorwegen is dat niet onrealistisch voor een bevolkingsrijk land...
maar er is een probleempje ... de eigen auto-industrie is niet klaar...

Citaat:
* https://en.wikipedia.org/wiki/Luigi_Di_Maio

Luigi Di Maio (born 6 July 1986) is an Italian politician serving as Deputy Prime Minister of Italy and Minister of Economic Development, Labour and Social Policies since 1 June 2018. He previously served as Vice President of the Chamber of Deputies in the XVII Italian legislature. He is the leader of the Five Star Movement, an anti-establishment party founded by Beppe Grillo ...

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2018 om 10:32.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2018, 22:16   #2
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Ja ok.

Mooi sentiment van de 5-sterrenman, ik kan het sentiment enkel toejuichen, maar....

Men moet realistisch zijn. Er is een reden waaorm Noorwegen en Californie voorlopers zijn op dit gebied.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 september 2018, 22:53   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ja ok.

Mooi sentiment van de 5-sterrenman, ik kan het sentiment enkel toejuichen, maar....

Men moet realistisch zijn. Er is een reden waaorm Noorwegen en Californie voorlopers zijn op dit gebied.
Maar Italië heeft ook grote redenen veel minder vuile voertuigen te stimuleren...
PM 2,5 fijnstof


NO2:


En de Povlakte is zeer gevoelig voor inversieweer in de winter:
https://it.wikipedia.org/wiki/Invers...ica#Occorrenza

Ingesloten tussen Alpen en Apennijnen en bij gebrek aan wind...
https://it.wikipedia.org/wiki/Pianur...ima_e_ambiente

En bijna half Italië woont daar...:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Povlakte

Laatst gewijzigd door Micele : 12 september 2018 om 23:22.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2018, 20:44   #4
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
Met subsidies en premies zoals Noorwegen is dat niet onrealistisch voor een bevolkingsrijk land...
(...)
Ik heb het hier eerder al gezegd.

Deze zomer in Italië viel het me op hoe weinig elektrische voertuigen er rondrijden. Zo heb ik op die 10 dagen en toch een 2000km op Italiaanse bodem maar 1 Tesla gezien. En dat was er dan nog één met belgische nummerplaten. Een mens met veel tijd wellicht.

Er rijden iets van een 38 miljoen auto's rond in Italië. https://ec.europa.eu/eurostat/statis...cars_in_the_EU
Dat is veel voor een bevolking van 60 miljoen inwoners. Uitgedrukt in aantal auto's per inwoner komt Italië op de tweede plaats in Europa, na Luxemburg.

De ambitie om 1 miljoen elektrische voertuigen te hebben over 4 jaar lijkt me compleet onrealistisch tenzij ze die dingen gratis weggeven. Maar met die 8.5 miljard € subsidies zal ook dat niet lukken.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 september 2018, 22:08   #5
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Italië, altijd een redelijk trouw dieselland geweest, is het blijkbaar beu...
(...)
Brandstof in Italië is duur.

In 2014 heb ik er 1.652€/l betaald voor diesel, de duurste liters diesels die ik ooit gekocht heb, en benzine was er nog eens 15 - 20 cent/l duurder. Bij ons lag de prijs toen rond 1.3€/l.

Sindsdien is de prijs milder geworden en dit jaar heb ik er getankt aan 1.49€/l. Benzine is er nog altijd 15 - 20 cent/l duurder.

In Italië is de gemiddelde wagen kleiner en ouder dan bij ons. Als je wat in Italië rondrijdt buiten de autowegen wordt het snel duidelijk dat een wat kleinere auto duidelijk voordelen biedt.

De tijd toen het wagenpark overheerst werd door Fiat is al lang voorbij.
Er rijden daar nog altijd meer Fiats rond dan bij ons maar de bij ons overheersende merken, Volkswagen, Renault, Peugeot, Citroen en wat Koreanen zijn dat ook daar.

Typische Fiats die je daar tegenkomt zijn de Fiat Panda 4x4, ik denk dat elke wat oudere boer er zoëen heeft waarmee hij op weg is van of naar de onverharde, steile veldwegen tussen de velden, en daarnaast kom je er nog regelmatig een monovolume Fiat Multipla tegen.

Wat er opvalt is:

- Alfa's, de Jiulia, maar vooral de Stelvio. Je komt er om de haverklap een Stelvio tegen. Dat lijkt mij een doorslaand succes in Italië. Kan ik ook wel begrijpen.

- Bij de "betere" merken valt het op hoe weinig Mercedessen je er tegenkomt, zelfs een Mercedes C, bij ons alomtegenwoordig, kom je er zelden tegen, terwijl in verhouding heel veel BMW's. En dan vooral de kleinere BMW 1 en de BMW 3.

- Zeer regelmatig een Maserati, een Ferrari, een Lambo. In Italië is het verschil tussen rijk en arm groter dan bij ons en dat zie je ook.

Rijden alle Italianen rond met een diesel? Volgens mij is het aandeel diesels vergelijkbaar met dat bij ons.
https://www.statista.com/statistics/...es-by-country/
Het aandeel neemt licht toe, wellicht te wijten aan de hoge brandstofprijzen.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2018, 00:01   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Talking

Citaat:
https://www.mo.be/nieuws/rome-verbiedt-diesels-al-2024

Rome verbiedt diesels al in 2024

IPS . 1 MAART 2018

De Romeinse burgemeester Virginia Raggi kondigt een verbod op dieselauto’s aan. Vanaf 2024 al zullen ze niet meer welkom zijn in de binnenstad van Rome.

Raggi geeft geen verdere details bij de aankondiging, die ze deed op een klimaattop in Mexico en bevestigde op sociale media.

‘Als we ernstig actie willen ondernemen, moeten we de moed hebben om sterke maatregelen te nemen.’

‘We moeten snel actie ondernemen’, schreef ze in een boodschap op Facebook. ‘Ik heb aangekondigd dat het vanaf 2024 verboden zal zijn om met een dieselvoertuig in het centrum van Rome te komen. Als we ernstig actie willen ondernemen, moeten we de moed hebben om sterke maatregelen te nemen.’

Raggi, lid van de Italiaanse Vijfsterrenbeweging, volgt met de aankondiging het voorbeeld van de Parijse burgemeester Anne Hidalgo. Ook in Parijs zullen alle diesels in 2024 verboden zijn.

Einde van diesel?

De aankondiging is een zoveelste teken aan de wand voor de toekomst van diesel in Europa. Eerder deze week berichtte de Financial Times dat de Italiaans-Amerikaanse autobouwer Fiat Chrysler binnenkort de afbouw zal aankondigen van de dieseltechnologie omdat de vraag daalt en de kost toeneemt.

En dinsdag nog oordeelde een rechtbank in Duitsland dat Duitse steden dieselwagens mogen verbieden op hun grondgebied.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2018 om 00:12.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2018, 07:13   #7
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard De terugkeer van de "bubble-car" vanuit Italie?

In een ander draadje heeft men het al over een wagentje (microligno) dat ons terugbrengt regelrecht naar de jaren vijftig vorige eeuw,waarbij de voorkant de deur vormt.
Maar nu is het ding electrisch in plaats van met een ICE.


Superschattig,en speciaal het feit dat de chauffeur integraal deel uitmaakt van de kreukelzone spreekt ongetwijfeld aan...


Maar serieus nu,in Italie,het land waar overigens nog steeds de scooter heerst is de stap "terug" (bemerkt de aanhalingstekens) naar compacte stadmobiliteit niet zo groot natuurlijk,en dat bubbeltje past daar perfect in...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2018, 07:40   #8
Otherwise
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 4 november 2012
Berichten: 2.456
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
In een ander draadje heeft men het al over een wagentje (microligno) dat ons terugbrengt regelrecht naar de jaren vijftig vorige eeuw,waarbij de voorkant de deur vormt.
Maar nu is het ding electrisch in plaats van met een ICE.


Superschattig,en speciaal het feit dat de chauffeur integraal deel uitmaakt van de kreukelzone spreekt ongetwijfeld aan...


Maar serieus nu,in Italie,het land waar overigens nog steeds de scooter heerst is de stap "terug" (bemerkt de aanhalingstekens) naar compacte stadmobiliteit niet zo groot natuurlijk,en dat bubbeltje past daar perfect in...
Er is volgens mij een hemelsbreed verschil tussen een electrische wagen waarvoor de electriek gemaakt is door verbranding van gas en een electrische wagen waarvoor de electriek gemaakt wordt in kerncentrales. De 1e zijn vervuilender dan diesels, de 2e zijn veel properder.
Otherwise is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2018, 09:35   #9
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.709
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise Bekijk bericht
Er is volgens mij een hemelsbreed verschil tussen een electrische wagen waarvoor de electriek gemaakt is door verbranding van gas en een electrische wagen waarvoor de electriek gemaakt wordt in kerncentrales. De 1e zijn vervuilender dan diesels, de 2e zijn veel properder.
Eigenlijk zien we de ganse discussie zich toespitsen op de uitstootproblematiek van waar een wagen zich momenteel bevindt.

NIet op uitstoot om een wagen te produceren of electriciteit te voorzien.Niks daarvan gebeurt nog in woonwijken en binnensteden nietwaar?

In dat geval winnen EV's natuurlijk ...
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.

Laatst gewijzigd door kelt : 16 september 2018 om 09:36.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2018, 09:48   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.182
Standaard

Hoe je draait of keert E-wagens winnen het altijd.

Een E-wagen gaat ~3 x efficiënter met energie om dan direct vervuilende zuipkist ICE.

Een Tesla model 3 LR heeft omgerekend naar brandstof een 8 liter tank en verbruikt gemiddeld 1,5 liter per 100 km.

Waarvan die stroom gemaakt wordt is een andere discussie, in bepaalde landen is dat >99 % hernieuwbare stroom.

Wie zijn ICE oplaadt via stroom van zonnepanelen of windturbines met backup (powerwalls of powerpack) is uiteraard 100 % groen.

Ook de EV zelf kan dienen als backup:
Citaat:
https://www.installatiejournaal.nl/e...548.1537087992
16 feb 2018

Elektrische auto als back-up in elektriciteitsnet
...

Vehicle2Grid-laadpaal

Berg kwam op het idee voor de Vehicle2Grid-laadpaal, omdat hij de zonne-energie op het dak van zijn bedrijf LomboXnet zelf wilde gebruiken. “We hadden een overschot aan zonne-energie dat we graag wilden opslaan. Toen kwamen we op het idee om daar onze nieuwe elektrische auto voor te gebruiken. De laadpaal is vervolgens zo ingeregeld dat de zonne-energie lokaal optimaal gebruikt wordt. Maar daarvoor moet hij twee kanten op kunnen laden en communiceren.”

Bidirectionele laadpaal

Dat auto’s naast laden ook kunnen ontladen lijkt vanzelfsprekend, maar dat is het volgens Berg niet. “Wij hadden de eerste bidirectionele laadpaal in Europa. Maar het volgende probleem was dat niet alle elektrische auto’s kunnen ontladen. Voor de proef hebben we nu ervaring opgedaan met de Nissan Leaf. En we werken nu met Renault en netbeheerder Stedin samen aan een standaard voor ontladen.”

Interessante businesscase

Dat het profijtelijk is zelf opgewekte zonne-energie in je auto op te slaan, rekent Michaël van Boheemen, busineness development manager van technisch specialist The People Group voor. “Als Robin elektriciteit uit zonne-energie teruglevert aan het net krijgt hij ongeveer €0,09 per kWh. Terwijl je voor afgenomen elektriciteit uit de oplaadpaal tussen de €0,28 en €0,30 betaalt. Dat maakt de businesscase voor het opladen van je elektrische auto met je zelf opgewekt zonne-energie heel interessant.”

Geld verdienen

Daarnaast is er volgens Berg ook geld te verdienen door de eigenaren van elektrische auto’s als zij de capaciteit van hun accu in willen zetten voor flexibele opslag in de wijk. “Als de eigenaar deze capaciteit beschikbaar stelt, is het logisch dat hij daar een vergoeding voor krijgt. Ik kan me zomaar voorstellen dat een eigenaar bijvoorbeeld per vermeden piek betaald wordt.” Zover is het echter nog niet, legt Van Boheemen uit. “We zitten nu nog in de experimentele fase. Er wordt nog niet daadwerkelijk stroom uitgewisseld met het net. We zijn nu bezig met het ontwikkelen van een standaard om dat mogelijk te maken.”

Deelauto

Het optimaliseren van het net gaat nog makkelijker als er een deelautoproject opgezet wordt in een wijk. Ook daar is in de Utrechtse wijk Lombok ervaring mee opgedaan in We Drive Solar, waarvoor 150 Renaults Zoe’s beschikbaar zullen komen. Van Boheemen legt uit hoe dat werkt. “Als tachtig procent van de auto’s onderweg is, kun je twintig procent reserveren om het net te balanceren. Op deze manier is het makkelijker een betrouwbare back-up te maken dan dat je de elektrische auto’s van particulieren in het net hangt. Je kunt niet zo maar iemand zijn auto op slot zetten, omdat je extra capaciteit nodig hebt.”

Kansrijke projecten

Daarbij zijn deelautoprojecten sowieso kansrijk in binnensteden denkt Van Boheemen. “Als je een abonnement hebt bij een deelautoproject is het niet meer nodig om een tweede auto te hebben. Het zorgt er dus voor dat er auto’s uit het straatbeeld verdwijnen. Dat is ook stedenbouwkundig gezien erg interessant. Er zijn namelijk minder parkeerplaatsen nodig omdat verschillende mensen één auto delen.”

‘Installateur kan eraan verdienen’

Wie ook aan de aanleg van deze nieuwe infrastructuur kan verdienen is volgens Berg de installateur. “Er zijn mensen nodig om de laadpalen op een efficiënte manier te plaatsen en te onderhouden. Er zit behoorlijk wat intelligentie in een laadpaal en je moet weten hoe dat allemaal werkt, maar het is zeker geen rocket science. De installatiebranche kan daar nu al op voorsorteren door kennis op te doen.”

Laadpalen plaatsen en beheren

Dat wordt bevestigd door Van Boheemen en is volgens hem de reden waarom The People Group in het consortium van Smart Solar Charging is gestapt. “Alleen in Utrecht gaat het op termijn om 800 tot 900 laadpalen. Die moeten allemaal geplaatst en beheerd worden. En dan heb ik het nog niet over het bouwen van zonnedaken, de bekabeling en monitoring daarvan en het inregelen van de levering van de zonnepanelen aan de laadpaal. Er zijn meerdere verdienmodellen te bedenken voor meerdere installateurs, in Utrecht alleen al.”

Certificering

Toch ziet Van Boheemen dat nog weinig installateurs de markt van oplaadpalen betreden. “En als ze het doen, pakken ze het erbij. Maar ik vraag me af of dat in de toekomst nog mogelijk is. Steeds meer fabrikanten vragen certificering om met hun producten te werken. Tesla doet dat bijvoorbeeld nu al”, besluit hij.

Laatst gewijzigd door Micele : 16 september 2018 om 09:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 oktober 2018, 21:48   #11
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hoe je draait of keert E-wagens winnen het altijd.

Een E-wagen gaat ~3 x efficiënter met energie om dan direct vervuilende zuipkist ICE.

Een Tesla model 3 LR heeft omgerekend naar brandstof een 8 liter tank en verbruikt gemiddeld 1,5 liter per 100 km.

Waarvan die stroom gemaakt wordt is een andere discussie, in bepaalde landen is dat >99 % hernieuwbare stroom.

Wie zijn ICE oplaadt via stroom van zonnepanelen of windturbines met backup (powerwalls of powerpack) is uiteraard 100 % groen.
(...)
Zo simpel is het niet.

Het verbruik van een Tesla 3 ken ik niet, dat van een Tesla S wel.
Dat ligt gemiddeld op 24kWh/100km (test autogids).
Dat komt overeen met 2,4l diesel /100km.

Dat lijkt laag, maar het gaat hier over elektriciteit, en dat is een secundaire energiebron.
Een secundaire energiebron moet worden aangemaakt met een primaire energiebron.
De primaire energiebron kan een fossiele brandstof zijn, of een nucleaire brandstof of waterkracht, of zon, of wind, of geothermisch.

Het elektriciteitsnetwerk in Europa is onderling verbonden.
De gemiddelde energiemix in de EU is voor 50% klassieke fossiele brandstoffen, dan 25% nucleaire brandstoffen en de resterende 25% is voor de helft waterkracht. Wind, zon en geothermie staan samen in voor ongeveer 12% van de productie van elektriciteit. https://ec.europa.eu/eurostat/statis...arket_overview

Thermische en nucleaire centrales hebben een energierendement van ongeveer een 35%.
Over het rendement van de andere primaire omzettingen kan je discussiëren, maar laten we die als 100% beschouwen.
De omzetting naar secundaire energie heeft dan een rendement van iets tussen 45 en 50%.

Om de secundaire energie in de batterij te krijgen heb je transportverliezen en vulverliezen.
Transportverliezen zijn iets van een 10% en vulverliezen iets tussen 10 en 30%, laten we daar positief zijn en 10% aannemen. Samen een 20% energieverlies.

In totaal komt dat op een primair rendement van een 35-40%.

Het verbruik van de Tesla: 2,4l diesel /100km moet je dan herrekenen naar iets tussen 6 en 7 l diesel/100km.

Dat is wat je verbruikt met een BMW 520d of een Mercedes E 220d.

Met andere woorden: naar verbruik van primaire energie maakt het niet veel uit.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be