Corona en onderwijs

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dus scholen zijn 'kwetsbaar', goh wie had dat kunnen denken. Alleen de zieken naar huis sturen heeft blijkbaar toch ook nadelen. Als kinderen vorig jaar al niet de motor waren, dan zijn ze het nu wel.

Hoeveel percent van de leerlingen is ondertussen dood ?

Als we telkens kinderen een snotneus hebben het onderwijs gaan overhoop gooien, dan kunnen we direct het onderwijs dicht doen he. Het spreekt vanzelf dat vanaf nu en voor de decennia die komen, corona vrolijk gaat rondgaan, zoals alle andere verkoudheden. Als men daar telkens voor "maatregelen" gaat nemen, dan gaat de maatschappij totaal de dieperik in, en in de eerste plaats wat er nog overblijft van onderwijs, nadat dat al voor een groot stuk omzeep geholpen werd door de corona waanzin van de laatste 2 jaar. Doen we zo nog een paar jaar voort, dan is er niks meer dat nog heel is in het onderwijs. En corona gaat nog decennia woeden, dus...

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als we telkens kinderen een snotneus hebben het onderwijs gaan overhoop gooien, dan kunnen we direct het onderwijs dicht doen he. Het spreekt vanzelf dat vanaf nu en voor de decennia die komen, corona vrolijk gaat rondgaan, zoals alle andere verkoudheden. Als men daar telkens voor "maatregelen" gaat nemen, dan gaat de maatschappij totaal de dieperik in, en in de eerste plaats wat er nog overblijft van onderwijs, nadat dat al voor een groot stuk omzeep geholpen werd door de corona waanzin van de laatste 2 jaar. Doen we zo nog een paar jaar voort, dan is er niks meer dat nog heel is in het onderwijs. En corona gaat nog decennia woeden, dus...

Van redelijke mensen verwacht ik toch een beetje redelijkheid, geen alles of niets argumentatie. Er is geen reden om de zaken zwart/wit voor te stellen, scholen helemaal open of scholen helemaal dicht.

Als er geen maatregelen genomen worden om de besmettingen in te dijken, dan sturen beleidsmakers daarmee zelf aan op een volledige lockdown, afkoelingsperiode of hoe ze het ook willen noemen.

De besmettingen blijven immers niet in de scholen, de kinderen gaan naar huis en steken daar hun gevaccineerde ouders aan. Gisteren nog gehoord van een leerkracht die positief thuis zit. Partner staat ook in het onderwijs, ook gevaccineerd dus moest gaan werken (in een andere school). Drie keer raden wie een paar dagen later ook symptomen krijgt en positief test?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Als er geen maatregelen genomen worden om de besmettingen in te dijken,

Vraag nummer 1: waarom zou je besmettingen moeten indijken?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

(...) Gisteren nog gehoord van een leerkracht die positief thuis zit. Partner staat ook in het onderwijs, ook gevaccineerd dus moest gaan werken (in een andere school). Drie keer raden wie een paar dagen later ook symptomen krijgt en positief test?

Ze zijn dus gevaccineerd, testen positief en krijgen symptomen.
Vaccins beschermen niet tegen snotvallingen. Ik zie het nog gebeuren dat iedereen met een snotvalling en toevallig positief test thuis zal zitten. Zeker nu de snottebellentijd er aankomt. Dat belooft.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een schot voor de boeg ..
Wat zou de impact kunnen zijn van deze corona-crisis op het onderwijs aan onze (klein)kinderen?
Achterstand? Of, valt het te relativeren of desnoods te verwaarlozen?
Mijns inziens is achterstand niet te vermijden.

Het is vooral het inlepelen van een kinderachtige versie en kritiek stigmatiseren (kamp in 2 verdelen) die onherroepelijke schade heeft toegebracht.
Men heeft ze geleerd een peeke te volgen eerder dan de informatie te ontleden en naar de feiten te dwingen. We weten waar dit regime het geleerd heeft.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze zijn dus gevaccineerd, testen positief en krijgen symptomen.
Vaccins beschermen niet tegen snotvallingen. Ik zie het nog gebeuren dat iedereen met een snotvalling en toevallig positief test thuis zal zitten. Zeker nu de snottebellentijd er aankomt. Dat belooft.

Tja, ik mis toch redelijk wat consistentie in de argumenten, hoor. En dat zowel bij een aantal experts als bij heel wat forumleden. Wat is het nu, blijven we thuis van school en kantoor bij ziekte of niet?

Want als een snotvalling geen probleem is, en je een beetje koorts kan maskeren met een Dafalgan of Nurofen, wat blijft er dan over van het advies om thuis te blijven bij symptomen? Mensen die zo ziek zijn dat ze het bed niet meer uitkunnen die moet je de raad niet geven om thuis te blijven, toch?

Ik denk dat we - gezien de omstandigheden - toch een beetje af moeten stappen van het oude denken dat mensen te bewonderen zijn als ze gaan werken of naar school gaan terwijl ze besmettelijk zijn en wie wel thuisblijft flauwe angsthazen zijn, drama-queens of de usual suspects die de randjes ervan aflopen.

Want mensen die het niet kan schelen of ze door hun gedrag epidemies ontketenen zijn helemaal niet moedig, plichtsbewust of te bewonderen, wat zij doen helpt de zaken niet vooruit, integendeel. Dat zijn eigenlijk egoïstische m'enfoutisten, industriële saboteurs, vermomde super-spreaders die collectief de economie lamleggen, zwakkeren in ziekenhuizen doen belanden en ziekenhuisbesmettingen dermate aanjagen dat zelfs een ziekenhuisbezoek voor een knieoperatie of zwangerschap onnodige risico's met zich meebrengt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Tja, ik mis toch redelijk wat consistentie in de argumenten, hoor. En dat zowel bij de meeste experts als bij heel wat forumleden. Wat is het nu, blijven we thuis van school en kantoor bij ziekte of niet?

Want als een snotvalling geen probleem is, en je een beetje koorts kan maskeren met een Dafalgan of Nurofen, wat blijft er dan over van het advies om thuis te blijven bij symptomen? Mensen die zo ziek zijn dat ze het bed niet meer uitkunnen die moet je de raad niet geven om thuis te blijven, toch?

Ik denk dat we - gezien de omstandigheden - toch een beetje af moeten stappen van het oude denken dat mensen te bewonderen zijn als ze gaan werken of naar school gaan terwijl ze besmettelijk zijn en wie wel thuisblijft flauwe angsthazen zijn of de usual suspects die de randjes ervan aflopen.

Want mensen die het niet kan schelen of ze door hun gedrag epidemies ontketenen zijn helemaal niet moedig, plichtsbewust of te bewonderen, wat zij doen helpt de zaken niet vooruit, integendeel. Dat zijn eigenlijk egoïstische m'enfoutisten, industriële saboteurs, vermomde super-spreaders die collectief de economie lamleggen, zwakkeren in ziekenhuizen doen belanden en ziekenhuisbesmettingen dermate aanjagen dat zelfs een ziekenhuisbezoek voor een knieoperatie of zwangerschap onnodige risico's met zich meebrengt.

Als je ziek bent blijf je thuis. Prima, dat is inderdaad beter dan met een paar Dafalgans toch maar naar kantoor trekken.

Dat is niet hetzelfde als 'ik denk dat ik contact heb gehad met iemand die ziek was, dus uit voorzorg sluiten we de hele afdeling'.

[discuz]

Incidentie in lagere scholen ca. 500.
'Lagere scholen hebben dus een zekere motorfunctie, want sinds kort zie je ook de cijfers bij de dertigers en veertigers - de generatie van de ouders - omhooggaan.' (G. Molenberghs)

'Een zekere motorfunctie'. Ongelofelijk toch die gasten. Voortschrijdend inzicht, neem ik aan?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Tja, ik mis toch redelijk wat consistentie in de argumenten, hoor. En dat zowel bij een aantal experts als bij heel wat forumleden. Wat is het nu, blijven we thuis van school en kantoor bij ziekte of niet?

Want als een snotvalling geen probleem is, en je een beetje koorts kan maskeren met een Dafalgan of Nurofen, wat blijft er dan over van het advies om thuis te blijven bij symptomen? Mensen die zo ziek zijn dat ze het bed niet meer uitkunnen die moet je de raad niet geven om thuis te blijven, toch?

Als het om puur wel of niet arbeidsongeschikt gaat is dat een zaak van de dokter.
Wie positief test is niet per definitie arbeidsongeschikt. Maar ... zoals het nu zit denk ik dat er geen enkele dokter is die het riskeert je naar het werk sturen. Thuis, quarantaine.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van redelijke mensen verwacht ik toch een beetje redelijkheid, geen alles of niets argumentatie. Er is geen reden om de zaken zwart/wit voor te stellen, scholen helemaal open of scholen helemaal dicht.

Een school is niet een beetje open, zoals je niet een beetje zwanger bent. Oftewel is de school open, oftewel is ze dicht. Ik zeg dat we nu elke winter een covid seizoen zullen hebben waar het gros van de bevolking het eens zal opdoen. Als we daarvoor scholen sluiten, maken we het onderwijs gewoon kapot. Zelfs al sluiten we ze maar een deel van de tijd. Het gegeven zelf dat je arbitrair scholen kan sluiten, is equivalent aan zeggen dat je arbitrair naar school mag komen of niet, dat leerkrachten arbitrair kunnen beslissen van wat les te geven of niet. Men volgt oftewel een programma, oftewel volgt men dat niet. Men kan niet zeggen, we gaan arbitrair wat stukjes van het programma afwerken, en andere niet. Want dan is er geen enkele reden om vroeger ooit "ganse programma's" te hebben afgehandeld. Immers, met arbitraire stukken minder is het OOK ok. En eens je op die helling zit, stop je er uiteindelijk helemaal mee. Want dan is geen enkel stukje van het programma uiteindelijk "noodzakelijk".

Als er geen maatregelen genomen worden om de besmettingen in te dijken, dan sturen beleidsmakers daarmee zelf aan op een volledige lockdown, afkoelingsperiode of hoe ze het ook willen noemen.

Natuurlijk niet: je zegt het zelf: als er geen maatregelen genomen worden om de besmettingen in te dijken WORDEN ER GEEN MAATREGELEN GENOMEN. OOK geen lockdown want dat is OOK een maatregel om de besmettingen in te dijken, en je zegde net dat er geen genomen werden. En dat is inderdaad wat men moet doen, en van in het begin had moeten doen: de besmettingen de vrije loop laten.

Het is dat, of voor eeuwig en drie dagen "lockdownen/maatregelen..." zonder enig einde in zicht. Dat was hier trouwens mijn allereerste mail over. Je kan daar niet aan beginnen, want je geraakt daar nooit meer uit.

Overal waar men het laat waaien gaat het niet overkop, tenminste, als men het BLIJFT laten waaien, en niet op een zeker ogenblik van strategie verandert.

De besmettingen blijven immers niet in de scholen, de kinderen gaan naar huis en steken daar hun gevaccineerde ouders aan.

Juist. Iedereen gaat het opdoen. Meerdere keren zelfs. Dat moet je nu aanvaarden, want daar is niks tegen te doen.

Gisteren nog gehoord van een leerkracht die positief thuis zit. Partner staat ook in het onderwijs, ook gevaccineerd dus moest gaan werken (in een andere school). Drie keer raden wie een paar dagen later ook symptomen krijgt en positief test?

En, daar is niks ergs aan. De meeste mensen gaan dat overleven. En iedereen gaat het TOCH opdoen. Beter het opdoen als uw vaccin nog een beetje werkt, zou ik zeggen, dan wachten tot het helemaal uitgewerkt is.

Vergeet "besmettingen tegenhouden". Dat is de ganse bron van deze zever, en het werkt niet. In het beste geval stel je de besmettingen van nu, uit naar volgende maand.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Tja, ik mis toch redelijk wat consistentie in de argumenten, hoor. En dat zowel bij een aantal experts als bij heel wat forumleden. Wat is het nu, blijven we thuis van school en kantoor bij ziekte of niet?

Hangt ervan af of je zodanig ziek bent dat je niet kan werken he.

Want als een snotvalling geen probleem is, en je een beetje koorts kan maskeren met een Dafalgan of Nurofen, wat blijft er dan over van het advies om thuis te blijven bij symptomen?

Dat is van in het begin lulkoek geweest, en dat is het nog steeds.

Mensen die zo ziek zijn dat ze het bed niet meer uitkunnen die moet je de raad niet geven om thuis te blijven, toch?

Wat begrijp jij niet aan "zotte irrationele hysterie sinds het begin" of "kwakzalverij die niet werkt" ?

UITERAARD is dat allemaal zever in pakskes, het soort zever waarmee men de maatschappij nu al anderhalf jaar kapot maakt, en waar men maar mee blijft voortdoen.

Ik denk dat we - gezien de omstandigheden - toch een beetje af moeten stappen van het oude denken dat mensen te bewonderen zijn als ze gaan werken of naar school gaan terwijl ze besmettelijk zijn en wie wel thuisblijft flauwe angsthazen zijn, drama-queens of de usual suspects die de randjes ervan aflopen.

Waarom ? Wat is er eigenlijk anders ?

Want mensen die het niet kan schelen of ze door hun gedrag epidemies ontketenen

Zij doen dat niet. Epidemieen hou je niet tegen. Hun gedrag maakt enkel dat het sneller voorbij is, en niet uitgerokken wordt over maanden, maar in de grond verandert het niks.

[kelt]

Hier vlakbij (Gullegem,deelgemeente van Wevelgem) bleken meer dan 100 kinderen in hetzelfde lagere schoolsysteem besmet te zijn....

De paniek slaat toe in het gemeentehuis,alle grotere evenementen worden onderworpen aan pasjeswetten,smoelvoddracht en scholen dicht....

tsja.....
We zien nu al meer dan een jaar hoe de "maatregelen" niet veel doen (gewoon de grafiekjes op sciensano bekijken,er is inmiddels meer dan een jaar data),en we weten al een paar maanden hoe de meest doeltreffende tegenzet,de vaccinatie,in ieder geval de besmetting niet tegenhoudt,gelukkig wel de individuele gevolgen ervan verzwakt...


Maar dan nog durft,DURFT,men "maatregelen" uit de inmiddels oude doos aangrijpen en de mensen pesten....Oudere mensen die ZELF hun verstand dienen te gebruiken weten nu wel wat hen te doen staat zeker?.....En jonge mensen(kinderen en hun ouders) zouden best via de natuurlijke methode besmet raken ,misschien wat ongemakken hebben,en dan GEDAAN ermee......


De ENIGE maatregel die genomen dient te worden is om nu inderdada verder te gaan met boosters voor ouderen (waaronder mezelf) en dezen meteen te vragen nog voor onbepaalde tijd wat weg te blijven uit de buurt van concentraties van wat jongere mensen....

En vooral de jongeren MET RUST te laten omtrent een probleem dat generationeel is! En kom niet af met een of ander huilerig gazettenberichtje van een of andere jonge mens die aan Covids gevolgen ten onder gaat.....het is van alle tijden dat ook jonge mensen wel eens plegen te overlijden....om allerlei redenen....

Dat groeiend narratief van de schuld te steken op "niet-gevaccineerden" (waar ik niet toe behoor) jaagt me zowat in de gordijnen....We WETEN dat dit virus overal doorheen gaat,de vaccinatiegraad is geen 100%,zal geen 100% worden,en betekent op zich op collectief vlak niks tegenover een VERANDEREND virus......Het helpt hoogstens INDIVIDUEEL.U laat zich eventueel vaccineren niet "voor de anderen" maar voor UZELF.......

Dat had een bepaalde mede-forummer al zovele maanden geleden in het snotje.....

Ja,ruzie proberen stoken,dat zien poco's in de overheidssector en de pers wel helemaal zitten.Ongelofelijk dat steeds meer mensen daarin meegaan...

EN ondertussen is ons onderwijssysteem weer midscheeps getroffen.....niet door dat virus maar door angsthazerij.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Ze zijn dus gevaccineerd, testen positief en krijgen symptomen.
Vaccins beschermen niet tegen snotvallingen. Ik zie het nog gebeuren dat iedereen met een snotvalling en toevallig positief test thuis zal zitten. Zeker nu de snottebellentijd er aankomt. Dat belooft.

Het was deze stelling die Stef Wauters in het VTM nieuws voorlegde aan FVDB die daar dan als een duiveltje in wijwatervat op reageerde.

[discuz]

Contact tracing kan weeral niet meer volgen, interessant waar 'Zorg en gezondheid' de prioriteiten nu leggen:

“Bij het casemanagement gaat de prioriteit naar het volwassenonderwijs en het deeltijds onderwijs en de jeugdkampen, waarvan de voorbije maanden ons geleerd hebben dat de positiviteitsratio het hoogst is. Voor andere samenkomsten is geen casemanagement meer mogelijk wanneer de besmettingscijfers zo hoog zijn en dusdanig stijgen.”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Contact tracing kan weeral niet meer volgen

Heeft trouwens maar weinig zin bij een aerosol overdracht. Men kan 100 meter van elkaar blijven en toch elkaar besmetten als men door dezelfde aerosol loopt.

De zoveelste kwakzalver remedie. Contact tracing en zo werken IN HET BEGIN als het nog niet overal zit, om een lokale bron te smoren. Nadien is er niks meer tegen te doen.

[Rudy]

Het zou beginnen tijd worden.

Omdat soms al volledige scholen de deuren moeten sluiten en omdat vele scholen het praktisch niet meer redden om goed les te geven, vraagt de onderwijssector nog eens met aandrang om de quarantaineregels aan te passen. “Iedereen zegt wel dat onderwijs prioritair is, maar met de huidige regels zijn we in de feiten het onderwijs aan het sluiten”, zegt Lieven Boeve, topman van Katholiek Onderwijs Vlaanderen. “Het is nu afwachten of woensdag de regels worden besproken.

Bron: VRT NWS - onderwijs

Wie niet ziek is moet naar school (of werken).

[Tyler Durden]

De huidige regels maken het inderdaad onmogelijk om onderwijs open te houden of normaal te organiseren. Op de school van mijn vriendin krijgt een klas afstandsonderwijs vanaf er vier leerlingen positief zijn of in quarantaine moeten. Dat is dus quasi elke klas zonder dat daar ook maar één leerling echt zwaar ziek is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

De huidige regels maken het inderdaad onmogelijk om onderwijs open te houden of normaal te organiseren. Op de school van mijn vriendin krijgt een klas afstandsonderwijs vanaf er vier leerlingen positief zijn of in quarantaine moeten. Dat is dus quasi elke klas zonder dat daar ook maar één leerling echt zwaar ziek is.

Daarna gaan ze terug naar school om haast direct opnieuw naar huis te moeten, het is een stom systeem.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daarna gaan ze terug naar school om haast direct opnieuw naar huis te moeten, het is een stom systeem.

Stom ? Het is een absurd systeem.

[Mambo]

Simpel gezegd het is opgezet visueel massa bedrog.

Ze zijn dan verwonderd dat er een paar ruiten sneuvelen.