Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2008, 00:57   #321
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Adrianhealy bewijst nogmaals dat hij voor een standenmaatschappij is. Wie meer geld heeft, heeft een grotere stem in het maatschappelijk beslissingsproces.

Blauw fascisme noem ik dat.
Als je de factor 'tijd' niet meerekent, kan je wel eens gelijk hebben. Ik vrees echter dat 'tijd' niét wegdenkbaar is uit de realiteit, waardoor je géén gelijk hebt.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 00:57   #322
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Hoe meer je consumeert, hoe meer rechten je hebt dus?N
Dictatuur van de rijke minderheid.
Onderdrukking van de armen.
Alles hangt af van je afkomst of van je achterbaksheid.
...
Prachtige vooruitzichten
Zoals Pelgrim zegt: blauw fascisme.
Dat staat er niet. Niemand krijgt meer rechten door meer te kunnen consumeren. Niemand.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 07:41   #323
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zijn liberalen voor patenten en andere de iure monopolies volgens u?
Een patent geldt tijdelijk. Het is een contract zoals andere contracten. Van mijn uitvinding, waarin ik veel moeite voor de ontwikkeling heb gestoken, kan ik gebruikmaken om die in een gebied te exploiteren. Liberalen zijn niet tegen contracten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 07:42   #324
@lpha
Parlementsvoorzitter
 
@lpha's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
De feodale maatschappij is even natuurlijk. Waarom denk je dat ze vroeger feodale hiërarchieën uitdachten uitdachten voor engelen en duivels? Ik weet nog iets van de 7 hellevorsten, aartshertogen ofzoiets.

Dat is om op impliciete, subtiele wijze het idee te voeden dat het feodalisme het meest natuurlijke systeem is dat bestaat. Een systeem dat altijd was en altijd zal zijn.
Het is in iedergeval spontaan ontstaan uit de bevolking en niet ingevoerd door één of andere verlichte geest. Het systeem onstond wereldwijd, los van elkaar, in diverse varianten.

De prille landbouwgemeenschappen waren uit noodzaak gedwongen om de krachten te bundelen om weerwerk te kunnen bieden aan plunderende rondtrekkende nomaden.
In zijn aanvang bestond het feodale systeem uit rechtsgebieden. Deze gebieden waren niemands persoonlijke eigendom. Het was een symbose tussen de landbouwbevoking en de krijgsheren. Beide bestonden bij gratie van elkaar, beide hadden elkaar nodig om als gemeenschap te overleven in die woelige tijden. Pas veel later perverteerde het systeem. De krijgsheren werden heersers en claimden de oorspronkelijke rechtsgebieden als persoonlijke eigendom met alles wat erop leefde, inclusief grote delen van de bevolking.

Mja, sinds de oude grieken weten we dat tiranie leidt tot vrijheid en vrijheid zonder een degelijk rechtsysteem tot tiranie.

Citaat:
Ik durf te wedden dat onze primitieven-voorouders van het stammenverband - die in een oercommunistische samenleving leefden - voor hen ook als het meest natuurlijke systeem overkwam.
Dat was het idd ook, de mens is gedurende duizenden jarenen in dergelijke samenlevingsverbanden geevolueerd tot wat hij nu is, en staat voor mij nog steeds model voor de ideale samenleving, maar gezien de bevolkingsdichtheid niet meer mogelijk in die vorm.
We kunnen wel de voorwaarden scheppen zodat ook de complexe huidige samenleving zich spontaan kan organiseren tot samenlevingsmodelen die aansluiten op de oorspronkelijke. Namelijk door het eigendomsrecht op de natuurlijke hulpbronnen te vervangen door gelijke gebruiksrechten voor iedereen. Dat is de noodzakelijk voorwaarde voor echte vrijheid, de noodzakelijke voorwaarde voor zelforganiserende samenlevingsmodellen.
Immers wie de natuurlijke hulpbronnen bezit, bezit feitelijk ook de mensen die er afhankelijk van zijn.


Citaat:
Het kapitalisme is niet natuurlijker of onnatuurlijker dan deze modellen. De eeuwige duur ervan wordt niet gegarandeerd door het eenvoudige feit dat we nu eenmaal onder het kapitalisme leven en dus iedereen denkt dat iets anders per definitie niet kan bestaan.
Het kapitalisme is een overgangsfase tussen het feodale systeem naar het (oer)liberale systeem waar ieders gelijke en maximale vrijheid gewaarborgd wordt door het gelijk toegangsrecht tot de natuurlijke hulpbronnen
@lpha is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 07:43   #325
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

een patent reglementeert de hele boel.
Het is geen contract zoals een ander want het garandeert een tijdelijk monopolie.
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:27   #326
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Libertaire economie

Omdat met argumenten wordt aangetoond dat een socialistische economie nooit voorbij zijn initiële stadium komt, betekent dat nog niet dat het topic daarom over een libertaire economie gaat.
Het topic gaat wel degelijk over libertaire economie. De afgelopen paginas zijn volgeluld met zever over libertaire economie.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:29   #327
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Zijn liberalen voor patenten en andere de iure monopolies volgens u?
waar ze voor zijn maakt geen zak uit, het zijn de consequenties van het systeem die tellen. Net zoals voorstander zijn van een non-agressieprincipe geen enkele betekenis heeft in een libertaire maatschappij.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:31   #328
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one Bekijk bericht
en steeds slagen ze er niet in goed in te schatten hoe mensen zoal aan geld komen e
Geef ons wapens!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:31   #329
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one Bekijk bericht
dit verdient gewoon geen reactie.
Laat je nog wat indoctrineren jongen, goed hoor.
Anders geformuleerd:

"Ik kan geen zinnige reactie bedenken want je hebt gelijk Bolsjewiek"
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:32   #330
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Geef ons wapens!
koop ze
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:32   #331
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Als je de factor 'tijd' niet meerekent, kan je wel eens gelijk hebben. Ik vrees echter dat 'tijd' niét wegdenkbaar is uit de realiteit, waardoor je géén gelijk hebt.
De factor tijd verandert niets aan de zaak. Wie veel geld heeft kan meer consumeren en daardoor meer stemmen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:33   #332
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Anders geformuleerd:

"Ik kan geen zinnige reactie bedenken want je hebt gelijk Bolsjewiek"
als je parafraseert gelieve het goed te doen.
Ik bedoelde wel degelijk dat het geen antwoord verdient.
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:33   #333
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one Bekijk bericht
koop ze
Ik pik het geld wel bij mensen die het non-agressieprincipe aanhangen.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 08:35   #334
the_special_one
Provinciaal Statenlid
 
the_special_one's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 december 2007
Locatie: Dwingeland overheid
Berichten: 766
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Ik pik het geld wel bij mensen die het non-agressieprincipe aanhangen.
misschien heb je nog niet door dat het non-agressieprincipe niet betekent dat je een dief geen pak slaag mag geven
__________________
Ooit vroeg iemand me: "vertel me, wat is nu sociaal zijn?"
Ik antwoordde hem: "liberaal zijn"
the_special_one is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 10:47   #335
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Een patent geldt tijdelijk. Het is een contract zoals andere contracten. Van mijn uitvinding, waarin ik veel moeite voor de ontwikkeling heb gestoken, kan ik gebruikmaken om die in een gebied te exploiteren. Liberalen zijn niet tegen contracten.
Een patent is geen contract en (in mijn ogen) niet overeenkomstig met een liberale gedachtegang. In ieder geval weet ik dat er liberalen zijn die dat verdedigen; ik niet.

'Monopolies' (zoals Microsoft) die groot zijn geworden door patenten, kan je dus moeilijk op mijn visie op de vrije markt zijn steken. Immers; patenten zijn niets anders dan een privilege, gecreëerd door de overheid, om andere ondernemers uit de markt te houden.

Wat daa een contract aan is, is mij compleet vreemd. Dat heb je er dan ook maar met de haren bijgesleept.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 10:48   #336
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
waar ze voor zijn maakt geen zak uit, het zijn de consequenties van het systeem die tellen. Net zoals voorstander zijn van een non-agressieprincipe geen enkele betekenis heeft in een libertaire maatschappij.
De consequenties van patenten, bedoel je dan? Ja, die creëren de iure monopolies, waar wij tegen zijn omdat het niet strookt met onze visie op de vrije markt.

Het feit dat patenten bestaan - en de misbruiken daarvan - kan je dus simpelweg niet op 'liberalen' steken.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 10:51   #337
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De factor tijd verandert niets aan de zaak. Wie veel geld heeft kan meer consumeren en daardoor meer stemmen.
Wie veel geld heeft, heeft veel mensen gehad die op hem gestemd hebben.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 11:24   #338
Casca
Minister
 
Geregistreerd: 2 januari 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.033
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Een patent geldt tijdelijk. Het is een contract zoals andere contracten. Van mijn uitvinding, waarin ik veel moeite voor de ontwikkeling heb gestoken, kan ik gebruikmaken om die in een gebied te exploiteren. Liberalen zijn niet tegen contracten.
Een contract tussen wie?
__________________
"Your brother getting something nice doesn't harm you in any way"
Marge Simpson
Casca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 12:03   #339
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat staat er niet. Niemand krijgt meer rechten door meer te kunnen consumeren. Niemand.
Wat een onzin.

Alsof er niemand is die door zijn consumptie van dure goederen en diensten meer rechten kan afdwingen dan iemand anders...
Alsof dat niet zou bestaan...

In wat voor vreemd schijnwereldje leef jij eigenlijk?
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 april 2008, 12:12   #340
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Jij verwardt recht met macht.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:34.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be